Αποστολέας Θέμα: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα  (Αναγνώστηκε 9984 φορές)

georgalasg

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.469
    • παρουσίαση κατασκευών
  • Αγαπημένο ξύλο: απελέκητο...
  • Αριθμός κατασκευών: 0,3
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #90 στις: Ιούλιος 15, 2018, 11:43:51 πμ »
Μια χαρα το σκεφτεσαι.
Μια χαρα τα πας. Τι μια χαρα δηλαδη που μας εχεις τρελανει με το πρωτο σου οργανο...
Εγω και ο Ζοζέφ.
https://trixordo.webnode.gr/

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 399
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #91 στις: Ιούλιος 15, 2018, 04:56:35 μμ »
Καλησπερα Στεργιο και συγχαρητηρια για τη δουλεια   αλλα και το γραψιμο...δηλωνω κι εγω απλα εντυπωσιασμενος.
Αυτο που θα πω ειναι προφανως ψυλλοι στ άχυρα  και ελαχιστη σημασια εχει...αλλα τις πριονιες στο κερφινγκ δεν ειναι πιο λογικο να τις κανουμε στο εσω χειλος του φιλετου και οχι στο κατω? Το αναφερω απλα χαρη της τελειοτητας που αναζητεις...καθως αφου λυγισε...καμμια σημασια δεν εχει τελικα.
Χαιρετω   και αναμενω οπως ολοι μας τη συνεχεια...
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 537
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #92 στις: Ιούλιος 15, 2018, 09:24:10 μμ »
Νικηφόρε το κέρφινγκ σε ένα μπουζούκι για να ακολουθήσει το ακριβές περίγραμμα στο χείλος του μάλλον πρέπει να χαράσσεται έτσι κι όχι όπως στις κιθάρες που έχουμε περίπου επίπεδες επιφάνειες και γωνία σκάφους καπακιού 90 μοίρες περίπου. Στο σκάφος μπουζουκιού η γωνιά αυτή είναι μικρότερη σε αρκετά σημεία, οπότε όταν πας να κολλήσεις το κέρφινγκ και να ακολουθήσει το περίγραμμα του σκάφους , αυτό σηκώνεται προς τα πάνω έξω από το σκάφος. Προφανώς εδώ με το πριόνισμα από κάτω ο φίλος μας έδωσε λύση σε αυτό το πρόβλημα. Υπάρχουν κι άλλες λύσεις γι αυτό κι εδώ πιστεύω είδαμε μία απ αυτές. Ας μας πει όμως κι ο ίδιος γιατί το έκανε αυτό, μήπως κάνω λάθος εγώ,  και ίσως οι παλιότεροι ποια μέθοδο εφαρμόζουν.

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 399
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #93 στις: Ιούλιος 15, 2018, 10:50:56 μμ »
Ενδιαφερουσα αποψη...
Τελικα να πως και απο λεπτομερειες μπορει καμμια φορα να βγει λαβρακι.
Ας πει κι ο Στεργιος γιατι το κανε ετσι...
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Stergios_craftopia

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 5
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #94 στις: Ιούλιος 15, 2018, 11:24:09 μμ »
Γιώργο και Νικηφόρε, σας ευχαριστώ για τα τόσο καλά σας λόγια.

Ο Γιάννης Καραβασίλης περιγράφει ακριβώς το λόγο για τον οποίο έγιναν από κάτω οι πριονιές. Είναι κάτι που δεν είχα φανταστεί από την αρχή ότι θα χρειαζόταν αλλά όταν πήγα να βάλω τα ήδη κουρμπαρισμένα πηχάκια, «φώναζε» ότι πρέπει να γίνει έτσι. Δεν πήγε (και δεν πάει) το μυαλό μου σε άλλη εναλλακτική λύση, Γιάννη έχεις υπ’ όψη σου κάτι συγκεκριμένο?

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 537
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #95 στις: Ιούλιος 15, 2018, 11:56:54 μμ »
Ναι φίλε Stergios_craftopia . Εγώ βέβαια δεν βάζω το ίδιο υλικό που έβαλες εσύ, έλατο δηλαδή, αλλά βάζω το ίδιο ξύλο με το σκάφος . Χρησιμοποιώ στην ουσία μία δούγα ίδια μ αυτές που έχω φτιάξει το σκάφος. Την καμπυλώνω να έρθει στο περίγραμμα του σκάφους απ την εσωτερική του πλευρά και ξεκινώντας να την τοποθετώ απ τον τάκο που θα κολλήσω το μανίκι, βλέπω οτι περίπου εκεί που είναι η μεγάλη κοιλιά του σκάφους προς τη χορδιέρα αρχίζει και βγαίνει έξω από το σκάφος. Εκεί σημαδεύω με το μολύβι μου τη δούγα που βγαίνει απ το σκάφος και κόβω με το πριόνι παράλληλα με το χείλος του σκάφους απ την εξωτερική της πλευρά. Το ίδιο κάνω και στην απέναντι πλευρά του σκάφους. Πάλι μία δούγα καμπυλωμένη κλπ κλπ. Το πρώτο κομμάτι δούγας που κόψαμε αν το γυρίσουμε ανάποδα για να ακολουθεί την σωστή καμπυλότητα , θα δεις οτι ταιριάζει απόλυτα να τοποθετηθεί στην απέναντι πλευρά του σκάφους στην άλλη κομμένη δούγα....κι εφαρμόζει τέλεια αν όλα είναι σωστά. Κι έτσι έχεις δύο όμορφες καμπυλωμένες δούγες που ακολουθούν ακριβώς την κλίση του σκάφους χωρίς να χρειάζεται να πριονίζουμε κέρφινγκ κλπ. Θα προσπαθήσω να βάλω κάποιες φωτό σε περίπτωση που δεν μπόρεσα να σας εξηγήσω τι ακριβώς κάνω με τα λόγια.

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 537
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #96 στις: Ιούλιος 16, 2018, 12:11:12 πμ »
Δεν ξέρω αν φαίνεται καλά στις φωτογραφίες....ίσως διακρίνεται η γραμμή που έχουν κοπεί λοξά οι δούγες και έχουν κολληθεί ξανά τα κομμάτια τους αλλάζοντας απλά την πλευρά του σκάφους.

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 537
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #97 στις: Ιούλιος 16, 2018, 12:14:44 πμ »
κι άλλη μία....

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.033
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #98 στις: Ιούλιος 16, 2018, 09:48:43 πμ »
θα περιμενω οσο καιρο θελεις
Αν ακουσω να παιζεις
Και αν η πενια σου
εχει τον εκφραστικο πλουτο της πενας σου
αλλαζω αμεσως χομπι !  :)
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.395
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #99 στις: Ιούλιος 16, 2018, 10:08:31 πμ »
Μετά από δοκιμές και περισυλλογή, η εθνοσυνέλευση επέλεξε υψίκορμα δοκαράκια μινιόν από καμαρόξυλο έλατου επειδή συγγενεύει στενά με το καπάκι και θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν φυσική του συνέχεια, με ενδεχόμενη θετική επίδραση στον ήχο.


http://www.luthier.gr/index.php?topic=2163.msg37354#msg37354

Stergios_craftopia

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 5
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #100 στις: Ιούλιος 16, 2018, 11:55:24 πμ »
Γιάννη ευχαριστούμε για την περιγραφή της εναλλακτικής λύσης για πατούρα. Αποτελεσματική και απλή κατασκευαστικά. Με διαφορετική βέβαια επίδραση στη συμπεριφορά του ήχου στην περιοχή της πατούρας.

Και… πάνω στην ώρα Μάνο, μας εστιάζεις στο πολύτιμο ζητούμενο. Η ανάλυση Βασιλειάδη (στο Πάνθεο κι αυτός http://vasileiadisguitars.com/about_el/) που παραθέτεις μας ξεκαθαρίζει το τοπίο ακόμη περισσότερο. Το συμπέρασμα λοιπόν φαίνεται να είναι –και διορθώστε οι εμπειρότεροι αν είναι λάθος- ότι η λύση του Γιάννη με πατούρα από ξύλο ίδιο με το σκάφος ευνοεί ήχο με διάρκεια ενώ η δική μου με τα ελάτινα δοκαράκια ευνοεί ήχο σκαστό χωρίς ουρά.
………………………………………………………………………….

Ιωσήφ, σκοτεινός και Εφέσιος σήμερα βλέπω…
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 16, 2018, 12:23:46 μμ από Stergios_craftopia »

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.033
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #101 στις: Ιούλιος 16, 2018, 05:57:07 μμ »
Με τετοια επιμελεια και σπουδη
Προβλεπω πολυ συντομα οτι την
Εργασια σου αυτη θα τη φυλαξουμε
στα αγαπημενα να την εχουμε σαν
αναλυτικο οδηγο αναφορας. Οποτε
και η δικη σου εγγραφη στο Πανθεον
θα ειναι απλα θεμα χρονου !
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Παπαβλαχόπουλος Γιάννης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 349
  • Αγαπημένο ξύλο: το κοπάνημα
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #102 στις: Ιούλιος 16, 2018, 09:30:01 μμ »
Τούμπανο το όργανο Στέργιο.... Μια φιλική συμβουλή, αν θες την ακούς, στρογγύλεψε κι άλλο τον πίσω τάκο και προς τα κάτω να σβήνει. Επίσης στην πατούρα φάε την κάτω γωνία. Γενικά προσπάθησε να μην έχεις γωνίες εσωτερικά του σκάφους όπως και στα καμάρια το ίδιο.

Stergios_craftopia

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 5
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #103 στις: Ιούλιος 17, 2018, 10:10:06 μμ »
Ιωσήφ πόσο σ' ευχαριστώ, αλλά ταΐζεις το θηρίο με ανεξέλεγκτα σχόλια και θα μας ανέβει στο σβέρκο στο τέλος!
……………………………………………………………….

Γιάννη (Παπαβλαχόπουλε) μ' έβαλες σε δίλημμα… και τελικά σε δράση. Ευχαριστώ!

Ακολούθησα –σχεδόν- τη συμβουλή σου για τα στρογγυλέματα έχοντας όμως κι άλλες παράλληλες σκέψεις. Αντί λοιπόν απλώς να στρογγυλέψω την πατούρα, την άδειασα με σκαρπέλο και νυστέρια ώστε να αποκτήσει σφηνοειδές σχήμα, τριγωνική δηλαδή διατομή που σβήνει στο εσωτερικό των τοιχωμάτων. Τον τάκο τον άδειασα επίσης (ma non troppo) και τον σμίλεψα όσο τέλος πάντων γινότανε σύμφωνα με τις οδηγίες σου, αποσκοπώντας προφανώς σε "στρογγυλότερο" εξ αντανακλάσεως ήχο.

Είχαμε λοιπόν άλλο ένα νυχτέρι χθες βράδυ. Αυτό ξεκίνησε βελτιώνοντας δύο νυστέρια που με παρακαλούσαν εδώ και μήνες να τους φτιάξω πιο λειτουργικές λαβές και τελείωσε τις μικρές ώρες με συντροφιά το Βέλγικο τρίτο πρόγραμμα.

Ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι παρατηρήσεις μετά από αυτή την επέμβαση:
Η ιδιοσυχνότητα του σκάφους, με τη διαδικασία μέτρησης και τις παραδοχές που έχω αναφέρει νωρίτερα, είχε αυξηθεί σχεδόν κατά 50% με την προσθήκη της πατούρας που αρχικά είχε ορθογωνικό σχήμα. Μετά την απομάκρυνση όμως του μισού υλικού της  και τη μετατροπή του σχήματός της σε σφηνοειδές, το tapping έδειξε ότι η (ανεπιθύμητη) αύξηση της ιδιοσυχνότητας παρέμεινε σε επίπεδα κάτω του 20%. Τα περισσότερα από τα απολωλότα μπάσα δηλαδή φαίνεται ότι επιστρέψανε! Τι ευχάριστη έκπληξη!!

Εύχομαι και ελπίζω ότι η υποβάθμιση της ακαμψίας του σκάφους που δεν μπορεί παρά να προέκυψε από αυτή την επέμβαση θα παραμείνει κάτω από τα όρια του αντιληπτού.

Εξομολογούμαι ότι όλο αυτό τον καιρό ονειρεύομαι ν' ακούσω ένα συγκεκριμένο ήχο από το μπουζούκι και μη με ξυπνάτε γιατί δεν είναι κατάλληλη στιγμή. Έναν ήχο περιεκτικό σε συχνότητες, στρόγγυλο και κρυστάλλινο που να "σκάει", να έχει μικρή διάρκεια και ευδιάκριτο τέλος. Κάτι σα να πέφτουνε γυάλινοι βώλοι πάνω σε αμόνι!* Ζητάω πολλά?

*να αναπηδάνε όμως και να μη σπάζουν   {celebrate016}

Παπαβλαχόπουλος Γιάννης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 349
  • Αγαπημένο ξύλο: το κοπάνημα
Απ: Πρώτο όργανο: Το μπουζούκι του κιθαρίστα
« Απάντηση #104 στις: Ιούλιος 17, 2018, 11:41:40 μμ »
Άψογος, προσοχή στο καπάκι τώρα και θα δεις τι θα βγάλει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!