Αποστολέας Θέμα: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940  (Αναγνώστηκε 1318 φορές)

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #30 στις: Οκτώβριος 27, 2019, 08:44:27 μμ »

ρε πως τα λέμε στα Ελληνικά τα binding;;;

Δηλαδή ἄν ἐμεῖς γνωρίζουμε τήν ἀγγλική λέξη καί ὄχι τήν ἀντίστοιχη ἑλληνική , μποροῦμε νά φανταστοῦμε σέ δυό γενιές τί γλῶσσα θά μιλοῦν οἱ ἀπόγονοί μας ;

Ἤ μήπως δέν μᾶς ἐνδιαφέρει οὔτε αὐτό ;

Πού ἔλεγε καί ὁ συγχωρεμένος ὁ πατέρας μου : " Καημένη Ἑλλάδα , ἔδωσες τά φῶτα τοῦ πολιτισμοῦ σ' ὅλο τόν κόσμο , ἀλλά γιά τόν ἑαυτό σου δέν κράτησες οὕτε ἕνα σπαρματσέτο "......

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #31 στις: Οκτώβριος 27, 2019, 09:24:27 μμ »
Δυστυχώς Λάμπρο ιδιαίτερα σε θέμα τεχνολογίας είναι πολύ δύσκολο να υπάρξουν άμεσα Ελληνικοί όροι. Υπάρχει μια ομάδα ορολογίας στον ΕΛΟΤ που προσπαθεί, αλλά είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί αυτή η προσπάθεια γρήγορα στην τρέχουσα γλώσσα, γιατί η τεχνολογία τρέχει πιό γρήγορα και το πρόβλημα είναι ότι δεν την παράγουμε εμείς αλλά μας έρχεται έτοιμη. Έτσι είναι εύκολο να πούμε π.χ. το mouse ποντίκι, αλλά το δισύλλαβο modem είναι πιό δύσκολο στα ελληνικά να ενσωματωθεί ως "διαποδιαμορφωτής" και έτσι όλοι το λέμε μόντεμ.

Από την άλλη μεριά έχουν ενσωματωθεί στα ελληνικά όροι που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική γλώσσα. π.χ. αμπραγιάζ, πορτ μπαγκάζ στο αυτοκίνητο και δεν μας παραξενεύουν πλέον. Όπως και το παστράγκουλο στη ξυλουργική και πάει λέγοντας.

Το ερωτημά μου βέβαια ήταν αν υπάρχει όρος στα ελληνικά για τα binding έστω και ξενόφερτος.

Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.027
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #51
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #32 στις: Οκτώβριος 28, 2019, 06:46:23 πμ »
binding;;; )
...τα λεμε... μπαϊντινγκ  ;D

σοβαρα για ελληνικα επιλεγω τα "κορδονια" + τα "φιλετα"*











*=
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #33 στις: Οκτώβριος 28, 2019, 12:28:38 μμ »
Δυστυχώς Λάμπρο ιδιαίτερα σε θέμα τεχνολογίας είναι πολύ δύσκολο να υπάρξουν άμεσα Ελληνικοί όροι. Υπάρχει μια ομάδα ορολογίας στον ΕΛΟΤ που προσπαθεί, αλλά είναι πολύ δύσκολο να μεταφερθεί αυτή η προσπάθεια γρήγορα στην τρέχουσα γλώσσα, γιατί η τεχνολογία τρέχει πιό γρήγορα και το πρόβλημα είναι ότι δεν την παράγουμε εμείς αλλά μας έρχεται έτοιμη. Έτσι είναι εύκολο να πούμε π.χ. το mouse ποντίκι, αλλά το δισύλλαβο modem είναι πιό δύσκολο στα ελληνικά να ενσωματωθεί ως "διαποδιαμορφωτής" και έτσι όλοι το λέμε μόντεμ.

Από την άλλη μεριά έχουν ενσωματωθεί στα ελληνικά όροι που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική γλώσσα. π.χ. αμπραγιάζ, πορτ μπαγκάζ στο αυτοκίνητο και δεν μας παραξενεύουν πλέον. Όπως και το παστράγκουλο στη ξυλουργική και πάει λέγοντας.

Το ερωτημά μου βέβαια ήταν αν υπάρχει όρος στα ελληνικά για τα binding έστω και ξενόφερτος.

Φίλε Παναγιώτη , εἶναι πολύ εὔστοχο τό παράδειγμά σου μέ τό modem , ἀλλά ἐμένα αὐτό πού μ' ἀνησυχεῖ εἶναι ὅτι , πλέον οἱ Ἕλληνες δέν ἐνδιαφέρονται γιά τήν γλῶσσα τους . Τούς ἀρκεῖ μόνο πού συνεννοοῦνται μ' αὐτήν . Φοβᾶμαι πώς , μέ τήν εἰσροή τόσων λέξεων , πού παλιά ἑλληνοποιοῦνταν ἤ ἀφομοιώνονταν , μετά λίγα χρόνια αὐτή ἡ ὑπέροχη γλῶσσα μας , δεδομένης τῆς ξενομανίας μας , τῆς λαθρομετανάστευσης , ἀλλά κυρίως τῆς ἀδιαφορίας μας καί τῆς καταστροφῆς της ἀπό μᾶς τούς ἰδίους , χαθεῖ , ξεχαστῆ , δέν θά μιλιέται πιά . Αὐτό ὅμως θά εἶναι μιά παγκόσμια πολιτιστική καταστροφή .


ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #34 στις: Νοέμβριος 15, 2019, 11:26:25 μμ »
Τη Δευτέρα επιστρέψαμε από τα βόρεια όπου ως γνωστόν είχα παει για την παρουσίαση του βιβλίου (παρεπιπτόντως ήταν πολύ καλά, με αρκετό κόσμο, συγκίνηση, μουσικές κτλ). Επίσης είχαμε και και μια ωραία βραδυά με το Μάνο την περασμένη Παρασκευή  {celebrate011}. Αφού λοιπόν με την επιστροφή εκτέλεσα και όλες τις εκκρεμούσες εντολές για διάφορες οικιακές εργασίες (κατέβασε τα χαλιά, στρώσε τα χαλιά, ΚΤΕΟ, ασφάλιση, κλπ   :-X ) ) τις δυό τελευταίες μέρες έχουμε προόδους. Εν τω μεταξύ το έτοιμο σκάφος περίμενε υπομονετικά αρκετές μέρες τη συνέχεια. ;D

Δημιουργήθηκε το μπράτσο. Χρησιμοποιήθηκαν δύo διαφορετικά κομάτια από μαόνι (το ένα ήταν σε λίγο ανοιχτό χρώμα, χωρίστηκε στα δύο και χρησιμοποιήθηκε στα δύο ακριανά τμήματα, ενώ το άλλο που ήταν πιό σκούρο στη μέση) και δυό κόντρες από κελεμπέκι.



Διαμορφώθηκε το καράολο και κολλήθηκε το τακούνι (έκανα και τα τσαλιμάκια μου με κόντρες από κελεμπέκι  ??? ).



Έγιναν οι τρύπες και τα κλειδιά μπήκαν πρόχειρα για δοκιμή.



Έψαξα να βρώ κοντή βέργα (truss rod) που να ταιριάζει στη μικρή κλίμακα 61,5 cm που θα χρησιμοποιήσω αλλά δεν βρήκα. Σκέφτομαι να μη βάλω καθόλου βέργα και να αξιοποιήσω μια πληροφορία που μου είχε δώσει ο Μάνος. Αν θυμάμαι καλά μου είχε πει ότι ο Γιάννης Αλεξανδρής για τα μπράτσα στις κιθάρες ψάχνει να βρει ξύλα με νερά που να σχηματίζουν μισό κύλινδρο και δεν χρησιμοποιεί βέργα. Τα μαόνια που χρησιμοποίησα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Πιστεύω ότι και λόγω της μικρής κλίμακας δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εξ άλλου και η πρωτότυπη κιθάρα του Απαρτιάν δεν είχε βέργα.

 [ Invalid Attachment ]
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 16, 2019, 12:01:23 πμ από ΚαΠα »
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #35 στις: Νοέμβριος 15, 2019, 11:35:24 μμ »
Περιμένοντας τις κολλήσεις στο μπράτσο προχώρησα και την ταστιέρα. Στο παρελθόν για το χάραγμα είχα φτιάξει διάφορες πατέντες, αλλά τελικά δεν με βόλεψαν. Έτσι έχω καταλήξει να χαράζω χωρίς τίποτα "στον αέρα", με τη χρήση συνδυαστικά δύο απλών τεχνικών.
Την πρώτη την είχα δεί στο παρακάτω βίντεο από τον Γιάννη Αλεξανδρή (φαίνεται στα πρώτα λεπτά). Πρόσεξα ότι κάνει πρώτα δύο κοψιές (μία σε κάθε πλευρά της ταστιέρας και μετά τις ενώνει σιγά σιγά.

Error 404 (Not Found)!!1


Την άλλη την είχα δει στον Νίκο Φρονιμόπουλο. Ο Νίκος ξεκινάει το χάραγμα με πολύ ψιλή σεγάτσα και αφού δημιουργηθεί το σωστό αυλάκι, συνεχίζει με το κατάλληλο πριόνι για το πάχος που θέλει.

Κάνοντας τις δοκιμές μου διαπίστωσα ότι με αυτό τον τρόπο οι χαραξιές γίνονται πολύ καλές και δύσκολα θα σου φύγει το πριόνι από την αυλακιά που έχει γίνει με την σεγάτσα. Σκέφτηκα να το γράψω μήπως χρησιμέψει και σε κάποιον άλλο.





Έτσι λοιπόν είμαστε τώρα εδώ. Τα κομάτια περιμένουν "συναρμολόγηση".

 [ Invalid Attachment ]
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 15, 2019, 11:53:43 μμ από ΚαΠα »
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.027
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #51
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #36 στις: Νοέμβριος 16, 2019, 06:48:50 πμ »
μπραβο παναγιωτη!
βλεπω σου εκανε καλο το θεσσαλονικιο κλιμα σε συνδυασμο με μανο!

επιστροφη στις υποχρεωσεις, ντουλαπα ρουχα δεν εκανες χειμωνιατικα-καλοκαιρινα;
γιατι εγω που τα ειχα κανει, τα ξανακανα τουμπα και φοραω παλι κοντομανικα... {celebrate015}
 
αυτο με τη ταστιερα ετσι το κανω και γω οπως το 1ο που περιεγραψες.
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.953
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #37 στις: Νοέμβριος 16, 2019, 08:10:16 πμ »
Τι όμορφα που κάνεις τη δουλειά σου ! 

Φωτογραφίες , πληροφορίες , παρουσίαση , όλα μαζί είναι φωτεινό παράδειγμα για μίμηση !!!
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.527
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #38 στις: Νοέμβριος 16, 2019, 03:12:02 μμ »
χαλια και στρωσιματα κλπ κι εσυ ρε Μανο? Τι να πω? ......αυτες καπου το σπουδαζουν αυτο ( σαν το κρυφο σχολειο) ολες μαζι μυστικα.Δεν εξηγειται αλλιως.

Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #39 στις: Νοέμβριος 16, 2019, 04:33:06 μμ »
χαλια και στρωσιματα κλπ κι εσυ ρε Μανο? Τι να πω? ......αυτες καπου το σπουδαζουν αυτο ( σαν το κρυφο σχολειο) ολες μαζι μυστικα.Δεν εξηγειται αλλιως.

Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}

" Και συ ρε Μάνο"  ::) ::)
Με γρίφους μιλάς γέροντα.   ;D
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.527
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #40 στις: Νοέμβριος 16, 2019, 11:01:55 μμ »
χαλια και στρωσιματα κλπ κι εσυ ρε Μανο? Τι να πω? ......αυτες καπου το σπουδαζουν αυτο ( σαν το κρυφο σχολειο) ολες μαζι μυστικα.Δεν εξηγειται αλλιως.

Για την κιθαρα τι να πω? Δεν λεω τιποτα......................... {music002}

" Και συ ρε Μάνο"  ::) ::)
Με γρίφους μιλάς γέροντα.   ;D

Συγνωμη Πανουλη μου ......................μπερδευτηκα
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.027
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #51
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #41 στις: Νοέμβριος 17, 2019, 07:02:41 πμ »
παναγιωτη ξαναδα τις φωτο, ωραια παρουσιαση, ολα ωραια τα χαζευω κ τα ξαναματαχαζευω...

μια ερωτησουλα, αν θυμασαι: το πριονι ποσο ειναι; ο.3 - 0.4; τα ταστα μετα που τα χτυπας πως μπαινουν, ευκολα δυσκολα; ειμαι στη φαση που πρεπει να αλλαξω το πριονι μου.. :-[
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #42 στις: Νοέμβριος 17, 2019, 12:00:10 μμ »
Στέλιο το πριόνι πρέπει να αντιστοιχεί στα τάστα που βάζεις. Υπάρχουν πριόνια για διάφορα πάχη. Συνήθως εγώ βάζω τάστα 0,5 με δόντι.

Για δες εδώ μια παλαιότερη συζήτηση στο φόρουμ.

http://www.luthier.gr/index.php?topic=3429.0
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.195
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #43 στις: Νοέμβριος 17, 2019, 12:28:26 μμ »

Έψαξα να βρώ κοντή βέργα (truss rod) που να ταιριάζει στη μικρή κλίμακα 61,5 cm που θα χρησιμοποιήσω αλλά δεν βρήκα. Σκέφτομαι να μη βάλω καθόλου βέργα και να αξιοποιήσω μια πληροφορία που μου είχε δώσει ο Μάνος. Αν θυμάμαι καλά μου είχε πει ότι ο Γιάννης Αλεξανδρής για τα μπράτσα στις κιθάρες ψάχνει να βρει ξύλα με νερά που να σχηματίζουν μισό κύλινδρο και δεν χρησιμοποιεί βέργα. Τα μαόνια που χρησιμοποίησα έχουν αυτό το χαρακτηριστικό. Πιστεύω ότι και λόγω της μικρής κλίμακας δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εξ άλλου και η πρωτότυπη κιθάρα του Απαρτιάν δεν είχε βέργα.


Για την ορθή πληροφόρηση όσων παρακολουθούν το νήμα:

Ύστερα από ένα τηλεφώνημα με το Μάνο, μάλλον δεν τα θυμόμουνα όλα. Ο Μάνος μου είπε ότι ο Αλεξανδρής πράγματι διαλέγει τα ξύλα του μπράτσου ώστε να νερά να σχηματίζουν μισό κύλινδρο, αλλά βάζει την ταστιέρα από την ανάποδη πλευρά από εκείνη που θα την βάλω εγώ. Τη βάζει δηλαδή με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφαπτόμενη των νερών (τα νερά να ανοίγουν προς τα κάτω) και όχι στη διάμετρο του κυλίνδρου όπως θα την βάλω εγώ (δείτε τη φωτογραφία παραπάνω). Ο Αλεξανδρής υποστηρίζει ότι με αυτό τον τρόπο δεν χρειάζονται καθόλου κόντρες, ούτε βέργα. Εγώ έχω βάλει δυό κόντρες από κελεμπέκι, οπότε θεωρώ ότι μάλλον όλα θα πάνε καλά. 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Κιθαρόνι αντίγραφο Γρ. Απαρτιάν 1940
« Απάντηση #44 στις: Νοέμβριος 18, 2019, 11:58:43 πμ »
Φίλε Παναγιώτη , τά πᾶς περίφημα !!!
Καλή συνέχεια !!!