καλημέρα Ιωσήφ!
δυο ερωτήσεις μόνο, προς συζήτηση:
[ You are not allowed to view attachments ]
- το πλάτος του μάνικου στην ένωση (αν πρόκειται για τρίχορδο) θα είναι σημαντικά μικρότερα από αντίστοιχο κιθάρας, λογικά θα σου αφήνει πολύ λίγο πλάτος "συμπαγούς" ξύλου ανάμεσα στα κανάλια για τα πλαϊνά. Τι σκέφτεσαι για εκεί ?
- μια από τις απορίες μου για αυτόν τον τρόπο κατασκευής της ένωσης (ίσως ο Στέλιος ή ο Φίλιος μπορούν να βοηθήσουν):
πως φτιάχνεται η γωνία στην ένωση ? με λοξά τα κανάλια ? υπάρχει βέβαια και η εναλλακτική να δώσεις κλίση στο σκάφος μετά από κάποιο σημείο (πχ.χ. την τρύπα) προς τα πίσω οπότε η γωνία στην ένωση να είναι 90°. Στην κιθάρα (με μήκος σκάφους ~ 48 εκ.) ίσως να είναι πιο εύκολο, το συγκεκριμένο σκάφος τι μήκος έχει και που θα μπει ο καβαλάρης?
και μια που αναφέρθηκαν διαστάσεις, θυμήθηκα μια "άσκηση" που είχα κάνει, πριν κανα - δυό χρόνια, προσπαθώντας να βρω από φωτογραφία τις διαστάσεις ενός παρόμοιου οργάνου του Ραπακούσιου που παίζει εδώ ο Μητσάρας
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=swG-vsoMAT8#[/url])
με βάση το μήκος του βραχίονα 26 εκ. (τελείως αυθαίρετο, μέτρησα τον δικό μου και επειδή ο Μητσάρας μου φάνηκε λίγο πιο κοντός πήρα λίγο μικρότερο μήκος) έκανα αυτό:
[ You are not allowed to view attachments ]
σε απόλυτες διαστάσεις επομένως δεν είναι σίγουρα σωστό, οι αναλογίες πάντως κάπως έτσι είναι
Καλημέρα !
Αναζητώντας κάτι για τη διαμόρφωση τακουνιού κιθάρας βρήκα μια σελίδα ( Θέμα : Κιθάρα flamenca - απάντηση # 6 )
και παραθέτω σε φωτο έναν τρόπο που νομίζω ότι τον καταλαβαίνω ( ... στην περίπτωσή μου βέβαια θα έχω ένα τακουνάκι 5 εκ. ... )
και μια που αναφέρθηκαν διαστάσεις, θυμήθηκα μια "άσκηση" που είχα κάνει, πριν κανα - δυό χρόνια, προσπαθώντας να βρω από φωτογραφία τις διαστάσεις ενός παρόμοιου οργάνου του Ραπακούσιου που παίζει εδώ ο Μητσάρας
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=swG-vsoMAT8#[/url])
με βάση το μήκος του βραχίονα 26 εκ. (τελείως αυθαίρετο, μέτρησα τον δικό μου και επειδή ο Μητσάρας μου φάνηκε λίγο πιο κοντός πήρα λίγο μικρότερο μήκος) έκανα αυτό:
[ You are not allowed to view attachments ]
σε απόλυτες διαστάσεις επομένως δεν είναι σίγουρα σωστό, οι αναλογίες πάντως κάπως έτσι είναι
... οι αναλογίες είναι που ενδιαφέρουν.
και τα αντίστοιχα αυλάκια ... (σκέφτομαι να διατηρήσω λίιιγο ψαχνό στα πλαϊνά γιατί αν το ξηλώσω μένω με ένα πάχος 2 mm ... :o ... )
[ You are not allowed to view attachments ]
και τα αντίστοιχα αυλάκια ... (σκέφτομαι να διατηρήσω λίιιγο ψαχνό στα πλαϊνά γιατί αν το ξηλώσω μένω με ένα πάχος 2 mm ... :o ... )
[ You are not allowed to view attachments ]
εγώ δεν κατάλαβα τι εννοείς ;D
Φτιάχνοντας μια parlor κιθάρα παλιότερα είχα δοκιμάσει floating καβαλάρη και η κιθάρα θύμισε αρκετά τσιγκανοκίθαρο ή μπουζούκι σε ήχο απέκτησε τέτοιες δυνατές υψηλομεσαίες που σου έπαιρνε τα αυτιά ;D
Αργότερα επανήλθα στο κανονικό και ομαλοποιήθηκε η συχνοτική απόκριση ;)
ενδιαφέρον σίγουρα....
αυτό που θα παίξει ρόλο είναι να δεις τι θα σημαίνει συνολικά στον ήχο, το καμάρωμα έχει πολλές παραμέτρους (στατικότητα και ήχος) αλλά αλλάζει και ο τρόπος δόνησης
δες αυτό το θέμα, από το μήνυμα #3 και κάτω... [url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=1462.msg31992#msg31992[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=1462.msg31992#msg31992[/url])
ιδιαίτερα αυτήν την καταχώρηση του Νάσου #9Παράθεση από: ΝάσοςΦτιάχνοντας μια parlor κιθάρα παλιότερα είχα δοκιμάσει floating καβαλάρη και η κιθάρα θύμισε αρκετά τσιγκανοκίθαρο ή μπουζούκι σε ήχο απέκτησε τέτοιες δυνατές υψηλομεσαίες που σου έπαιρνε τα αυτιά ;D
Αργότερα επανήλθα στο κανονικό και ομαλοποιήθηκε η συχνοτική απόκριση ;)
δες και το βιντεάκι #3 μήπως βγάλεις συμπέρασμα
μπραβο ιωσηφ, καμπανα το πας!
ολοι στα βαθη της ψυχης μας ειμαστε luthierguitarteam {celebrate008}
στην θεση σου θα εκανα το εξης:
θα αφηνα στην ακρη το πλατοπλαϊνο, θα εφτιαχνα το μανικακι+ το καπακι, θα τα κολουσα με την κλιση που θα ηθελα, και μετα θα χαραζα εδω
[ You are not allowed to view attachments ]
και την επομενη μερα θα το κουμπωνα απο πανω το συστεμ πλατης, ετσι δεν θα γινει και λαθακι οσο αφορα την περασια του μανικου ως προς το καπακι.
βεβαια οπως ειπα και πιο πανω , αυτα ειναι η γνωμη του γραφοντος
.....
έχω όμως και μια παρατήρηση: το αριστερό τμήμα του καπακιού είναι κάπως ανορθόδοξα τοποθετημένο (τα φαρδειά νερά στην ένωση). Δεν θα το άλλαζα, για μελλοντικές εφαρμογές το λέω.
Ιωσηφ μια χαρα το πας και η σοφη κουκουβαγια ωραια.
Σχετικα με τα νερα δεν νομιζω να εχεις προβλημα μιας και το σκαφος ειναι στενο. Η ανομοιομορφια στα δυο μισα μπορει να βγαλει και καλο αποτελεσμα.Θα δοκιμαζα μονο τα φαρδια νερα στα πριμα και οχι στα μπασα (αν γινεται να τουμπαρεις το καπακι τωρα).
Δόθηκε καμπυλότητα στα καμάρια , κολλήθηκαν στο καπάκι και έχουμε αυτή την εικόνα
[ You are not allowed to view attachments ]
Εδώ, στην πλάγια όψη, από τη θέση που σημειώθηκε με το μολύβι και μέχρι τον τάκο χάνεται σταδιακά η επαφή του καπακιού με το σκάφος. Το καπάκι είναι μαλακό και με λίγη πίεση μπορεί να κολλήσει στον τάκο, αλλά έχοντας κατά νου τη γνώμη του Αποστόλη Τ.
[url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=537.0[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=537.0[/url]) που μου φαίνεται πολύ σωστή,
σκέφτομαι να "φάω" παράλληλα τα πλαϊνά του σκάφους από την ένωση με το μανίκι, μέχρι τη θέση της μολυβιάς , κατά 0,5 cm και από εκεί και μετά να το διαμορφώσω σιγά και προοδευτικά μέχρι τον τάκο, έτσι ώστε να έρθει το καπάκι και να καθίσει στο σκάφος, σαν καλή κυρία !
Να θυμίσω ότι σκάφος και καπάκι έχουν μήκος 27 cm και ότι αν προχωρήσω σύμφωνα τα παραπάνω , θα έχω από την ένωση του καπακιού με το μανίκι , μέχρι κάτω στην κατάληξη με τον τάκο, μια υψομετρική διαφορά 0,5 cm.
Οπότε ... λογικά, θα πρέπει αυτή την "κατηφόρα" να την ακολουθήσουμε πηγαίνοντας προς το μανίκιιιιιιιι ... ( αυτή τη κλίση στο μανίκι σκέφτομαι πως θα την "κλέψω" μεταφέροντας τη "σωστή" γωνία στην κοπή των αυλακιών του τακουνιού )
[ You are not allowed to view attachments ]
νομίζω ότι ο Ιωσήφ στα καμάρια τα έβαλε (του καπακιού), αυτά που φαίνονται από κάτω είναι της πλάτης και δεν συμπίπτουν.
Όμως αν είναι έτσι που τα λέω, υπάρχει κι άλλο θέμα: που θα "χαντρώσουν" τα καμάρια ? θα έπρεπε οι "στύλοι" να φτάνουν μέχρι το καπάκι και να σκαφτούν για να μπουν μέσα οι απολήξεις των καμαριώνε.
Κι εγώ λίγο ογκώδη τα βρίσκω πάντως, όπως και την κατά μήκος ενίσχυση στο προηγούμενο ποστ - εκτός αν είναι σχηματική.
Ιωσήφ, καμπύλη έχει η πλάτη ? αν ναι, πως θα την αναπαράγεις ?
... για τις κλειστές στροφές και τις καμπύλες ... μόνο με νυστέρι ...
Πασχάλη, Στέλιο, Μάνο σας ευχαριστώ πολύ !
Το παπαστράγγουλο ( αχ ! νάτα πάλι τα σ, τ, και ρ ... >:( ) θέλει να μάθουμε τα χούγια του ... και αν ...
Αυτό το "μαχαίρι" δείχνει πολύ εξυπηρετικό , γιατί βλέπεις και νομίζω ελέγχεις τι γίνεται ... (αλλά μάλλον δυσεύρετο)
Η ράσπα κάνει τη βαριά δουλειά και είναι τίμια ... οπότε ;
Ρίχνω στα πεταχτά δυο ιδέες - σκέψεις - προτάσεις για πατέντα:
1. Να μετατρέψουμε ένα έτοιμο στιβαρό μαχαίρι ... σε "μαχαίρι" με δυο λαβές ...
2. Αν γίνεται (λέμε τώρα) να καμπυλώναμε μια ράσπα ... ( για κάποιες ράσπες της STANLEY πουλάνε και ανταλλακτικές λάμες )
Ιωσήφ,
Προχτές ανέβασε ένας τύπος που παρακολουθώ στο ΥΤ βιντεάκι με τη συγκεκριμένη κατασκευή
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tirDDWqIy4g#[/url])
Νομίζω ότι είναι από Αθήνα ο κατασκευαστής, δες μήπως και τον βρεις και σε βοηθήσει παραπάνω
Νομίζω ότι είναι από ΑθήναΠαράθεσηεγω παλι, νομιζω οτι ειναι τζαπανεζος... :)
...........................................
Ρίχνω στα πεταχτά δυο ιδέες - σκέψεις - προτάσεις για πατέντα:
1. Να μετατρέψουμε ένα έτοιμο στιβαρό μαχαίρι ... σε "μαχαίρι" με δυο λαβές ...
2. Αν γίνεται (λέμε τώρα) να καμπυλώναμε μια ράσπα ... ( για κάποιες ράσπες της STANLEY πουλάνε και ανταλλακτικές λάμες )
Προτού προβεί κάποιος στην αγορά του συγκεκριμένου η του παστραγγουλου ( παστραγγαλο το λέμε εμείς)
Θα ήθελα να γνωρίζει τα εξής :
πέρα του ότι είναι κάπως δύσκολα να μάθεις να τα χρησιμοποιείς , πρέπει να ξέρεις και να τα ακονιζεις, στην κυριολεξία πρέπει να ξυριζουνε....
Εννοείται ότι ακολουθείς πάντα τα νερά του ξύλου....αυτός είναι ο κύριος κανόνας.
Το παστραγγουλο εάν αρπάζει λίγο και κάπου δεν προσέξεις....η ζημιά μικρή !
Το μαχαίρι όμως αν σου ξεφύγει.....καταστροφή !
Τώρα βέβαια αν μάθεις να τα χρησιμοποιείς ξεχνάς τις ρασπες ....δεν είναι μόνο η ταχύτητα..... η επιφάνεια που βγάζουν είναι "γυαλί".
Ελπίζω να βοήθησα.
παπαστράγγουλο{celebrate006}
Βρε μάγκα το μαχαίρι σου
για να το κουσουμάρεις
Πρέπει να έχεις την ψυχή
φιγουρατζή, καρδιά για να το βγάλεις ...
σε βλεπω για τσαγκαρη...
πρωτο το τακουνι :)
... δήθεν ψαροκασέλα style ...
[ You are not allowed to view attachments ]
... δήθεν ψαροκασέλα style ...
Δεν λέω η κουκουβάγια εκπληκτική....αλλά για το στυλ που επέλεξες θα ταίριαζε ίσως καμιά τσιπούρα...κάτι θαλασσινό τέλος πάντων {celebrate018}
Τεχνικές ανησυχίες καθοριστικές για την παραπέρα πορεία ...
Φτιάχτηκε μια μικρή σολέρα , τοποθετήθηκε το σύνολο μανικο + τακουνι + πλατη + πλαϊνά ,
όπου χωρίς να πιέζω το μάνικο (προς τα κάτω ή προς τα επάνω ) τούτο εμφανίζει μια αρνητική κλίση ...
[ You are not allowed to view attachments ]
Θυμίζουμε ότι πιέζοντας ελαφρά προς τα κάτω το μανίκι κοντά στο καράολο ,
τότε τα χείλη του σκάφους μετακινούνται όπως δείχνουν τα βελάκια ...
[ You are not allowed to view attachments ]
Αν κολληθεί το καπάκι , η ταστιέρα και όταν θα μπουνε οι χορδές , το μανίκι λογικά θα ανέβει και
τότε τα χείλη του σκάφους θα τείνουν να μετακινηθούν όπως δείχνουν τα βελάκια ( αντίστροφα από πριν )
[ You are not allowed to view attachments ]
Οπως είναι τώρα τα πράγματα, πιέζοντας το μπράτσο ελαφρά κάτω ή επάνω , οι μετακινήσεις που δείχνουν τα χείλη του σκάφους, (τουλάχιστον για τα δικά μου μάτια ) είναι έντονα αντιληπτές και κατά τη γνώμη μου, λίαν ανησυχητικές για τις δυνάμεις που καλείται να αναλάβει το φουκαριάρικο το καπάκι ...
Η κουκουβάγια δεν είναι Κουταλιανός ... ή αυτή κάπου θα σπάσει ... ή τα πλαϊνά εκεί που στενεύει το σκάφος ... ή και τα δυοοοοοο
Θα μου πεις ίσως ότι άμα κολλήσεις το καπάκι οι δυνάμεις αυτές δεν θα είναι σημειακά φορτία ... κάπως ( ; ) θα κατανεμηθούν ...
Ευπρόσδεκτη (αλλά και ερευνητέα) κάθε πρόταση, παρατήρηση, συμβουλή ...
Κάνω διάφορες σκέψεις. Καταθέτω αυτήν που μου φαίνεται πιο δύσκολη , αλλά και πιο ξεκάθαρη
από το "θολωμένο μου μυαλό" https://www.youtube.com/watch?v=SYlOYujwafk (https://www.youtube.com/watch?v=SYlOYujwafk)
Ξήλωμα υφιστάμενης πλάτης ,
Κατάλληλο βαθούλωμα στη σολέρα για να πάρει την αναγκαία καμπυλότητα και
να μπεί μπρούμυτα το καπάκι
έτσι ώστε να κολληθεί επάνω του το μπράτσο με προσοχή ακολουθώντας τον ίδιο άξονα συμμετρίας καπακιού και σολέρας
Κόλληση νέας πλάτης από κόντρα πλακέ 4 χιλιοστ.
.... αν και δεν είμαι γνώστης μ' άρεσε ο τρόπος μεταφοράς της καμπυλης....
ιωσηφ, πολυ ωραια, αλλα μια παρατηρηση-προτροπη, αφου εχεις κανει τοση δουλεια μην παει χαμενη.
και εξηγω: θα τελειωσει το οργανακι (πως το βαφτισε τελικα ο νονος; :)) και θα σου ειναι ¨αχρηστα¨ολα αυτα μετα.
οποτε αν φτιαξεις μια σολερα κανονικη, με τις εγκοπες να μπαινουν στο σωμα της πολυ μεσα, ετσι θα κανεις οτι οργανο θελεις σε οτι μεγεθος θελεις, οποτε θελεις, χωρις να χρειαζεται να ξαναφτιαχνεις αυτα τα ζιγκακια.
δεν ξερω αν καταλαβες, αλλα σε ¨ψηνω¨για κιθαροκατασκευαστη......... {celebrate018}
Ιωσήφ αν καταλαβαίνω καλά στο βίντεο του Pablo Requena, έχει δώσει κλίση στο κομμάτι που αντιστοιχεί στο μπράτσο ήδη από την κατασκευή της solera.
Η κλίση του μάνικου γίνεται πάνω στη σολέρα.
Από το σημείο που πατάει ο τάκος του μπράτσου ώς τον πρόβολο του μπράτσου σχηματίζεται η κλίση αφαιρώντας υλικό από τη σολέρα. Ετσι, ενώ όλο το καπάκι βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο, το μανίκι έχει κλίση. Περίπου 3mm στον μικρό καβαλάρη.
Τοποθετείται το καπάκι στη θέση του στη σολέρα και ταιριάζουμε το μανίκι. Αυτό πατά στον πρόβολο της σολέρας (που είναι υπό κλίση) και διαμορφώνουμε το τακούνι ώστε να κάθεται πάνω στο καπάκι.
Αφού ταιριάξει, κολλάμε τα πλαινά στο καπάκι και το μανίκι καθώς και τον πίσω τάκο.
Οταν στεγνώσει η κόλλα, το μανίκι έχει πλέον την κλίση που δώσαμε από τη σολέρα.
σου προέκυψε επειδή είχες κολλήσει (και "ξυρίσει") το καπάκι και μετά το ξεκόλλησες για τις διορθώσεις ? άφησες μικρό περιθώριο να περισσεύει για κόψιμο μετά την κόλληση?
τέλος πάντων, ό,τι κι αν έγινε, επαναλαμβάνω ότι είναι μια χαρά, τίποτα δεν φαίνεται... αν βάλεις και κορδόνι, ούτως ή άλλως θα εξαλειφθούν οι (όποιες) ατέλειες.
μην στεναχωριεσαι, γι' αυτο μπαινουν τα φιλετακια μετα!
στην περιπτωση που δεν βαλεις, "κλεψε" λιγο παραπανω στο τριψιμο των πλαϊνων, να "σβηνει" προς το καπακι!
στην επομενη κιθαρα, με λιγο περισσοτερο περιθωριο στο καπακι
(το συνηθες ειναι μετα το σχεδιασμο, να αφηνεις 2-2.5 χιλ γυρω-γυρω παραπανισιο περιθωριο...)
Ωραιος.....!!!
Καλη συνεχεια μαστορα....!!!
ιωσηφ, με γεια η μεγγενη :)
Αν ζουσες στην Κερκυρα μαλλον δε θα ασχολουσουν καν με τα οργανα ε;
Οταν η υγρασια πεφτει στο 50 (σπανια συμβαινει) λεμε οτι εχουμε ξηρο κλιμα😝
Ιωσήφ καλημέρα!
Μια χαρά είναι οι ενδείξεις που βλέπω....μην περιμένεις τις ιδανικές συνθήκες ! κόλλησε την!!
Μακάρι (καταχείμωνα) να είχαμε τέτοιες θερμοκρασίες και υγρασίες οι περισσότεροι στο χώρο μας! :)
Μπορεί να αργήσει λίγο παραπάνω η κόλλα να στεγνώσει, αλλά είναι μέσα στα επιτρεπτά όρια.
Μπραβο και απο μενα Ιωσηφ,ωραια δουλεια.
Δυο επισημανσεις σχετικα με τις φωτο, αν εβαζες τα dots πριν τα ταστα ισως θα ηταν ποιο ευκολο να τα λιμαρεις.
Τα ταστα προς αριστερα ειναι πολυ φαγωμενα?
Φιλικα και καλη συνεχεια. :)
θελω και εγω ενα τετοιο τρυπανι ;D
ιωσηφ αν θες βαλε ενα λινκ (τρυπανι) δεν ξερω πως διατανο να το ψαξω ιν ινκλις!
Πες μας αν θέλεις τι είδους τρυπανάκι έίναι, κάπου το ειχα δει αλλά δε θυμάμαι που!
Για το "φάγωμα" των τάστων : Προσπάθησα να τα κάνω συνεπίπεδα με το ίσιο και πλατύ λιμάκι, ελέγχοντας σε κόντρα φωτισμό με κοντό λαμάκι ανα 3 ... κλπ ... μετά στο τέλος όλα μαζί με τη μακριά μεταλλική ρίγα, τσεκάροντας ολο το μήκος της ταστιέρας στο κέντρο και στις άκρες της.
Για το "φάγωμα" των τάστων : Προσπάθησα να τα κάνω συνεπίπεδα με το ίσιο και πλατύ λιμάκι, ελέγχοντας σε κόντρα φωτισμό με κοντό λαμάκι ανα 3 ... κλπ ... μετά στο τέλος όλα μαζί με τη μακριά μεταλλική ρίγα, τσεκάροντας ολο το μήκος της ταστιέρας στο κέντρο και στις άκρες της.
Ιωσήφ νομίζω ότι η διαδικασία της διαμόρφωσης στέψης (fret crowning) είναι ανάποδα. Τουλάχιστον εγώ κάνω πρώτα την "επιπεδοποίηση" όλων με τη ρίγα - κι έπειτα ανά τρία.
Και για τον έλεγχο - ειδικά στα μπουζουκοειδή που το μπράτσο "πάει πίσω" με την εφαρμογή των τάστων - νομίζω ότι είναι ματαιοπονία να βρεις την απόλυτη ευθυγράμμιση ΠΡΙΝ βάλεις χορδές (που θα φέρουν το μπράτσο ξανά μπροστά ούτως ή άλλως).
:-[ :-[
για αρχισε τριβε περιμετρικα το καπακι...
ΠΟΛΥ!
......
( Ο,τι κι αν κάνω , όσο κι αν τρίβω το 4ο και 5ο τάστο , οι χορδές ΛΑ επιμένουν λίιιγο να βρίσκουν εκεί κάθε φορά )