Αποστολέας Θέμα: Κατασκευή κλασικής κιθαρας  (Αναγνώστηκε 27966 φορές)

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.748
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #150 στις: Οκτωβρίου 06, 2018, 06:12:23 μμ »
Χωρίς θερμότητα, χωρίς υγρασία.


Ξεκόλλησε το ένα πλαϊνό και αστού να κρατάει λίγο στην μια άκρη μόνο.

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #151 στις: Οκτωβρίου 06, 2018, 07:01:06 μμ »
Το ξεκολλώ και το αφαιρώ τελειως?μπορώ να το βάλω εκ των υστέρων?δλδ Αφού έχει λυγίσει το φιλέτο?

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #152 στις: Οκτωβρίου 06, 2018, 08:07:48 μμ »
Ψάχνω εδώ και ώρα να βρώ ένα βίντεο με το κόλπο λέει ο john2004, για μεγαλύτερες καμπύλες . Δυστυχώς δεν μπόρεσα να το βρω.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το τελευταίο εξωτερικό φιλέτο του κορδονιού που βρίσκεται από την μέσα μεριά της καμπύλης που θέλεις να λυγίσεις.  Αν λοιπόν πριν λυγίσεις βρέξεις το κορδόνι και ξεκολλήσεις το ακραίο φιλέτο προσεκτικά με μια λεπτή φαλτσέτα ή ένα ξυράφι, τότε λυγίζει πολύ πιό εύκολα. Το φιλέτο το ξανακολλάς αφού έχεις λυγίσει.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.748
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #153 στις: Οκτωβρίου 06, 2018, 09:47:51 μμ »
Το εξωτερικό ξεκολλάνε.  Όχι όλο, να κρατά στη μία άκρη μόνο.


Παναγιώτη έχει αναφερθεί αρκετές φορές, ιδιαίτερα για μικρές τρύπες, σε έναν μπαγλαμά για παράδειγμα.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #154 στις: Οκτωβρίου 06, 2018, 10:55:37 μμ »
ρε παιδιά μου ανοίγετε τα μάτια. Δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ αυτό με το ξεκόλλημα, εγώ τα γυρνάω ελαφρώς βρεγμένα και τα αφήνω σε "καλούπια" (π.χ. ποτήρια ή ...χοντρό μαρκαδόρο για ροζέτα μπαγλαμά) για κανα μισάωρο κι όσο να πεις είναι καθυστέρηση (αν όχι και λίγο παίδεμα).. θα δοκιμάσω με το ξεκόλλημα, "μπράαααβο" που λέει κι ο Μπάτης... 

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #155 στις: Οκτωβρίου 10, 2018, 05:49:00 πμ »
Καλημέρα σε όλους.. Όπως άνοιγα τά κανάλια για τα φιλέτα με το σκαρπελό μου ξέφυγε σε κάποια φάση και το έσφαξά το ξύλο.. Πώς το διορθώνω αυτό?με τι μπορώ να το γεμίσω ώστε να μην φαίνεται?


Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #156 στις: Οκτωβρίου 10, 2018, 06:35:18 πμ »
κυανοακρυλικη κ τριψιμο να γεμισει με την σκονη του ξυλου.
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #157 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 12:35:36 πμ »
Βλέπω σε κιθάρες το κόκκαλο της γέφυρας σε ίδια θέση και σε άλλες με κλίση.. Γτ συμβαίνει αυτό?Ποια η διαφορά τους?Και ποιο στυλ να προτιμήσω στην κλασσική κιθάρα?

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #158 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 02:56:56 πμ »
Βλέπω σε κιθάρες το κόκκαλο της γέφυρας σε ίδια θέση και σε άλλες με κλίση.. Γτ συμβαίνει αυτό?Ποια η διαφορά τους?Και ποιο στυλ να προτιμήσω στην κλασσική κιθάρα?

θα χρησιμοποιήσω όρους στα Αγγλικά (γιατί έτσι θα τους βρεις εύκολα σε ψάξιμο)...
Οι χορδές δεν έχουν ενιαία συμπεριφορά ούτε την ίδια "φωνή" παντού. Από τη μιά λόγω κατασκευής, υλικών και διαφορετικών διαμέτρων και από την άλλη λόγω αλλαγής του μήκους της χορδής όταν πατάς σε τάστο (δηλαδή όταν δεν είναι "ανοιχτή"). Αποτέλεσμα είναι να αλλάζουν τα πράγματα καθώς παίζεις, κι ενώ εσύ μπορεί να έχεις κουρδίσει σωστά τις χορδές "ανοιχτές", αυτές να ακούγονται ξεκούρδιστες όταν ο καβαλάρης είναι "ίσιος" - παράλληλος με τα τάστα δηλαδή. Το φαινόμενο γίνεται πιο έντονο όσο κατεβαίνεις προς την ένωση.
Αυτό λέγεται "intonation" (εκτός τόνου δηλαδή), και αντιμετωπίζεται με το "compensation" (επανόρθωση, αναδιάταξη).
Στην πραγματικότητα κάθε χορδή θέλει διαφορετικό μήκος για να παίξει σωστά. Αν έχεις προσέξει ηλεκτρικές κιθάρες, έχουν έξι "βαγονάκια", ένα για κάθε μια χορδή που μετακινούνται στο σωστό μήκός για κάθε μια. Κάποιοι κατασκευαστές ακουστικών και κλασικών βάζουν δύο ή και τρία κόκκαλα με διαφορετικές γωνίες.
Η λοξή τοποθέτηση ενός μεγάλου μήκους κόκκαλου (saddle) στην γέφυρα (bridge) είναι κι αυτή μια "μέση λύση" συμβιβαστική μεν, που εχει αποδεκτό αποτέλεσμα δε.
Οι περισσότερες κιθάρες έχουν διόρθωση, στις ακουστικές / ηλεκτρικές η λοξή γραμμή είναι πιο έντονη από τις κλασικές - που θέλει μικρότερη διόρθωση. Έτσι μερικές φορές στις κλασικές είναι όλος ο καβαλάρης γυρισμένος ελαφρώς λοξά και το κόκκαλο φαίνεται παράλληλο με την μπροστική ακμή της γέφυρας και δεν καταλαβαίνεις ότι έχει διόρθωση αν δεν μετρήσεις.

διάβασε τα παρακάτω link

https://www.designofaclassicalguitar.com/bridge

εδώ με μηχανάκι υπολογισμού για πολλά όργανα, μεταξύ των οποίων και κλασική

https://www.liutaiomottola.com/formulae/compensation.htm

κι εδώ ένας μουρλός (αν θέλεις να κάνεις τις πράξεις μόνος σου) που έχει και compensation για το μαξιλάρι (nut)

https://www.proguitar.com/academy/guitar/intonation/byers-classical
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 14, 2018, 03:07:57 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 999
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #159 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 09:59:47 πμ »
Μάνο είσαι εγκυκλοπαίδεια  ....!!!! Χρόνο να έχει κάποιος να διαβάζει...

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #160 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 10:49:22 πμ »
Αν και θα προτιμούσα να μου έλεγες ότι το ίσιο είναι καλύτερο Γτ είναι πιο εύκολο αλλά σε ευχαριστώ για την πολύτιμη βοήθειά σου!!

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #161 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 11:56:59 πμ »
μπορεις να το κανεις ισιο, και να κολλησεις στραβα τον καβαλαρη  ;D
οπως ειπε κ ο μανος...

(στην κλασικη) οταν πας και βλεπεις σκαλακι-σκαλακι, χορδη-χορδη ντεμεκ την διορθωση, μονο εφε προσπαθουν να πουλησουν (100%...*)

* προβλεψανε και ποσο μπροστα θα παει (ανασηκωθει) ο καβαλαρης αναλογως του ξυλου που θα χρησιμοποιησουν; (μαλακο-σκληρο)
* και με τι χορδες τα υπολογισανε; με λοου τενσιον η με χαι; που υποτιθεται οτι γι αυτο γινεται και η διορθωση; και ποιας εταιριας;
 αν εχει υπολογιστει με μιντιουμ, τι θα γινει οταν βαλω εξτραχαρντ και εχουν διαφορετικη τομη οι 5 στις 6 χορδες;
ενταξει στις ηλεκτρικες που παιρνεις κατσαβιδια, στις κλασικες;

η μεση λυση ειναι και η ορθοτερη, αντε να κανεις ενα μικρο εξτρα λιμαρισμα στην μπροστινη μερια του καβαλαρη στην 3η, να σου φυγει το ψυχολογικο βαρος...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #162 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 12:23:07 μμ »
Ωραία και χρήσιμα όλα αυτά!μιας και ηλεκτρικά εργαλεία γιοκ..με το χέρι Πώς το κάνουμε αυτό???καμμία ιδέα μιας και είσαι ειδικός στο χειροποίητο??

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #163 στις: Οκτωβρίου 14, 2018, 02:20:09 μμ »
Ωραία και χρήσιμα όλα αυτά!μιας και ηλεκτρικά εργαλεία γιοκ..με το χέρι Πώς το κάνουμε αυτό???καμμία ιδέα μιας και είσαι ειδικός στο χειροποίητο??

ίσιο ή λοξό (ως προς την γέφυρα) δεν παίζει κανένα ρόλο, αφού το κόκκαλο το ίδιο θα είναι επίσης ίσιο. Η γραμμή που θα χαράξεις θα είναι λοξή. Άλλωστε μπορείς να κολλήσεις λοξά όλη τη γέφυρα όπως είπαμε και η χάραξη του κόκκαλου να είναι παράλληλη με την ακμή της γέφυρας.
Όπως θα έκανες την παράλληλη χάραξη θα κάνεις και την λοξή (είτε με εργαλείο είτε με το χέρι).
Δες εδώ στο 02:07 τον Αλεξανδρή να χαράζει χαλαρά με το χέρι .. εγώ δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνω αυτό, θα μου βγει .. σερπαντίνα.



Τώρα τις χαράζω με ρούτερ, αλλά στις πρώτες χάραζα με πριόνι (πρέπει όμως το κανάλι του κοκκαλου να 'ξετρυπάει" από τις πλευρές της γέφυρας).
Αυτό γίνεται ως εξής: χαράζεις την πρώτη φορά με πριόνι. Μετά βάζεις μια λάμα ίδιου πάχους με το πριόνι μέσα στην πρώτη χαρακιά και χαράζεις ακριβώς δίπλα. Μετά (αν χρειαστεί ανάλογα με το πάχος του πριονιού και το πάχος του κόκκαλου που θες) γεμίζεις ξανά την χαρακιά με δύο λάμες ή μιά παχύτερη, χαράζεις ακριβώς δίπλα και πάει λέγοντας. Για να καταλάβεις, εγώ χρησιμοποίησα αρχικά ένα πριόνι 0,75 χιλιοστά, για πρώτη λάμα μια ξύστρα 0,75 και στο τέλος ακόμα ένα πριόνι παλιό που είχα 1,5 χιλ (για "γέμισμα" στην τελευταία χάραξη, δεν έκοβα μ' αυτό). Έτσι το πλάτος του καναλιού έγινε περίπου (0,75+1,50 = 2,25), με τις φύρες ~ 2,5 χιλ.
Αν αγοράσεις έτοιμο κόκκαλο, πρέπει αρχικά να είναι λίγο πιο παχύ - το τρίβεις με γιαλόχαρτο 80 άρι, 100 άρι και μετά λίμα μέχρι να μπαίνει λίγο σφηνωτά.
Στο τέλος για να στρώσεις τον πάτο του καναλιού μπορείς να φτιάξεις ένα "σκαρπελάκι" από ηλεκτρολογικό κατσαβίδι (έχει και πολύ μικρά) που θα το έχεις πλανίσει με λίμα από τη μία πλευρα να κόβει καλά και "αδειάζεις" τον πάτο, προσοχή μη σκάψεις παραπάνω ή λοξά - άφησε λίγο περίσσεμα στο κόκκαλο για κάθε ενδεχόμενο.

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.486
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Κατασκευή κλασικής κιθαρας
« Απάντηση #164 στις: Οκτωβρίου 15, 2018, 03:56:02 μμ »
Πριν χάραξω την ταστιερα..αυτές οι αποστάσεις είναι σωστές?Αν όχι μπορεί κάποιος να μου δώσει τις σωστές?