Αποστολέας Θέμα: κιθάρα με "f holes", flat top  (Αναγνώστηκε 3419 φορές)

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.740
  • Αριθμός κατασκευών: -
κιθάρα με "f holes", flat top
« στις: Ιανουάριος 09, 2020, 01:34:17 μμ »
Όταν ρώτησα τον ΚαΠα μήπως έχει πληροφορίες για f holes, μου απάντησε το εξής: «Στρατηγέ, τι γύρευες στην Λάρισα, εσύ ένας Υδραίος;»  ;D

η ιστορία όμως έχει ως εξής:
πέρισυ είχα ξεκινήσει ένα σκάφος από κόντρα πλακέ για την δεύτερη resonator. Είχα γυρίσει τα πλαϊνά και περίμεναν τοποθετημένα μέσα στο καλούπι να έρθει ο κώνος για να συνεχίσω με το καπάκι. Ο κώνος ήρθε, αλλά τσαλακωμένος από την μεταφορά (κακή συσκευασία) και τον ξανάστειλα πίσω. Δεν βρήκα άμεσα άλλον, κι έτσι χωρίς να το πολυκαταλάβω όλο το project μπήκε στο ψυγείο.

 


Μέχρι που τον περασμένο μήνα χρειάστηκα το καλούπι. Όμως δεν ήθελα να βγάλω από μέσα τα πλαϊνά με κίνδυνο να αχρηστευθούν - ή να τα στοιβάξω για "μελλοντικά σχέδια" και τελικά απλά να τα πετάξω.  Και αφού στην resonator θα έκανα και πάλι f holes που μ' αρέσουν (στην πάνω καμπάνα), λέω "ε, δεν κάνεις και μια "κανονική" f holes να την βλέπεις να χαίρεσαι"? (πολύ μ΄αρέσουν οι f holes)

Βέβαια δεν είχα ιδέα (όχι ότι τώρα έχω) για την κατασκευή, ψάχνοντας άρχισα να βρίσκω δυο τρία βασικά πραγματάκια. Καταρχάς για το σχήμα των f holes:
Ένα καλό εκλαϊκευμένο άρθρο είναι αυτό παρακάτω. Περιέχει κι έναν σύνδεσμο για μια ενδιαφέρουσα μελέτη, που το πάει κι ένα βήμα παραπέρα (άρχισα να ανθίζομαι - να μην πω "καταλαβαίνω" γιατί οι ροζέτες ΔΕΝ κόβουν ήχο αναλογικά με το εμβαδόν που καταλαμβάνουν)
http://www.openculture.com/2016/01/why-violins-have-f-holes-the-science-history-of-a-remarkable-renaissance-design.html

Το δεύτερο βασικό είναι η κατασκευή του καπακιού. Υπάρχουν χοντρικά δύο "τύποι":
- καπάκι σκαλιστό που κατασκευάζεται σαν του βιολιού / κοντραμπάσου κτλ., ξεκινώντας με ένα μασίφ κομμάτι μεγάλου πάχους στο οποίο σκαλίζονται οι καμπύλες (συχνά και τα καμάρια) καταλήγοντας και στο επιθυμητό πάχος. Αυτές συνήθως ονομάζονται archtop, υποθέτω ακριβώς λόγω έντονης καμπύλης του καπακιού
- καπάκι επίπεδο (σε παλιότερα όργανα) ή περίπου επίπεδο (σε νεώτερα), στο οποίο η όποια καμπύλη δίνεται από τα καμάρια, συχνά με τη χρήση καλουπιού (όπως μάλλον στην ibanez που ανακατασκεύασε ο Κώστας εδώ: http://www.luthier.gr/index.php?topic=3725.msg66113#msg66113).
Αυτές συνήθως ονομάζονται flat top, ακόμα κι αν το καπάκι δεν είναι εντελώς επίπεδο (flat).

Δεν ήθελα να μπλέξω ΚΑΙ με σκάλισμα καπακιού (μου αρκεί η Λάρισα, μην ανέβω και τον Όλυμπο) οπότε απόφάσισα να κάνω απλώς μια πιο έντονη καμπύλη στο καπάκι. Xρησιμοποίησα το radius disk που κάνω συνήθως στην πλάτη, κι έτσι καπάκι και πλάτη θα έχουν ίδια καμπυλότητα (R ~ 15 ft). Έβαψα κι από μέσα την πλάτη, μιας και θα βαφεί κι απέξω η κιθάρα.

 


 


Το σχήμα του σκάφους έχει επίσης διαφορές από τα επικρατούντα πλέον σχήματα κιθαρών με f holes (πιο μεγάλη καμπάνα και πιο στενή μέση). Θα μοιάζει όμως πιο πολύ στις πρώτες flat top (με επίπεδο καπάκι, εδώ μια του 1936)

 


Τα υλικά είναι γενικά φτηνά, μιας και δεν έχω ιδέα για το αποτέλεσμα και ήδη το σκάφος (θα) ήταν από κόντρα πλακέ. Αγόρασα κόντρες και βέργα για το μπράτσο, αφού οι τάσεις θα είναι αρκετά μεγάλες (65 κλίμακα), αλλά έβαλα το πιο φτηνό καπάκι του Σοφιανού (7 ευρώ) και για τα υπόλοιπα χρησιμοποίησα ό,τι είχα πρόχειρο.

Επίσης αποφάσισα να κάνω ένωση με βίδες από πίσω - σαν τα neck pocket των ηλεκτρικών - αλλά με ρυθμιζόμενη γωνία με σύστημα δικής μου εμπνεύσεως (αν υπάρχει, δεν το 'χω δει πουθενά ).

Τελικά μπορεί να μην ανέβω στον Όλυμπο, αλλά σε κάνα λοφάκι θα ανέβω.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.740
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 01:42:55 μμ »
Μέχρι εδώ ήταν εύκολα, αλλά άρχισε να μπλέκεται το πράγμα.

Καμάρια. Τι καμάρια ? ψάχνοντας γενικά, είδα ότι υπάρχουν κάποιες γενικές κατευθύνσεις αλλά και πληθώρα επιλογών - ειδικά αν βάλεις και τους ερασιτέχνες που πειραματίζονται με όλα.

 


Τα καμάρια πρέπει να δίνουν το σχήμα του καπακιού, να αντέχουν την πίεση των χορδών (ψηλός καβαλάρης με μεγάλη break angle) και να μην μπουκώνουν τον ήχο - όσο γίνεται.
 Εδώ να πω δυο λόγια για τις βασικές επιλογές: γενικά γίνονται και με X και με παράλληλα καμάρια, αλλά πιο διαδεδομένα είναι τα παράλληλα (με μια ελαφριά γωνία σ΄ αυτό από την πλευρά των μπάσων). Στις archtop , ειδικά αν είναι σκαλισμένα, μπορεί να υπάρχουν μόνο τα διαμήκη. Στις flat top όμως χωρίς εγκάρσια (ή Χ) δεν μπορείς να δώσεις διπλή καμπυλότητα εκτός κι αν χρησιμοποιήσεις καλούπι και για το καπάκι, πράγμα που δεν κάνω εγώ.

Άρχισα να ψάχνω φωτογραφίες από flat top με καμάρια, συμβουλεύτηκα τους επαϊοντες εδώ (ευχαριστώ τον Νάσο και τον ΚαΠα που επιπλέον μου έστειλε κι ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Benedetto για τα καμάρια σε archtop) και αλλού, ρωτώντας διάφορα στο internet. Μέσω facebook είχα μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με έναν τύπο ο οποίος είναι μάλλον απογοητευμένος από τις δικές του προσπάθειες(αποκαλεί τις f holes "φονιάδες ήχου") και επίσης είχα μια συζήτηση με τον Γιάννη Παβέζα (γνωστός εδώ οργανοποιός, που εκτός από ακουστικές και ηλεκτρικές, κατασκευάζει και όργανα οικογένειας του βιολιού, δηλαδή με ειδικό ενδιαφέρον στην περίπτωση αυτή, ο οποίος μου συνέστησε για τα διαμήκη καμάρια διαστάσεις 20/8 χιλ.).

με παραλλαγές σε παλιές flat top

 


 



και συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω, κατέληξα σ' αυτό το σχέδιο

 


με τα διαμήκη όχι σε σχήμα "Α" (που θα το 'θελα) αλλά "Η", λόγω του σχήματος του τάκου στην ένωση.

 


 


Από φόβο όμως μην κάτσει το καπάκι μάλλον υπερέβαλλα με τα καμάρια, οπότε είμαι σε διαδικασία αφαίρεσης υλικού για να αποκαταστήσω κάπως τη φωνή.

 


 



Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.740
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 01:50:15 μμ »
μέχρι να καταλήξω με τα καμάρια, να δείξω και την κατασκευή του μπράτσου με την οποία μέχρι στιγμής είμαι πολύ ευχαριστημένος - δεν είχα ξανακάνει τέτοιο.

Τα βασικά μέρη:

 


 


η εφαρμογή

 


και σχεδόν τελειωμένο, πρέπει να διαμορφωθεί λίγο στην ένωση και στον καράολα (αντε headstock)

 


 


 







ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.285
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 02:55:57 μμ »
Ρε συ καπετάνιε, μη μας ψαρώνεις!

Είπαμε ... άντε να πας μέχρι τη Λάρισα ... αλλά εσύ μάλλον τελικά δεν ανέβηκες απλά στον Όλυμπο, έχεις κάτσει για τα καλά στο Μύτικα και κάνεις παρέα στον νεφεληγερέτη!!!!! :13:
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Stergios_craftopia

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 711
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 05:52:22 μμ »
Μαιτρ, μας είχανε λείψει οι δημοσιεύσεις σου τελευταία!
Ευήλιες και ευάερες!!
Αναψυχή και γνώση!!!

konsaw

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Αριθμός κατασκευών: 1
  • Περιοχή: Bietigheim-Bissingen / Stuttgart / Germany
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 06:00:13 μμ »
Για σου ρε Μάνο,

Ορεω πρότζεκτ ξεκίνησες.

Πότε το άρχισες;
Δεν μοιάζει να ειταν σήμερα το πρωί 😂
χαιρετίσματα

Σάββας

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.727
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 06:19:05 μμ »
μας πετσοκοψες κι εσυ ............................... {celebrate004}
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Γιώργος Χ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 664
  • Ανεκπαίδευτος
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά, σφεντάμι
  • Αριθμός κατασκευών: θα δείξει...
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 06:48:49 μμ »
Μαιτρ, μας είχανε λείψει οι δημοσιεύσεις σου τελευταία!
Ευήλιες και ευάερες!!
Αναψυχή και γνώση!!!

.........+1 :)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.483
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 07:49:27 μμ »
Μελέτη - κατασκευή φιλτραρισμένα από τον Μάνο !

Τέτοια χαρά , δεν αγοράζεται ...  μόνο χαρίζεται και με κάνει να νοιώθω πλούσιος !!!

 


Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Nikos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 998
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά σε όλους τους τύπους και αποχρώσεις.
  • Αριθμός κατασκευών: Almost Nothing.
  • Περιοχή: Αστερισμός της Ανδρομέδας
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 09, 2020, 11:02:32 μμ »
Τα λόγια είναι περιτά.
Δυο ψαράκια μελανούρια, Κάντε κράτει, Τώρα γιούργια.

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.146
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #10 στις: Ιανουάριος 10, 2020, 07:21:03 πμ »
.............................................................
.............................................................
.............................................................

τι να πω, τι να πω....................................
το βρηκα! σπεσιαλε!
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

sakkalis

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.393
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #11 στις: Ιανουάριος 10, 2020, 10:03:12 πμ »
Τελικά Μάνο όταν δεν πολυγράφεις στο φόρουμ κάτι μαγειρεύεις εσύ.
Και όχι τίποτα άλλο, το μαγειρύεις και πολύ καλά.
Είναι εντυπωσιακό πόσο καλά συνδυάζεις την θεωρία, τον σχεδιασμό και την εκτέλεση.
Υψηλό επίπεδο κατασκευής.
Άμα ανέβω Θεσσαλονίκη για δουλειά θα σε πάρω τηλέφωνο μπας και πιούμε κανα τσίπουρο και δω τις όμορφες κατασκευές σου και από κοντά.
Δημήτρης Σ.

''Το όνειρο που σ’ έφερε μια μέρα ως εδώ, σήμερα καίγεται, σκουριάζει και σε διώχνει.
Μια σε κρατάει στη γη, μια σε ξερνάει στον ουρανό, το ίδιο όνειρο σε τρώει και σε γλιτώνει.''

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.146
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #12 στις: Ιανουάριος 10, 2020, 10:05:38 πμ »
Άμα ανέβω Θεσσαλονίκη
παρε κ εμενα μαζι.
και στο πορτμπαγκαζ ταξιδευω......
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.172
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #13 στις: Ιανουάριος 10, 2020, 10:20:58 πμ »
Πά πά πά !!!!
Γίνονται καί τέτοια πράγματα ; !!!!!!!

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 779
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: κιθάρα με "f holes", flat top
« Απάντηση #14 στις: Ιανουάριος 10, 2020, 08:30:31 μμ »
Μπράβο μπράβο μπράβο...!!!!!!!!!!! Καλή συνέχεια Μάνο.  {celebrate012}