Αποστολέας Θέμα: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !  (Αναγνώστηκε 27102 φορές)

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #135 στις: Φεβρουαρίου 21, 2018, 10:22:17 πμ »
δυο παράγοντες:
για τον ήχο παίζει ρόλο η break angle και πρακτικά η κατασκευαστική δυνατότητα.
Η break angle είναι η γωνία που σχηματίζεται ανάμεσα στις κλίσεις της χορδής πριν / μετά τον καβαλάρη. Όσο μεγαλύτερη, τόσο περισσότερη πίεση ασκούν οι χορδές στο καπάκι. Μικρή γωνία (κοντός καβαλάρης) μπορεί να μην φορτίζει αρκετά το καπάκι και να μην το δονεί, μεγάλη (ψηλός) μπορεί να παραμορφώνει τον ήχο (ή να δημιουργεί στατικό πρόβλημα).

Σε αυτό το link αναφέρω γωνίες που μέτρησα σε λαϊκά όργανα που μου άρεσαν εμένα
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3242.msg56352#msg56352
και παρακάτω στο ίδιο θέμα έχω παραπομπή σε ένα xls υπολογισμού της break angle που είχα φτιάξει παλιότερα με αφοραμή μιαν ειδική κατασκευή
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3242.msg56392#msg56392

Σαν "κατασκευαστική δυνατότητα" αναφέρομαι κυρίως στους μπαγλαμάδες, για μένα το min ύψος είναι τα 8 χιλιοστά, παρακάτω δεν μπορώ να τον δουλέψω. Αν αφαιρέσεις το κόκκαλο, 5-6 χιλιοστά ξύλο είναι πολύ μικρό κομμάτι και δεν το πιάνω καλά καλά στα χέρια μου, πόσω μάλλον να δώσω σχήμα.
Για μπουζούκια προσωπικά μου αρέσει 11-12 χιλιοστά, για τζουράδες 12+. Δεν είναι πάντως απαγορευτικό να είναι πιο ψηλός ή χαμηλός, αν έχεις υπόψη σου τα περί break angle, πόσο "φεύγει" από τον χορδοκράτη κτλ. (τα λέμε αυτά στο link παραπάνω).

προσθήκη: για τα μπουζούκια κυρίως, έχω την αίσθηση ότι ψηλός καβαλάρης (14+) "σκληραίνει" και το παίξιμο, αλλά δεν μπορώ να το τεκμηριώσω και άλλωστε δεν είναι και κανόνας, "αίσθηση" είπαμε.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 21, 2018, 10:51:25 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

Νικηφορος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 400
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλιό σαν το κρασί
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #136 στις: Φεβρουαρίου 21, 2018, 12:21:08 μμ »
Οπως παντα κατατοπιστικος και πληρης. Ευχαριστουμε!!!
And did they get you to trade,
hot ashes for trees, hot air for a cool breeze
cold comfort for change
did you exchange
a walk on part in a war, for a lead role in a cage

Popeye

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.599
  • Αγαπημένο ξύλο: Τα ιδιαίτερα και ταυτόχρονα απλά και όμορφα που μπορούμε να βρούμε και στον μαχαλά μας.
  • Αριθμός κατασκευών: -
  • Περιοχή: Αθήνα.
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #137 στις: Φεβρουαρίου 21, 2018, 02:37:19 μμ »
Παράθεση
Οπως παντα κατατοπιστικος και πληρης. Ευχαριστουμε!!!
{celebrate006}
Είμαι Βασιλιάς στα βράχια,
Στις δροσές και στα φεγγάρια.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #138 στις: Μαρτίου 04, 2018, 11:51:17 μμ »
Για τις διαστάσεις του τάκου φέρω ακεραία την ευθύνη ....
Το πάχος όμως στο μανίκι ( 22 mm ) ήταν αυτό που είχαν τα ξύλα που αγόρασα .
Φλαμούρι έξω και δυο κόντρες έβενο και μια παντούκ μέσα ( μάλιστα χωρίς να το ζητήσω μου ήρθαν έτοιμα, κολλημένα )

Εχοντας λοιπόν υπόψη τα πραγματικά μεγέθη των κομματιών και σχεδιάζοντας μια κατά μήκος τομή του οργάνου σε κλίμακα 1:1 για να γνωρίζω πού πάω , πού κόβω , πού συναρμολογώ , παρατήρησα ότι θα έχω ... αρκετά θεματάκια .

Ενα από αυτά , έτσι για αρχή , φαίνεται να είναι στη συναρμογή του μάνικου με το σκάφος .  Κάτω από το μανίκι ... δε μου ταιριάζουν τα πάχη ...

 [ Invalid Attachment ]

Πιθανά ενδεχόμενα που σκέφτομαι για παρακάτω :

1.  Αδιαφορούμε και αφήνουμε στο επόμενο συνεργείο να επιληφθεί του θέματος .  Μ άλλα λόγια πατσαβουροδουλειά ... Θέλω να την αποφύγω

     ( 1α . Κόβουμε και κολλάμε ως έχουν οι διαστάσεις και προσπαθούμε μετά να καλύψουμε το κενό με ένα ειδικά διαμορφωμένο
              σφηνοειδές κομματάκι που θα μας προκύψει από τη λέπτυνση του πάχους της ταστιέρας προς το καράολο )

2.  Φτιάχνουμε άλλο μάνικο , με άλλα ξύλα και με μεγαλύτερο πάχος που να μας καλύπτει ...

3.  Αυξάνουμε το πάχος στο μάνικο που έχουμε . Κολλάμε πάνω του ένα σανιδάκι από σφενδάμι πάχους , ας πούμε ( 3 mm ) ...

4.  ....  ( ; ) ... 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #139 στις: Μαρτίου 05, 2018, 07:48:46 πμ »
4. μειώνουμε το πάχος στον τάκο που έχουμε με μια ενδιάμεση προσθήκη





 [ Invalid Attachment ]

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #140 στις: Μαρτίου 05, 2018, 08:25:38 πμ »
Πολύ σωστό !  Μου αρέσει  !  Μάνο σ ευχαριστώ πολύ !

Αυτή η φωτο  τα λέει όλα  .  Τι ξυλάκι θα πρότεινες για την προσθήκη ;

 [ Invalid Attachment ]  
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #141 στις: Μαρτίου 05, 2018, 09:07:27 πμ »
ε, από πλευράς αντοχής μη βάλεις ...λεύκα, έλατο ή κάτι τέτοιο. Κατά τα άλλα, ανάλογα με το αν θέλεις αντίθεση ή ομοιομορφία διαλέγεις. Αισθητικό περισσότερο είναι το θέμα.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #142 στις: Μαρτίου 05, 2018, 01:23:00 μμ »

    ( 1α . Κόβουμε και κολλάμε ως έχουν οι διαστάσεις και προσπαθούμε μετά να καλύψουμε το κενό με ένα ειδικά διαμορφωμένο
              σφηνοειδές κομματάκι που θα μας προκύψει από τη λέπτυνση του πάχους της ταστιέρας προς το καράολο )


χάζευα και το είδα τώρα... θα λεπτύνεις την ταστιέρα ? γιατί ?

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #143 στις: Μαρτίου 05, 2018, 01:27:11 μμ »
 Αυξάνουμε το πάχος στο μάνικο που έχουμε . Κολλάμε πάνω του ένα σανιδάκι από σφενδάμι πάχους , ας πούμε ( 3 mm ) ...

εγω αυτο θα εκανα.........................σιγουρια καθαριοτητα εχεμυθεια
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #144 στις: Μαρτίου 05, 2018, 03:15:10 μμ »
.σιγουρια καθαριοτητα εχεμυθεια
στον χωρο σας  {celebrate015}
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #145 στις: Μαρτίου 05, 2018, 07:07:19 μμ »

    ( 1α . Κόβουμε και κολλάμε ως έχουν οι διαστάσεις και προσπαθούμε μετά να καλύψουμε το κενό με ένα ειδικά διαμορφωμένο
              σφηνοειδές κομματάκι που θα μας προκύψει από τη λέπτυνση του πάχους της ταστιέρας προς το καράολο )


χάζευα και το είδα τώρα... θα λεπτύνεις την ταστιέρα ? γιατί ?

...  " από τη λέπτυνση του πάχους του μάνικου προς το καράολο "  ήθελα να γράψω . Πάντως Μάνο τίποτα δε σου ξεφεύγει
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #146 στις: Μαρτίου 05, 2018, 07:18:24 μμ »
Αυξάνουμε το πάχος στο μάνικο που έχουμε . Κολλάμε πάνω του ένα σανιδάκι από σφενδάμι πάχους , ας πούμε ( 3 mm ) ...

εγω αυτο θα εκανα.........................σιγουρια καθαριοτητα εχεμυθεια

Κώστα εκτιμώ την απάντησή σου και υπογραμμίζω τη λέξη "σιγουριά".

Ομως στα δυο μπαγλαμαδάκια και στους δυο τζουράδες  που έχω φτιάξει όλα έχουν χοντρά μανίκια , όχι από πρόθεση, αλλά από τεχνική ανασφάλεια . Πρέπει να κάνω κάτι να ξεπεράσω αυτές τις φοβίες ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #147 στις: Μαρτίου 05, 2018, 07:26:54 μμ »
Αυξάνουμε το πάχος στο μάνικο που έχουμε . Κολλάμε πάνω του ένα σανιδάκι από σφενδάμι πάχους , ας πούμε ( 3 mm ) ...

εγω αυτο θα εκανα.........................σιγουρια καθαριοτητα εχεμυθεια

Κώστα εκτιμώ την απάντησή σου και υπογραμμίζω τη λέξη "σιγουριά".

Ομως στα δυο μπαγλαμαδάκια και στους δυο τζουράδες  που έχω φτιάξει όλα έχουν χοντρά μανίκια , όχι από πρόθεση, αλλά από τεχνική ανασφάλεια . Πρέπει να κάνω κάτι να ξεπεράσω αυτές τις φοβίες ...

ολοι μας τις περασαμε.................αν δεις τον πρωτο τζουρα που εφτιαξα τι παχος ειχε στην ενωση με το μανικι θα εβαζες τα κλαματα
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #148 στις: Μαρτίου 11, 2018, 11:39:55 πμ »
Δοκιμαστική λοξή κοπή σε ένα ψευτομάνικο ...

 [ Invalid Attachment ]  
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Τζουράς ... με δώρο το καπάκι !
« Απάντηση #149 στις: Μαρτίου 12, 2018, 06:18:30 πμ »
Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους !

Πριν από τις κρίσιμες κοπές και τις συγκολλήσεις ,  χρειάζομαι λίγη σχεδιαστική ματαιοδοξία για να πάρω μπρος ...

Το σχέδιο είναι από διακόσμηση υστεροκυκλαδικής πρόχου από τη Φυλακωπή Μήλου

(1700 - 1400 π.Χ.) ... κατά τη γνώμη μου είναι ακόμα ολοζώντανο ,  έτοιμο να πετάξει ...

 [ Invalid Attachment ]  
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Tags: τζουρας