Αποστολέας Θέμα: Resonator Guitar #2  (Αναγνώστηκε 18822 φορές)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #60 στις: Φεβρουαρίου 20, 2017, 08:44:28 μμ »
Μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω , προσπαθώ όμως λίγο να καταλάβω

Να ρωτήσω . Η γωνία Θ από το παρακάτω σχήμα είναι αυτή που λένε brake angle ? 
Αν ναι τότε τι ακριβώς επιθυμούμε ; Πιο μεγάλη ή πιο μικρή ;



( Το σχήμα αυτό το βρήκα εδώ http://www.es-335.org/2011/11/01/the-curious-break-angle/ )

... και επειδή η κιθάρα αισθητικά θυμίζει καλλονή ...

 [ Invalid Attachment ]

( παρμένο από εδώ http://www.ladylike.gr/articles/beauty/prosopo/ayto-einai-to-pio-omorfo-gynaikeio-proswpo-ston-kosmo.4172151.html
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #61 στις: Φεβρουαρίου 20, 2017, 11:05:36 μμ »
Καλησπέρα Ιωσήφ. Πράγματι η γωνία θ είναι αυτή που λένε brake angle. Η γωνία αυτή καθορίζει την πίεση που ασκούν οι χορδές πάνω στον καβαλάρη και κατά συνέπεια στον κώνο.

Ο Μάνος στο δικό του νήμα (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2967.60) είχε υπολογίσει ότι πρέπει να είναι γύρω στις 7°-8° για να υπάρχει μια ικανή πίεση των χορδών αλλά όχι τόσο μεγάλη που να καταστρέψει τον κώνο.

Tην είχε υπολογίσει εκ των προτέρων και είχε κάνει δοκιμές λόγω ένωσης με μέθοδο Stauffer . Εγώ θεώρησα ότι αν υπολογίσω το ύψος του καβαλάρη (όπως στις ακουστικές κιθάρες) θα υπάρχει και η σωστή γωνία. Αμ δε! Έπρεπε να είχα λάβει και άλλους σημαντικούς παράγοντες (τους αναφέρω σε προηγούμενο μήνυμα) για να έχω τη σωστή γωνία.


 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #62 στις: Φεβρουαρίου 21, 2017, 09:07:40 πμ »
Η θεωρία δεν ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πράξη σε κάθε εφαρμογή (το ίδιο αναρωτιέται και ο άνθρωπος που έγραψε στο ποστ που έβαλε ο Ιωσήφ). Η γωνία (7-8°) προέκυψε από υπολογισμούς δικούς μου (λαμβάνοντας υπόψη την τάση των χορών στην συγκεκριμένη κλίμακα) με βάση την προτεινόμενη κατακόρυφη πίεση (~ 7,5 - 8,0 Kg) από τον κατασκευαστή του κώνου. Δεν μου είπε δηλαδή γωνία, αλλά κιλά στον κώνο. Επίσης μου είπε ότι οι κώνοι παίζουν καλύτερα με σχετικά μικρή πίεση, να αποφύγω δηλαδή τα πολλά κιλά (και επομένως - δικό μου συμπέρασμα - την μεγάλη γωνία).
Επομένως αφενός υπάρχει αρκετή ασάφεια και αφετέρου παίζουν πολλοί παράγοντες ώστε να μην υπάρχει μια στάνταρντ λύση, αλλά μια "γκάμα" επιλογών.
Στην δική μου εφαρμογή, ναι μεν υπολόγισα τη γωνία αλλά έβαλα τον χορδοκράτη λίιιγο ψηλότερα (~ 2mm) ακριβώς για να έχω ακόμα έναν "άσο στο μανίκι" και να μπορώ να τον κατεβάσω (μεγαλώνοντας και πάλι την γωνία) αν χρειαστεί (π.χ. με 12άρες χορδές). Το αποτέλεσμα είναι ότι η break angle δεν είναι ούτε 6° (δεν μέτρησα, με το μάτι), παρ όλα αυτά η κιθάρα παίζει καλά και ευκρινώς, όπως λες και για την δικιά σου Παναγιώτη.
Μάλλον πρέπει να κρίνουμε από το αποτέλεσμα και χωρίς πολύ άγχος για τα νούμερα.

ΥΓ
Για την ιστορία, το ίδιο μου συνέβη και με τις άλλες δύο κιθάρες: αυτή με τον κολυμπητό καβαλάρη έχει βγει με μικρότερη break angle απ΄ότι θα ήθελα (δηλαδή θα ήταν καλύτερα κολλητός) και αυτή με τον κολλητό με μεγαλύτερη (δηλαδή καλύτερα κολυμπητός)  :-[
Πα' όλα αυτά, και οι δύο παίζουν ικανοποιητικά, τουλάχιστον για πρώτα όργανα (η μία έπαιξε και σε μια εκπομπή στην τοπική τηλεόραση προχτές, προς τροφήν της ματαιδοξίας μου).
Και πάλι θέλω να πω ότι το αποτέλεσμα μετράει, και κιθάρες μπορούμε να κάνουμε πολλές ακόμα μέχρι να μάθουμε πως τις φτιάχνουν (πέρισυ οργανοποιός 35ετούς + εμπειρίας μου έδειξε έναν μπαγλαμά καλό και είπε : "έμαθα τουλάχιστον να φτιάχνω μπαγλαμάδες"   {celebrate011} )
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 21, 2017, 09:21:14 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #63 στις: Φεβρουαρίου 21, 2017, 09:11:36 πμ »
...
Σημειώνω ότι με κατεβασμένο το πηγάδι δεν ενοχλεί πλέον το μεταλλικό καπάκι...



Παναγιώτη αυτό δεν το κατάλαβα. Με ποιο τρόπο ενοχλούσε το μεταλλικό καπάκι ? στην φωτογραφία φαίνεται να είναι λίγο κοντά ο χορδοκράτη (δεν καταλαβαίνω αν εφάπτεται), αλλά δεν βλέπω να εμπλέκεται στο ύψος του καβαλάρη ή στην break angle


ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #64 στις: Φεβρουαρίου 21, 2017, 10:43:15 πμ »
Μάνο ευχαριστώ για την αναλυτική απάντησή σου. Πράγματι και από τις δικές μου αναζητήσεις είδα και γνωρίζω ότι τα πράγματα πολλές φορές δεν είναι απόλυτα νούμερα αλλά έχουμε μια γκάμα επιλογών. Κανείς δεν σου λέει ότι πρέπει να έχεις την τάδε γωνία ακριβώς. Παρόλα αυτά θα πρέπει να έχεις κάποια γωνία. Επίσης αν δεις τη φωτογραφία που αναφέρεσαι στο τελευταίο σου μήνυμα, οι χορδές είναι κάτω από το μισό ύψος (πιό κοντά στο 1/3) της απόστασης που δίνει το χερούλι του καπακιού (arm rest). Εν πάσει περιπτώσει η γενικότερη αίσθησή μου είναι ότι η επίμαχη γωνία θα έπρεπε να είναι λίγο μεγαλύτερη από τις 4°-5° που έχω τώρα.
 
   

Παναγιώτη αυτό δεν το κατάλαβα. Με ποιο τρόπο ενοχλούσε το μεταλλικό καπάκι ? στην φωτογραφία φαίνεται να είναι λίγο κοντά ο χορδοκράτη (δεν καταλαβαίνω αν εφάπτεται), αλλά δεν βλέπω να εμπλέκεται στο ύψος του καβαλάρη ή στην break angle




Στη φωτογραφία ο χορδοδέτης (ή χορδοκράτης;) εφάπτεται στο καπάκι και αυτό τον εμποδίζει να πάει (ελάχιστα) πιό χαμηλά. Το μεταλλικό καπάκι είναι λίγο πιό μικρό από την τρύπα και στην ουσία στηρίζεται στο πηγάδι. Έτσι όταν κατέβασα το πηγάδι, κατέβηκε και το καπάκι.

Εν πάσει περιπτώσει αφήνω προς το παρόν τα πράγματα στο σημείο που βρίσκονται αφού η κιθάρα παίζει και αρχίζω να ασχολούμαι με το αισθητικό μέρος. Βέβαια θα πρέπει να δω τι θα κάνω με το καπάκι.   
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #65 στις: Μαρτίου 12, 2017, 12:31:30 μμ »
Αρματωμένη "εν δόξη και τιμή"!









 [ Invalid Attachment ]

Ελπίζω η επόμενη να έχει λιγότερα λάθη! ;D ;D ;D
Πρέπει να μάθω και να παίζω κάτι πάνω σε αυτό το όργανο. .... Ρεμπέτικα με slide γίνεται ;;;;  ::) ::) ::)  {music008} {music008} 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Γιώργος Χ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 693
  • Ανεκπαίδευτος
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά, σφεντάμι
  • Αριθμός κατασκευών: θα δείξει...
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #66 στις: Μαρτίου 12, 2017, 01:15:57 μμ »
Συγχαρητήρια !!! Πανέμορφη κιθάρα !!
......και η βαρκούλα με το πανί στο κύμα , εκπληκτική!!!
Παίξτε όμως και κάτι να μας φύγει η περιέργεια ...έστω με slide!!! :)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #67 στις: Μαρτίου 12, 2017, 01:18:00 μμ »
Αρματωμένη "εν δόξη και τιμή"!

Ελπίζω η επόμενη να έχει λιγότερα λάθη! ;D ;D ;D
Πρέπει να μάθω και να παίζω κάτι πάνω σε αυτό το όργανο. .... Ρεμπέτικα με slide γίνεται ;;;;  ::) ::) ::)  {music008} {music008} 

Είναι πανέμορφη !  Μέσα στα άσπρα της ... σα  νύφη ... στολισμένη και αρματωμένη "εν δόξη και τιμή " όπως εύστοχα παρατηρεί ο πατέρας της !

Για ρεμπέτικα ή έστω λαϊκά με slide ... δύσκολο ... νομίζω , ο Δημ. Μυστακίδης  και να είναι στα μεγάλα κέφια του ...

Συγχαρητήρια !!! Πανέμορφη κιθάρα !!
......και η βαρκούλα με το πανί στο κύμα , εκπληκτική!!!
Παίξτε όμως και κάτι να μας φύγει η περιέργεια ...έστω με slide!!! :)

...  τώρα όμως , μετά την απάντηση του Γιώργου 1973 , που έχουμε χαρεί όπως παίζει κιθάρα και μπουζούκι , νομίζω ότι θα έβρισκε τον τρόπο !
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Γιώργος Χ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 693
  • Ανεκπαίδευτος
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά, σφεντάμι
  • Αριθμός κατασκευών: θα δείξει...
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #68 στις: Μαρτίου 12, 2017, 01:51:38 μμ »







Παίξτε όμως και κάτι να μας φύγει η περιέργεια ...έστω με slide!!! :)

...  τώρα όμως , μετά την απάντηση του Γιώργου 1973 , που έχουμε χαρεί όπως παίζει κιθάρα και μπουζούκι , νομίζω ότι θα έβρισκε τον τρόπο !

...προς Θεού !! μην παρεξηγηθώ!!! από περιέργεια θα θέλα να την ακούσω , όπως φαντάζομαι κι οι περισσότεροι!! ΔΗΛΩΝΩ ΑΣΧΕΤΟΣ!!

georgalasg

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.752
    • παρουσίαση κατασκευών
  • Αγαπημένο ξύλο: απελέκητο...
  • Περιοχή: Άλιμος - Κυπαρίσσι Λακωνίας
Resonator Guitar #2
« Απάντηση #69 στις: Μαρτίου 12, 2017, 04:21:14 μμ »
Κοσμημα. Και εγω ειμαι περιεργος να την ακουσω. Οχι οτι θα καταλαβω και πολλα.
Ανεβαινει ο πυχης. Τι εχει σειρα;  :P
Εγω και ο Ζοζέφ.
https://georgalasg.wordpress.com/

Popeye

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.599
  • Αγαπημένο ξύλο: Τα ιδιαίτερα και ταυτόχρονα απλά και όμορφα που μπορούμε να βρούμε και στον μαχαλά μας.
  • Αριθμός κατασκευών: -
  • Περιοχή: Αθήνα.
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #70 στις: Μαρτίου 12, 2017, 04:38:17 μμ »
Υπερκατασκευή,μεγαλείο,stealth,ΣΥΓΧΑΡΗΤΙΡΙΑ Κύριε Παναγιώτη!!!
Είμαι Βασιλιάς στα βράχια,
Στις δροσές και στα φεγγάρια.

Γιώργος Κατσίγιαννης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 932
  • Αριθμός κατασκευών: 30 και συνεχιζουμε....
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #71 στις: Μαρτίου 12, 2017, 08:09:22 μμ »
Μπραβο..... πανεμορφη !!!!

sakkalis

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.837
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #72 στις: Μαρτίου 12, 2017, 08:19:24 μμ »
Παναγιωτη εισαι εξαιρετικος.
Δεν περιμενα κατι λιγοτερο.
Αντε να την ακουσουμε κιολας.
Δημήτρης Σ.

''Το όνειρο που σ’ έφερε μια μέρα ως εδώ, σήμερα καίγεται, σκουριάζει και σε διώχνει.
Μια σε κρατάει στη γη, μια σε ξερνάει στον ουρανό, το ίδιο όνειρο σε τρώει και σε γλιτώνει.''

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #73 στις: Μαρτίου 12, 2017, 08:27:30 μμ »
 :-* :-* :-*

 {music008} {music007} {music015}

ΑΞΙΟΣ  -  ΑΞΙΟΣ
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Resonator Guitar #2
« Απάντηση #74 στις: Μαρτίου 12, 2017, 10:43:00 μμ »
Αγαπητοί φίλοι ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Είστε πολύ ευγενείς και επιεικείς!

Όμως πέρα από "την επιπλοποιία" ο συγκεκριμένος τύπος κιθάρας θέλει ιδιαίτερη τεχνική αντιμετώπιση. Για παράδειγμα, όπως ήδη έχει αναφερθεί, ο υπολογισμός της γωνίας ένωσης μάνικου-σώματος πρέπει να λαβαίνει υπόψη και επιπλέον παράγοντες από εκείνους μιας ακουστικής κιθάρας. Οι υπάρχουσες πληροφορίες στον ιστό δεν είναι επαρκείς και λεπτομερείς δεδομένου ότι μάλλον λίγοι κατασκευαστές (επαγγελματίες και ερασιτέχνες) ασχολούνται με το συγκεκριμένο τύπο κιθάρας. Παρόλα αυτά συνεχίζοντας την αναζήτηση βρήκα κάποιες πληροφορίες για το setup του οργάνου που οδηγούν σε διαφορετική αντιμετώπιση σε κάποια σημεία. Στην επόμενη υπόσχομαι να είμαι καλύτερος.

Έτσι λοιπόν, με καινούργιες εμπειρίες και μαθαίνοντας από τα λάθη μας να ευχηθούμε ....... Και εις άλλα με υγεία!!!

ΥΓ
Δυστυχώς η συγκεκριμένη κιθάρα θέλει μπλουζίστα με γνώση σε τεχνικές slide και εγώ δεν είμαι ο καταλληλότερος για να ανεβάσω τέτοιου είδους βίντεο. Τώρα αρχίζω να βρίσκω εκπαιδευτικά βιντεάκια μπας και ξεστραβωθώ έστω και στοιχειωδώς! Βέβαια αν υπάρχει κάποιος που ενδιαφέρεται να την παίξει είμαι πάντα διαθέσιμος για συνάντηση και σχετική κουβεντούλα.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/