Κατασκευή ταμπουρᾶ μέ δοξάρι ( yaylı tanbur )

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Φίλε mouriii , εὐχαριστῶ γιά τήν ἄμεση ἀπάντησή σου!!!
Δηλαδή , σέ κάθε ὄργανο , τό καπάκι πρέπει νά εἶναι κουρδισμένο στήν " κύρια " νότα ; Π.χ. , ἕνα τρίχορδο μπουζούκι πού ἡ κύρια νότα του εἶναι τό Re , θά πρέπει τό καπάκι του νά εἶναι κουρδισμένο σέ Re ἀκριβῶς , ἤ τουλάχιστον πολύ κοντά σ' αὐτό ;
............
Φίλε striker , σ' εὐχαριστῶ γιά τά καλά σου λόγια!!!

.............
Ἔχω ἀρχίσει τά βερνίκια , δείχνει πολύ ὡραῖο , λάμπει!!!!!!!

[mouriii]

Στο μπουζούκι για παράδειγμα συντονίζετε στην ΦΑ# συνήθως γιατί αδυνατεί να συντονίσει στην ΡΕ. το καλύτερο είναι να συντονίζει στην κύρια νότα αν υπάρχει η δυνατότητα αυτή, αλλιώς σε κάποια αρμονικής ή πέμπτη ή τέταρτη.Τα Μαστόρια εδώ μέσα μπορούν να σου αναλύσουν και τα περί συντονισμού στα καπάκια μπουζουκιού και αν κάνω κάποιο λάθος να με διορθώσουν.

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Ἄντε ρέ παιδιά , διαβάσατε τήν ἀπάντηση τοῦ φίλου mouriii , δῶστε μου καί σεῖς τήν γνώμη σας , μή μ' ἀφήνετε σέ ἀγωνία τώρα στό τέλος!!! Ξέρετε πῶς περιμένω γιά νά τ' ἀκούσω ;

[George45]

Λαμπρο σου ευχομαι τα καλυτερα κανε  υπομονη γιατι περι κουρδισματος καπακιων ειναι πολυ λιγοι που κατεχουν το θεμα.ολοι πιστευω περιμενουν με αγωνια.!!!!!!!

[Popeye]

Κύριε Λάμπρο δύσκολο το ερώτημα σας,μα πιστεύω θα βρεθεί μια κάποια άκρη,επίσης ευχαριστώ για την ξυλεία,μάλλον δούγιες θα βγάλω για μελοντική κατασκευή

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Εὐχαριστῶ πολύ παιδιά!!!
Ἐλπίζω....

[Silvestro]

σέ κάθε ὄργανο , τό καπάκι πρέπει νά εἶναι κουρδισμένο στήν " κύρια " νότα ;

να πω και γω την δικια μου "εκδοχη" περι κουρδισματος
η οποια ισχυει για τις κιθαρες-στα αλλα οργανα δεν εχω ιδεα...

αυτο που ακουμε ειναι η συζευξη μεταξυ καπακιου-σκαφους-αερα, οπου ο αερας παιζει τον πρωτεύοντα ρολο.
αν τραβηξεις κατι (πανω η κατω δεν εχει σημασια...) στο καπακι, εχει πολυ μικροτερη σημασια απ οτι το συνολικο ταιριασμα τους...

δεν ειναι καλο να εισαι πανω σε μια συγκεκριμενη συχνοτητα, ποσο μαλλον οταν αυτη ειναι η "κυρια" του οργανου, διοτι ενισχυεις ετσι αυτες (που ουτως η αλλως εκει σοναρει καλυτερα το οργανο λογω παρασυμπαθητικων χορδων ή κομματιων που "αρεσκονται" σε 2-3 τονικοτητες, οπου αυτη η συχνοτητα ειναι παρων ειτε σαν Ι βαθμιδα ειτε σαν V ειτε σαν IV αυτων των τονικοτητων) και χαντακωνεις ολες τις αλλες, πραγμα που ειναι ΕΜΦΑΝΕΣ οταν παιζει καποιος σκαλες και οχι γρατσα-γρουτσα συγχορδιες (δεν υπαρχει ομοιογενεια στο ηχόχρωμα-ενταση του οργανου, αλλα γινονται καποιες "κοιλιες" προ τα κατω με τα "βουναλακια" να ριχνουν ηχητικη σκιαση στις διπλανες τους νοτες, γεγονος που δυσχεραίνει περισσοτερο την κατασταση)

γι αυτο οταν θελεις να κουρδισεις κατι το πας ενδιαμεσα σε 2 νοτες

ενα τεχνασμα (αν τελικα ειναι το οργανο πανω σε μια συγκεκριμενη συχνοτητα) ειναι να μην κουρδιζεις σε πιτς 440.

αυτο εχει σαν αποτελεσμα να κανεις πολυ πιο ομοιομορφη ολη την εκταση του οργανου, να μην εχεις δυνατη δηλαδη την Ρε+ και οταν πας να παιξεις Φα#+ κατι να σου φταιει (ξαναλεω οχι στα γρατσα-γρουτσα, αλλα να κανεις μια μετατροπια, και το κομματι να εχει συγχορδιες πλακε, σκαλιτσες, αρπισματα κλπ...)
θα πει καποιος π.χ. οτι στη ρεμπετικη μουσικη δεν γινονται αυτα-και ισως να ισχυει, ξαναλεω δεν ξερω, αλλα στην κιθαρα που πρεπει να παιζει ολες τις τονικοτητες δεν πρεπει αυτη να υστερει πουθενα.

ενα αλλο παραδειγμα ειναι οτι οταν παει καποιος να παιξει μια ρομαντικη κιθαρα (με χαμηλωτερο ογκο αερα κλπ)
δεν παιζει στα 440 αλλα στα 432.
εκει σοναρει καλυτερα το οργανο. αν παει στα 440, καποιος που το ακουει (οταν δεν εχει περφεκτ πιτς) κατι θα του φταιει και δεν θα ξερει τι, θα αναρωτιεται αν ευθυνεται η κιθαρα, το οργανο, ο εκτελεστης, και θα ψαχνει να το βρει μεχρι να τελειωσει και ακρη δεν θα βρισκει.

οπως επισης και οταν παει καποιος να παιξει με μια κανονικη κιθαρα και την ριξει στα 432 και παει να παιξει κανενα μερτζ η κανενα λενιανι...
ξεφουσκωτη βαρκα που μπαζει νερα, πλαδαρο τσουρεκι, στραβοχυμενος λουκουμας ενα πραγμα...
και το τελευταιο μαλιστα εχει συμβει αρκετες φορες που παει καποιος να "προσομοιάσει" την παλαια μουσικη, νομιζωντας πως αν ριξει το πιτς σε μια κανονικου μεγεθου κιθαρα θα ειναι "μεσα στα πραγματα"... 

ετσι η καθαρα υποκειμενικη γνωμη του υποφαινομενου ειναι (αφου εχεις αποφασισει το κουρδισμα που θα ειναι) να βαλεις το ταπ αν μπορεις ενδιαμεσα σε δυο συχνοτητες, και κυριως βλεποντας τον αερα 

επισης η "πονηρη" εναλακτικη σε ενα τελειωμενο οργανο ειναι να δουλεψεις-πειραματιστεις με το πιτς, μην πειραζοντας τις συχνοτητες του οργανου.

και ολα αυτα ισχυουν και σε οργανα με μια χορδη 

[Silvestro]

...θα σε χρεωσω μια πεμπτη απογευμα... 

ή μαλλον το βρηκα: πανω σου επεσε ο κληρος να φτιαξεις ολες τις καρεκλες τις εκθεσης, χαχαχαχαα! 
(πλακα κανω...)

[Γιώργος Χ.]

Μπράβο Στέλιο , είσαι αρχηγός !!

Καλή συνέχεια κ. Λάμπρο!!

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Φίλε Στέλιο καλημέρα καί εὐχαριστῶ πολύ γιά τήν ἀπάντηση , ἦταν πολύ κατατοπιστική!!!........
.....ἔχω ὅμως κανα δυό ἐρωτήσεις ( δέν ξεμπλέκεις εὔκολα ἀπό μένα , ἀλλά ἐκτός από τίς καρέκλες , κάνω καί πολύ ὡραῖο σκούπισμα , μέ master ........σκούπισμα , σφουγγάρισμα , ὅλο τό πακέτο!!!) :
Ὅταν λές πίτς ἐννοεῖς συχνότητα ;
Ἄν ἡ νότα τῆς μόνης χορδῆς πού παίζεται εἶναι ἡ La , καί ὑπάρχουν καί ἄλλες 7 συμπαθητικές , μία σέ κάθε νότα , μεταξύ ποιῶν φθόγγων , κατά τή γνώμη σου , πρέπει νά κουρδιστῆ τό δερμάτινο καπάκι ; Ἤ μήπως δέν μπορεῖς ν' ἀπαντήσης ἐπειδή δέν γνωρίζεις πόσο ὄγκο ἀέρα ἔχει ; Σ' αὐτή τήν περίπτωση , μήπως , ἀφοῦ τεντώσω λίγο τό δέρμα καί κουρδίσω τίς χορδές στήν τονικότητα πού πρέπει τήν καθεμία , ν' ἀρχίσω νά σφίγγω λίγο λίγο τό δέρμα μετρῶντας ένδιάμεσα τήν συχνότητά του ( καί νά διορθώνω καί τήν συχνότητα τῶν χορδῶν ἄν λόγω τοῦ τεντώματος τοῦ δέρματος λίγο μεταβάλλεται ) , καί ὅπου ἀκούσω τόν καλύτερο ( ποιοτικότερο - δυνατότερο - μέ πολλές ἀρμονικές ) ἦχο , ἐκεῖ νά σταματήσω τό σφίξιμο ;
Σ' εὐχαριστῶ καί πάλι!!!

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Φίλε Γιῶργο Χ. , εὐχαριστῶ πολύ!!!

[john 2004]

η οποια ισχυει για τις κιθαρες-στα αλλα οργανα δεν εχω ιδεα...

Στεεεελιο μας μην εχεις την εντυπωση πως ολα τα αλλα οργανα λειτουργουν με νομους φυσικης ενω οι κιθαρες με νομους....... κιθαρας!
ολα με νομους φυσικης λειτουργουν. Αρα ισχυει ακριβως το ιδιο οπως πολυ καλα γραφεις.     Αυτο που δεν γραφεις ομως ειναι πως ολα αυτα πρεπει να τα μετρησει ο κυριος Λαμπρος με κουρδισμενο οργανο. 


Το σημαντικοτερο  ειναι βεβαια η συχνοτητα του αερα που τελικα αυτη φτανει στα αυτια μας, την οποια δεν μπορουμε να πειραξουμε πολυ αφου κατα πολυ μεγαλο ποσοστο εξαρτατε απο τον ογκο του ηχειου.  Θα αλλαξει μεν κουρδιζοντας η ξεκουρδιζοντας το καπακι-μεμβρανη, αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να ειναι αυτο πανω απο μια, μιαμιση νοτα.


Αρα για μενα κυριε Λαμπρο αυτο που πρεπει να κανετε ειναι να τεντωσετε την μεμβρανη και να κουρδισετε το οργανο.  Να μετρησετε τις συχνοτητες του και να προσπαθησετε τεντωνοντας η χαλαρωνοντας, ξανακουδιζοντας και μετροντας ξανα να φτασετε σε ενα σημειο που η συχνοτητα του αερα θα ειναι χαμηλοτερη απο της μεμβρανης λιγο πανω ή λιγο κατω απο μια οκταβα, και σιγουρα κανενα απο τα δυο ακριβως πανω σε μια νοτα*


Αν δε υπαρχει η δυνατοτητα να φτασετε και στις δυο περιπτωσεις, δηλαδη και πανω και κατω, ακομα καλυτερα γιατι θα εχετε δικαιωμα επιλογης τι σας ακουγεται καλυτερα,το λεω αυτο λογο μεμβρανης, αν συμβαινει δεν το ξερω, κατι που σιγουρα δεν συμβαινει στα οργανα με καπακι απο ξυλο, σε οδηγει αυτο.




*το να προσπαθει καποιος να κουρδισει ακριβως πανω σε μια νοτα σημαινει πως καταδικαζει το οργανο να παιζει τις μισες νοτες,
**το να γραφει νοτες πανω στο καπακι σαν προεκταση της ταστιερας για να βρει την τρυπα, τον καβαλαρη, καποιον κρυμενο θυσαυρο.... δεν το σχολιαζω καν
***δεν αναφερθηκα καθολου στην συχνοτητα του σκαφους γιατι θεωρω πως με τετοιο σχημα θα ειναι πολυ μακρυα απο τις δυο προγηγουμενες συχνοτητες, και δεν θα τις επηρεαζει καθολου, αρα δεν υπαρχει και λογος κουρδισματος.


Καλη τυχη!

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Φίλε John 2004 , εὐχαριστῶ πολύ!!!
Δέν κατάλαβα ὅμως πῶς ἐννοεῖς νά μετρήσω τήν συχνότητα τοῦ ἀέρα , καί πῶς θά τήν συγκρίνω μέ τήν συχνότητα τῆς μεμβράνης .

[john 2004]

με ενα προγραμμα στον υπολογιστη, αναλυτη φασματος και ενα μικροφωνο.
στην αναλυση που θα μας βγαλει θα εμφανησει καποιες κορυφες. Μελεταμε τις πιο εντονες.  Απο αυτες η εντονοτερη θα ειναι η συχνοτητα του καπακιου, καπου πιο πισω θα εμφανιζει και μια μικροτερη που θα ειναι του αερα.  Ολα αυτα χτυποντας με το σφυρακι πανω στον καβαλαρη. Χτυποντας το σκαφος απο πισω στην περιοχη κατω απο τον καβαλαρη, θα δουμε μια ακομα μεγαλυτερη που θα ειναι η συχνοτητα του σκαφους. (στο δικο σας οργανο βεβαια δεν γινεται ακριβως πισω απο τον καβαλαρη γιατι εχει το ανοιγμα με το πορτακι, λιγο πιο διπλα)


Αλλη ερωτηση περιμενα, το γιατι συνανταμε ολους αυτους που κανουν ταπ τιουνινγκ σε σκετα καπακια ανοιχτα σκαφη κλπ. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.  Περιμενω το σεντονι που θα γραψει ο φιλος μου ο Στελιος για να στηριξει τη μεθοδο με ανοιχτα οργανα, και μετα...
 

[Λάμπρος Σταυρίδης]

Ἀγαπητοί φίλοι καλή σας ἡμέρα ,
Ἀφοῦ τελείωσα μέ τά βερνίκια τοῦ ταμπουρᾶ μέ δοξάρι καί ἔδεσα τούς μπερντέδες τό σαββατοκύριακο στό μάνικο , εἶπα νά τ' ἁρματώσω γιά τ' ἀκούσω καμμιά φορά , ἑνάμισυ χρόνο παιδεύομαι ( καί παιδεύω καί σᾶς ) !!!
Τό ( συνθετικό ) δέρμα τό τέντωσα σε καμμιά δεκαριά βαθμίδες ( πιό χαλαρό - πιό σφιχτό ) σέ διάφορες νότες ( tap tuning ) .
Ἀπό τίς 9 συνολικά χορδές πού θά φορεθοῦν , ἔβαλα τίς 2 , καντίνι καί μπάσσα , ὥστε μ' αὐτές καί μέ τή βἰδα πού ἐνώνει μάνικο καί σκάφος , νά μπορεῖ στοιχειωδῶς νά παίξη .
Ἀλλά ἐδῶ ἀνέκυψε ἕνα ἄλλο πῤόβλημα : Σ' ὅλες τίς βαθμίδες σφιξίματος τοῦ καπακιοῦ , ἐνῶ μέ ἀνοιχτή χορδή - καντίνι ( χωρίς νά τήν πατῶ πουθενά ) , ὄχι μόνο στό La ( πού εἶναι ὁ τόνος πού αὐτό κουρδίζεται κανονικά ) , ἀλλά καί σέ ἄλλες συχνότητες ( Re ἕως La ) , ἔδωσε ἕνα ἐξαιρετικό ( γιά τό αὐτί μου ) ἤχο , γεμᾶτο καί μπάσσο , μέ πολύ μεγάλη διάρκεια ( ὡς 10 δευτερόλεπτα ) , παίζοντας μιά ἀνιούσα κλίμακα , ὅλες οἱ νότες ἦταν πολύ χαμηλότερες σέ ἔνταση καί μερικές ἀπ' αὐτές πολύ βραχνές καί πνιγμένες , σάν ἕνα ἄνθρωπο νά τοῦ σφίγγης τό λαιμό!!!
Ἄλλαξα τό καντίνι καί ἔβαλα τήν μπάσσα χορδή ( μήπως δηλαδή καί τό ὄργανο ἔχει γίνει μπάσσο , ἀφοῦ ἐφήρμοσα μεγαλύτερες διαστάσεις ἀπό τό κανονικό ) , καί πάλι τά ἴδια!!!
Πιθανολογῶ ὅτι τό δερμάτινο καπάκι δέν μπορεῖ ν' ἀνταποκριθῆ σ' αὐτές τίς νότες , ἴσως νά θέλη λεπτότερο , τό ὁποῖο καί θά δοκιμάσω , ἀλλ' ἀπό φυσικό δέρμα πού ἔχω .
Ἤθελα ὅμως καί τή δική σας γνὠμη , γιατί πνίγεται ὁ ἦχος ;
Περιμένω μέ ἀγωνία τήν ἀπάντησή σας!!!