Αποστολέας Θέμα: Μετατροπή ...  (Αναγνώστηκε 37402 φορές)

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #30 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2016, 07:07:57 πμ »
μπραβο ιωσηφ, καμπανα το πας!
ολοι στα βαθη της ψυχης μας ειμαστε luthierguitarteam {celebrate008}
στην θεση σου θα εκανα το εξης:
θα αφηνα στην ακρη το πλατοπλαϊνο, θα εφτιαχνα το μανικακι+ το καπακι, θα τα κολουσα με την κλιση που θα ηθελα, και μετα θα χαραζα εδω

 [ Invalid Attachment ]

και την επομενη μερα θα το κουμπωνα απο πανω το συστεμ πλατης, ετσι δεν θα γινει και λαθακι οσο αφορα την περασια του μανικου ως προς το καπακι.
βεβαια οπως ειπα και πιο πανω , αυτα ειναι η γνωμη του γραφοντος
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #31 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2016, 07:10:53 πμ »
επισης πριν το κουμπωσεις, να βαλεις και λιγα κερφινκ στην αλλη μερια.
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #32 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2016, 10:31:48 πμ »
Ευχαριστω Στέλιο !
Εσυ κάτι τετοια τα εχεις για πλάκα
Εγω τρομάζω μέχρι να καταλάβω και να τα κάνω πράξη
Θα επανέλθουμε ....
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Γιώργος Χ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 693
  • Ανεκπαίδευτος
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά, σφεντάμι
  • Αριθμός κατασκευών: θα δείξει...
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #33 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2016, 03:42:31 μμ »
Ιωσηφ !!!!! Οπως τα λεει ο Στελιος
Αστειευομαι φυσικα!( δεν ξερω την τυφλα μου)........
Ετσι απλα για να σε εμψυχωσω!!!!!

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #34 στις: Σεπτεμβρίου 17, 2016, 10:49:16 μμ »

και τα αντίστοιχα αυλάκια ...  (σκέφτομαι να διατηρήσω λίιιγο ψαχνό  στα πλαϊνά γιατί αν το ξηλώσω μένω με ένα πάχος 2 mm ...  :o  ... )

 [ Invalid Attachment ]

εγώ δεν κατάλαβα τι εννοείς  ;D

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #35 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2016, 09:47:40 πμ »

και τα αντίστοιχα αυλάκια ...  (σκέφτομαι να διατηρήσω λίιιγο ψαχνό  στα πλαϊνά γιατί αν το ξηλώσω μένω με ένα πάχος 2 mm ...  :o  ... )

 [ Invalid Attachment ]

εγώ δεν κατάλαβα τι εννοείς  ;D

Τα πλαϊνά έχουν μόλις ένα πάχος 2 χιλιοστά Εννοώ λοιπόν, μήπως διατηρήσω 4 με 5 χιλιοστά πάχος που δεν ξήλωσα από τον πρώην παχύτερο τάκο που είχε ως κιθαράκι . Οπότε αν μείνει έτσι - λίγο πιο ψαχνάτο - θα χρειαστεί ανάλογο πλάτος και το άνοιγμα στα αυλάκια του τακουνιού ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #36 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2016, 10:39:15 πμ »
δεν νομίζω ότι παίζει κανέναν ρόλο το μεγαλύτερο πάχος των πλαϊνών - που μάλιστα δεν θα είναι "πάχος των πλαίνών" αλλά "πάχος πλαϊνών+μέρος του υφιστάμενου τάκου", δηλαδή όχι ενιαίο εξαρχής στοιχείο.
Όταν κολληθούν όλα στην περιοχή, θα δημιουργηθεί ένα "σύστημα" (τακούνι - τάκος, πλάτη, καπάκι, πλαϊνά) στο οποίο κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερο ρόλο παίζει το τακούνι -τάκος : αφενός είναι το πιο στιβαρό απ΄ολα τα μέρη, αφετέρου είναι η "βάση" στην οποία συνδέονται τα υπόλοιπα. Όσες πιθανότητες υπάρχουν να αστοχήσουν (σαν δομικά στοιχεία) η πλάτη ή το καπάκι, τόσες έχουν και τα πλαϊνά (ή τελος πάντων παρόμοιες).

Και κάτι άσχετο που ήθελα να πω: σε άλλα θέματα για το μπράτσο και τις κόντρες, ο Κων. Πλιακώνης έχει υποστηρίξει με επιχειρήματα για καλύτερη κόλληση (και συμφωνώ) τον μονό αριθμό σε κόντρες (αν θυμάμαι καλά: λόγω της ύγρανσης από την κόλλα οι κόντρες "τραβάνε" ανομοιόμορφα και ο μονός αριθμός έχει καλύτερες πιθανότητες εξισορρόπησης). Αν δεν έχεις χώρο ή δεν θέλεις να βάλεις τρίτη κόντρα, νομίζω ότι δουλεύει το σύστημα και μόνο με έναν καπλαμά ενδιάμεσα στις κόντρες - τουλάχιστον σε μένα δούλεψε δυο φορές μάλιστα.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #37 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2016, 12:30:49 μμ »
Ευχαριστώ πολύ Μάνο και για τις δύο επισημάνσεις !

Μέχρι να αξιωθώ να καταφέρω κάτι με το μανίκι και το τακούνι ...

... να ρωτήσω κάτι που αφορά όμως σε επόμενο βήμα :

Πριν από λίγο καιρό, ένας φίλος, είχε προτείνει στον Στέλιο για το κιθαρομπαγλαμαδάκι του να βάλει γέφυρα - καβαλλάρη σαν της κιθάρας
( οι χορδές να τραβάνε προς τα επάνω το καπάκι ... )

Υιοθετώντας μια τέτοια κατεύθυνση θα πρέπει ( κατ αναλογία σε μικρότερη κλίμακα ) να γίνουν καμάρια σαν το καπάκι της κλασσικής ...

 {celebrate014} Τρελλό ;      {celebrate016} Ενδιαφέρον ;        {music024} Πάω γυρεύοντας κι άλλους μπελάδες ;


Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #38 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2016, 12:50:21 μμ »
ενδιαφέρον σίγουρα....
αυτό που θα παίξει ρόλο είναι να δεις τι θα σημαίνει συνολικά στον ήχο, το καμάρωμα έχει πολλές παραμέτρους (στατικότητα και ήχος) αλλά αλλάζει και ο τρόπος δόνησης
δες αυτό το θέμα, από το μήνυμα #3 και κάτω... http://www.luthier.gr/index.php?topic=1462.msg31992#msg31992

ιδιαίτερα αυτήν την καταχώρηση του Νάσου #9

Παράθεση από: Νάσος
Φτιάχνοντας μια parlor κιθάρα παλιότερα είχα δοκιμάσει floating καβαλάρη και η κιθάρα θύμισε αρκετά τσιγκανοκίθαρο ή μπουζούκι σε ήχο απέκτησε τέτοιες δυνατές υψηλομεσαίες που σου έπαιρνε τα αυτιά ;D
Αργότερα επανήλθα στο κανονικό και ομαλοποιήθηκε η συχνοτική απόκριση ;)


δες και το βιντεάκι #3 μήπως βγάλεις συμπέρασμα

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #39 στις: Σεπτεμβρίου 18, 2016, 02:31:34 μμ »
ενδιαφέρον σίγουρα....
αυτό που θα παίξει ρόλο είναι να δεις τι θα σημαίνει συνολικά στον ήχο, το καμάρωμα έχει πολλές παραμέτρους (στατικότητα και ήχος) αλλά αλλάζει και ο τρόπος δόνησης
δες αυτό το θέμα, από το μήνυμα #3 και κάτω... http://www.luthier.gr/index.php?topic=1462.msg31992#msg31992

ιδιαίτερα αυτήν την καταχώρηση του Νάσου #9

Παράθεση από: Νάσος
Φτιάχνοντας μια parlor κιθάρα παλιότερα είχα δοκιμάσει floating καβαλάρη και η κιθάρα θύμισε αρκετά τσιγκανοκίθαρο ή μπουζούκι σε ήχο απέκτησε τέτοιες δυνατές υψηλομεσαίες που σου έπαιρνε τα αυτιά ;D
Αργότερα επανήλθα στο κανονικό και ομαλοποιήθηκε η συχνοτική απόκριση ;)


δες και το βιντεάκι #3 μήπως βγάλεις συμπέρασμα


Ευχαριστώ πολύ Μάνο !  Τεκμηριωμένη απάντηση  !

Προσωπική επιθυμία - συμπέρασμα : ... μπουζουκικό καμάρωμα και καβαλλάρης που θα πατάει στο καπάκι ...

Αφού μιλάμε για υβριδικό οργανάκι , εντάξει , η όψη του "θα ανήκει στη Δύση" ...

αλλά η ψυχή του και ελπίζω και η φωνή του θα παραπέμπει στην Ανατολή !

 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #40 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 11:06:41 πμ »
Καλημέρα !

Με ένα μήκος μάνικου (έξω από το σκάφος ) = 39 εκ  περίπου

και ολικό μήκος μάνικου ( εξω + μέσα από το σκάφος ) = 42 έως 45 εκ.

με επιθυμητή κλίμακα οργάνου 57 ή 58 εκ.

με αρχικό πάχος ταστιέρας = 7 χιλιοστά

μέ μάνικο από μια κόντρα παντουκ μέσα  και δυο εξωτερικά από φλαμούρι (πάχος = 25 χιλιοστά )

και με συνολικό εκτιμώμενο πάχος μάνικου κοντά στην ένωση με το σκάφος = 30 έως 32 χιλιοστά  ...

πόση κλίση θα πρέπει να δώσουμε στο μανίκι ; .... και πώς ;

( να θυμίσω ότι επιχειρείται να γίνει ένας "τζουράς" με σκάφος από κιθαράκι και σύνδεση μάνικου - σκάφους, τύπου κλασσικής κιθάρας )

 [ Invalid Attachment ]
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #41 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 12:43:37 μμ »
μια εικόνα χίλιες λέξεις (να ανέβει μόνο γιατί είναι στο όριο)
και τα ξαναλέμε

 [ Invalid Attachment ]

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #42 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 12:54:13 μμ »
λοιπόοοοννν...
ξεκινάμε από τα ύψη που θέλουμε: action στο 1ο και 12ο τάστο και ύψος καβαλάρη.
Αφού βάλεις την ταστιέρα και 1 χιλστ. επιπλέον για τα τάστα (ύψος) προσθέτουμε τα ύψη action στα τάστα (έβαλα 0,60 στο 1ο και 1,50 στο 12ο, για τζουρά μπορείς και μέχρι 2 χλστ. στο 12ο).
Ενώνουμε το σημεία αυτά και προεκτείνουμε μέχρι τον καβαλάρη. Από εκείνο το σημείο παίρνουμε (προς τα κάτω) το επιθυμητό ύψος του καβαλάρη. Εκεί θα πρέπει να βρίσκεται το καπάκι.
Τραβάς μια γραμμή από την ένωση μάνικου / σκάφους (ή την κάτω παρειά της ταστιέρας αν προτιμάς) και την προεκτείνεις μέχρι να βρεις το τέλος του σκάφους (το δικό σου είναι 27 εκ. αν δεν απατώμαι).
Από τις επιλογές σου (action και ύψος καβαλάρη) θα προκύψει η γωνία ένωσης, ή - πιο εύκολα μετρήσιμο με την ρίγα - το πόσο κάτω από την ρίγα θα πρέπει να είναι το χείλος του σκάφους πίσω (όταν βάλεις την ρίγα στο μάνικο, χωρίς την ταστιέρα εννοείται).
Στα δύο πρώτα σκίτσα φαίνεται η διαφορά στο χείλος με ένα χιλιοστό διαφορά στο ύψος καβαλάρη.
Στο τρίτο σκίτσο το χείλος έχει ίδια διαφορά ύψους με την ένωση με το δεύτερο σκίτσο, αλλά άλλαξα 0,5 χλστ. το action στο 12ο και ο καβαλάρης "πήρε" ένα χιλστ. και έγινε 14 χιλ..

Συμβουλή: δίνε λίγο παραπάνω βάθος στο "φάγωμα" του χείλους (π.χ. αν τα σχέδια "βγάζουν" 3 χιλ., κατέβασέ το 4 χιλ.). Καλύτερα να ψηλώσεις 0,5 χιλ.  τον καβαλάρη παρά να έρθει το μάνικο μπροστά. Αυτό το λάθος έκανα εδώ και διόρθωσα την κλίση με το ρούτερ. Και με το χέρι γίνεται, αλλά είναι πολύ χρονοβόρο.



« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 01:04:32 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #43 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 01:08:34 μμ »
Εξαιρετικό , Μάνο ευχαριστώ πολύ !

( θα επανέλθουμε γιατί τα μάτια μου είναι σαν του τυφλοπόντικα  ... κι από μυαλό ... κουκούτσι )
 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Μετατροπή ...
« Απάντηση #44 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2016, 01:09:40 μμ »
Για το πως θα δώσεις την κλίση, το ίδιο ρωτάω στο #18 τους κιθαροκατασκευαστές.
Νομίζω ότι με το τακούνι αυτό, ή λοξά κανάλια θα κάνεις - ή ίσια κανάλια (90°) και "φάγωμα" του σκάφους από ένα σημείο και κάτω. Πρέπει να υπολογίσεις ότι στα bouts θα σκαφτεί περισσότερο, άν έχει εγκάρσια καμπύλη το καπάκι.
Ας περιμένουμε μήπως κανένας κιθαροκατασκευαστής ξέρει κάτι παραπάνω.

Tags: