Αποστολέας Θέμα: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)  (Αναγνώστηκε 50870 φορές)

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #135 στις: Μαρτίου 28, 2014, 09:06:08 πμ »
Καλημέρα.
Αν και είμαι λίγο off topic, μιας που συζητάτε κολλήματα, είπα να μεταφέρω αυτά:
πρόσφατα έπεσα σε μια σχετική συζήτηση σε ξένο forum η οποία με οδήγησε σε αυτή τη διατύπωση της εταιρίας Franklin, “μαμάς” της “δικής μας” Titebond, που αρχίζει με σχολιασμό απαιτούμενης ποσότητας:

"Wood glues work by attaching to cellulose on the wood and the smoother (tighter) the joint, the less adhesive is needed to bond the surfaces. Less adhesive gives fewer areas of imperfections (bubbles, skips, dust and gaps) where stress can accumulate and cause glue line failure. Also, wood glues tend to be around 50% solids and therefore shrink when they dry. If the rough surface is too “gappy,” as the adhesive dries and shrinks, it will pull away from one surface or the other leaving gaps in the glue line, which again will concentrate force when the joint is stressed. This is why wood glues need to be clamped. Clamping keeps the surfaces in contact as the glue shrinks and dries.

A note of caution on smooth surfaces: Burnished areas may be smooth, but will not bond. Burnishing causes the cellulose to change chemical characteristics and thus not bond to the polyvinyl alcohol portion of the wood glue. This can be tested by putting a drop of water on the surface of the wood, if it doesn’t soak in, the surface is burnished or sealed and should be sanded until cleaned of the burnishing."



στην ιστοσελίδα της "μαμάς" Franklin υπάρχει η “Titebond Family” με λεπτομερείς αναφορές σε όλες τις λεπτομέρειες: θερμοκρασίες και χρόνους εφαρμογής,  συνιστώμενες ποσότητες κτλ. για κάθε τύπο
http://www.franklinadhesivesandpolymers.com/Wood-Adhesives-International/Wood-Adhesives/Product-Family/Titebond.aspx
Ομολογώ ότι στο site της Franklin δεν κατάλαβα ποιές ακριβώς είναι οι κόλλες οργανοποιϊας, αλλά αν κοιτάξει κανείς και στην υπο – σελίδα της Titebond, πρέπει να είναι αυτές που ο κωδικός τους αρχίζει με “50”.

Περίληψη των σημαντικότερων κατά την γνώμη μου πληροφοριών που συμμάζεψα:
οι επιφάνειες απολύτως επιπεδωμένες με min 200 grit (σε κάποιες εφαρμογές δίνει ανοχές μόλις 0,12 mm)
χωρίς κενά (gaps, “gappy” surfaces)
χωρίς χαρακιές (stock preparation: free of knife marks)
θερμοκρασίες εφαρμογής τουλάχιστον ίσες ή (ακόμα καλύτερα) μεγαλύτερες από αυτές που γράφονται για κάθε κόλλα
συνήθης ποσότητα κόλλας 170-200 gr ανά m² επιφάνειας κόλλησης (βγάλτε τα κομπιουτεράκια)
ομοιογενής κάλυψη (το “βεντουζάρισμα”)
η κόλλα να “περισσεύει” από τις άκρες κατά το σφίξιμο (για να είμαστε σίγουροι ότι πήγε παντού),
πίεση ανάλογα με την πυκνότητα των ξύλων (έχει πίνακες ανά τύπο κόλλας με πίεση σε psi και παραδείγματα - βγάλτε και τα ροπόκλειδα)
ώρες “σφιξίματος” Min 30 λεπτά έως και 48 ώρες, ανάλογα την εφαρμογή και τα ξύλα

αυτά.

Θάνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 587
  • Αγαπημένο ξύλο: Σφενδαμος
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #136 στις: Μαρτίου 28, 2014, 02:02:57 μμ »
Στελιο η titebond δεν θα μας λειψει εχω παρει τα μετρα μου ( και σε ερυθρολευκη νταλικα ) χε χε χε. ;)
Αν βαζω εγω πολυ κολλα ,αυτος εδω τι κανει? Μαλλον εχει παρει την νταλικα πριν απο μενα. ???

How to glue wood - How to use glue
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 28, 2014, 02:26:59 μμ από Θάνος »

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #137 στις: Μαρτίου 28, 2014, 03:11:24 μμ »
χα χα καλο θανο!
αλλα εγω νομιζα πως στην φερνουν με το λεωφορειο....!

μανο καταπληκτικο, αλλα θελει πολυ διαβασμα...
για κυριακη με βλεπω!
ευχαριστω(ουμε) κ για την μεταφραση των κυριοτερων...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Πλιακώνης Κωνσταντίνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.004
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδια
  • Αριθμός κατασκευών: κανενα
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #138 στις: Μαρτίου 28, 2014, 03:17:19 μμ »
Τρελάρες χεχεχεχεχε   :) :) :)
...............Τώρα δεν πουλάω τρέλα άλλαξα γνώμη.....

Πλιακώνης Κωνσταντίνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.004
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδια
  • Αριθμός κατασκευών: κανενα
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #139 στις: Μαρτίου 28, 2014, 05:19:54 μμ »
Διαβάζοντας παραπίσω είδα να αναφέρεστε φίλοι συμφορουμίτες για το θέμα της κόλλας, και εδώ θέλω να μιλήσω για την δική μου εμπειρία που είχα με άνθρωπο ο οποίος ειναι γνώστης αυτού του θέματος και συγκεκριμένα της εταιρίας rakoll, βλέποντας με να κολλάω κάποια μόρσα, μου είπε πως πρέπει να βάζω και στα δύο μέρη κόλλα και κατά προτίμηση πάντα με πινέλο διότι η τρίχα βάζει παντού κόλλα, και το τηρώ μέχρι τώρα, επίσης σε κάτι δοκιμές που έκανα σε τριμμένα μασίφ ξύλα είδα πως όσο ποιο καλα τριμμένα τα έχω σε τριβείο-ξεχονδριστήρα (drumsander) τόσο καλύτερη εφαρμογή έχω στα δύο μέρη, όταν δοκίμασα και έβαλα κόλλα μονόπαντα, και χωρίς βεντουζάρισμα διαπίστωσα οτι ξεκόλλαγαν για πλάκα, τέλος μεγάλο ρόλο στην συγκόλληση παίζει η υγρασία, ο χρόνος πρεσαρίσματος, και η θερμοκρασία περιβάλλοντος     
...............Τώρα δεν πουλάω τρέλα άλλαξα γνώμη.....

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #140 στις: Μαρτίου 28, 2014, 10:19:42 μμ »
Διαβάζοντας παραπίσω είδα να αναφέρεστε φίλοι συμφορουμίτες για το θέμα της κόλλας, και εδώ θέλω να μιλήσω για την δική μου εμπειρία που είχα με άνθρωπο ο οποίος ειναι γνώστης αυτού του θέματος και συγκεκριμένα της εταιρίας rakoll, βλέποντας με να κολλάω κάποια μόρσα, μου είπε πως πρέπει να βάζω και στα δύο μέρη κόλλα και κατά προτίμηση πάντα με πινέλο διότι η τρίχα βάζει παντού κόλλα, και το τηρώ μέχρι τώρα, επίσης σε κάτι δοκιμές που έκανα σε τριμμένα μασίφ ξύλα είδα πως όσο ποιο καλα τριμμένα τα έχω σε τριβείο-ξεχονδριστήρα (drumsander) τόσο καλύτερη εφαρμογή έχω στα δύο μέρη, όταν δοκίμασα και έβαλα κόλλα μονόπαντα, και χωρίς βεντουζάρισμα διαπίστωσα οτι ξεκόλλαγαν για πλάκα, τέλος μεγάλο ρόλο στην συγκόλληση παίζει η υγρασία, ο χρόνος πρεσαρίσματος, και η θερμοκρασία περιβάλλοντος     

ΕΤΣΙ..................ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.527
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #141 στις: Μαρτίου 29, 2014, 05:20:53 μμ »
Κωνσταντινε, ευχαριστουμε για τις χρησιμες σε ολους μας πληροφοριες...

ταστα τελος μαζι με την διαμορφωση-
λουστρα τελος , ελαφροπετρα-οινοπνευνα 3 χερια (ηθελε ομως παραπανω για να κλεισουν οι ποροι της μπουμπιγκας) γομαλακα 3 συνεδριες 2ωρες. καλα τα πηγαμε σε σχεση με τις προηγουμενες πανωλεθριες! 
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Θάνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 587
  • Αγαπημένο ξύλο: Σφενδαμος
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #142 στις: Μαρτίου 29, 2014, 06:21:54 μμ »
Στελαρα κουκλα ειναι,και πολυ ωραιο το λουστραρισμα.

yiannis

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.262
    • Greek luthiers community
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά...
  • Αριθμός κατασκευών: 15 και αυξάνονται!!!
  • Περιοχή: Πειραιάς
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #143 στις: Μαρτίου 29, 2014, 07:11:01 μμ »
Μπράβο Στελάρα!Η γομαλάκα φαίνεται να πάτησε εξαιρετικά.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 29, 2014, 09:14:44 μμ από yiannis »

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #144 στις: Μαρτίου 29, 2014, 07:44:54 μμ »
 ???  ΤΖΑΜΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μπραβο Στελιο!!!

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 765
  • Αγαπημένο ξύλο: kung-fu - street fight - ελληνορωμαϊκη
  • Αριθμός κατασκευών: 7*1/2
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #145 στις: Μαρτίου 29, 2014, 08:22:43 μμ »
στελιο μ΄επεισες......πάω για ψαρεμα......
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..   :-[ :-[ :-[

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.958
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #146 στις: Μαρτίου 29, 2014, 09:37:03 μμ »
Κούκλα και με τρία χέρια γομαλάκα έγινε έτσι?
μπράβο Στέλιο όταν περάσεις χορδές θέλω να ειμαι εκεί ;)

Πλιακώνης Κωνσταντίνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.004
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδια
  • Αριθμός κατασκευών: κανενα
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #147 στις: Μαρτίου 29, 2014, 10:09:15 μμ »
Αρχόντισσα κουκλάρα μπράβο μαστροΣτελιο μας συγχαρητήρια  :) :)
...............Τώρα δεν πουλάω τρέλα άλλαξα γνώμη.....

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #148 στις: Μαρτίου 29, 2014, 10:14:18 μμ »
Στέλιο πολύ ωραία δουλειά! Με το καλό να μπούνε και οι χορδές!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΡΕΜΠΕΤΗΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 644
Απ: Κλασικη Κιθαρα #8 (Hauser-Bouchet bridge bar)
« Απάντηση #149 στις: Μαρτίου 29, 2014, 11:46:48 μμ »
Στέλιο πολύ όμορφη, και πολύ ωραίο λουστράρισμα.