Αποστολέας Θέμα: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι  (Αναγνώστηκε 11469 φορές)

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« στις: Νοέμβριος 15, 2013, 12:22:15 πμ »
βρήκα δυό "έτοιμους" καθορισμούς "τάστων" για τουρκικό "μπαγλαμά" (σάζι;)....
......ο ένας με 15 διαστήματα στην οκτάβα......ο άλλος με 17 διαστήματα....
...το "κανονικό" υποθέτω ότι είναι 15 διαστήματα...... ::) ::) ::).....τι ισχύει συνήθως....ή ότι θέλουμε κάνουμε;;;

ΠΡΟΣΟΧΗ ......τα λινκ δεν ανοίγουν με explorer.....με chrome βγαίνουν μια χαρά

1>
http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=!+turkish_sivas.scl%0A!%0ANotes+on+a+baglama+from+Sivas%0A+15%0A!%0A+256%2F243%0A+2187%2F2048%0A+65536%2F59049%0A+9%2F8%0A+32%2F27%0A+19683%2F16384%0A+8192%2F6561%0A+4%2F3%0A+262144%2F177147%0A+3%2F2%0A+128%2F81%0A+32768%2F19683%0A+16%2F9%0A+4096%2F2187%0A+2%2F1%0A&numFrets=15&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal


2>
http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=!+turkish_bagl.scl%0A!%0ARatios+of+the+17+frets+on+the+neck+of+%22Baglama%22+(%22saz%22)+according+to+Yal%CE%B7%CF%8Dn+Tura%0A+17%0A!%0A+18%2F17%0A+12%2F11%0A+9%2F8%0A+81%2F68%0A+27%2F22%0A+81%2F64%0A+4%2F3%0A+24%2F17%0A+16%2F11%0A+3%2F2%0A+27%2F17%0A+18%2F11%0A+27%2F16%0A+16%2F9%0A+32%2F17%0A+64%2F33%0A+2%2F1%0A&numFrets=17&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal


....σχετικό το θέμα.....
http://www.luthier.gr/index.php?topic=665.msg19120#msg19120


...είναι τα αρχεία "Turkish-bagl.scl" , και "Turkish-sivas.scl" απο τον κατάλογο του προγράμματος "scala"......
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #1 στις: Νοέμβριος 15, 2013, 08:55:34 πμ »
τα ξαναβαζω διότι "κάτι" εγινε και τυφλώθηκαν τα λινκ....

http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=!+turkish_bagl.scl%0A!%0ARatios+of+the+17+frets+on+the+neck+of+%22Baglama%22+(%22saz%22)+according+to+Yal%CE%B7%CF%8Dn+Tura%0A+17%0A!%0A+18%2F17%0A+12%2F11%0A+9%2F8%0A+81%2F68%0A+27%2F22%0A+81%2F64%0A+4%2F3%0A+24%2F17%0A+16%2F11%0A+3%2F2%0A+27%2F17%0A+18%2F11%0A+27%2F16%0A+16%2F9%0A+32%2F17%0A+64%2F33%0A+2%2F1%0A&numFrets=17&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal

http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=!+turkish_sivas.scl%0A!%0ANotes+on+a+baglama+from+Sivas%0A+15%0A!%0A+256%2F243%0A+2187%2F2048%0A+65536%2F59049%0A+9%2F8%0A+32%2F27%0A+19683%2F16384%0A+8192%2F6561%0A+4%2F3%0A+262144%2F177147%0A+3%2F2%0A+128%2F81%0A+32768%2F19683%0A+16%2F9%0A+4096%2F2187%0A+2%2F1%0A&numFrets=15&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #2 στις: Νοέμβριος 15, 2013, 09:10:06 πμ »
..ακυρη και η δεύτερη προσπάθεια.....κάτι δεν κάνω καλά......ιδου σε pdf οι δύο οκτάβες .....

http://www.2shared.com/document/7G34vgQK/SIVAS_BAGLAMA_50_cm_fretboard.html
http://www.2shared.com/document/sJyELEJO/TURKISH_BAGLAMA_50_cm.html

και αυτες ειναι οι σχεσεις των διαστημάτων που δίνει το scala....

! turkish_bagl.scl
!
Ratios of the 17 frets on the neck of "Baglama" ("saz") according to Yalηύn Tura
 17
!
 18/17
 12/11
 9/8
 81/68
 27/22
 81/64
 4/3
 24/17
 16/11
 3/2
 27/17
 18/11
 27/16
 16/9
 32/17
 64/33
 2/1



! turkish_sivas.scl
!
Notes on a baglama from Sivas
 15
!
 256/243
 2187/2048
 65536/59049
 9/8
 32/27
 19683/16384
 8192/6561
 4/3
 262144/177147
 3/2
 128/81
 32768/19683
 16/9
 4096/2187
 2/1
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

mouriii

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 27
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #3 στις: Νοέμβριος 19, 2013, 04:08:37 πμ »
με 15 έχεις ελλιπείς οκτάβα το σύνηθες είναι 17 και πάνω. σου παραθέτω ένα θέμα που μπορεί να σου λύσει αρκετές απορροίες. http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0

για ότι άλλη απορροία εδώ είμαστε

pikolo

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 388
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #4 στις: Νοέμβριος 19, 2013, 03:46:23 μμ »
Φίλε BOULIS13 δεν καταλαβαίνω που μπάινουν τα τάστα...(μπερντέδες...) καποεσ γραμμεσ ειναι κολλητεσ μπορεισ να τις κανεις με κοκκινο να καταλάβω? ::)

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #5 στις: Νοέμβριος 19, 2013, 08:39:42 μμ »
Φίλε BOULIS13 δεν καταλαβαίνω που μπάινουν τα τάστα...(μπερντέδες...) καποεσ γραμμεσ ειναι κολλητεσ μπορεισ να τις κανεις με κοκκινο να καταλάβω? ::)

το pdf ειναι χωρισμένο σε σελίδες Α4 .... τα σημεία ένωσης είναι οι γκρί γραμμές (ορθογώνια πλαίσια) ..... οι έξι κάθετες είναι 6 χορδές και η κεντρική γραμμή είναι ο άξονας συμμετρίας.....αυτά είναι default στη σελίδα ........το μήκος scale το έβαλα στα 650 μμ .,.... απο συνήθεια......

δεν τα άλλαξα διότι δεν με ενδιαφέρουν αυτά τα στοιχεία .....δεν σχεδίασα ταστιέρα......μόνο τα διαστήματα των "ταστων" ήθελα να βγάλω....
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #6 στις: Νοέμβριος 19, 2013, 09:31:54 μμ »
με 15 έχεις ελλιπείς οκτάβα το σύνηθες είναι 17 και πάνω. σου παραθέτω ένα θέμα που μπορεί να σου λύσει αρκετές απορροίες. http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0

για ότι άλλη απορροία εδώ είμαστε


φίλε murii .... απο την εικόνα που παρέθεσες στο link....κάτι "έπιασα"......πήρα την 53 ΤΕΤ σκάλα που αναφέρεις (53 χωρίσματα στην οκτάβα)....και έφτιαξα μια ταστιέρα κατά "ΤΗΜ"  (τι σημαίνει αυτό ??? ...κανείς???) .....αρχίζοντας απο το ΝΤΟ ..
...βγάζει 17 τάστα στην οκτάβα όπως και αυτή που έβαλα αρχικά...
....

(μάλλον λάθος αυτό....οι θεωρητικοί αρχίζουν απο το ΝΤΟ.....εδώ μάλλον πρέπει να θεωρηθεί το πάνω κόκκαλο στο ΡΕ ή στο ΛΑ .... πιστεύω...)

η ταστιέρα που παραθέτεις στην εικόνα μάλλον είναι ανάποδα ;;; θα έπρεπε να έχει την αρχή της προς τα αριστερά....να ταιριάζει με το σχήμα απο πάνω της.....(λέω εγώ τώρα)....

οι σκάλα κατά "KTM" (τι σημαίνει αυτό??) πιθανώς είναι κατά την  παλιότερη συνήθεια όπου κάθε νότα έχει δικό της όνομα ;;;;;;

οι φόρμουλες απο τη Σμύρνη που παραθέτεις (προφανώς δίνουν 19 νότες στην οκτάβα) θα έπρεπε να μας πούν και πιά νότα θεωρείται στο "0" της σκάλας ..... απο τα κουρδίσματα που είδα στο νέτ μάλλον θα έπρεπε να είναι ρε ή λα.....αλλά ποιός ξέρει τι γίνεται και στα βάθη της ανατολής......



με εκατοντάλεπτα (= 100 cents / ημιτόνιο) οι σχέσεις (είναι απο αρχείο scala .scl)  είναι :

! turkish baglama by Boulis13
!
Ratios of the 17 frets on the neck of "Baglama" ("saz") according to 53 tet
 17
 67.9245
 113.2075
 203.7735
 297.3395
 362.264
 407.547
 498.113
 566.0375
 611.3205
 701.8865
 792.4525
 860.377
 905.66
 966.226
 1064.1505
 1109.4335
 1200.0


και μου βγάζει αυτήν την "ταστιέρα" ...... πάντα θεωρώντας την αρχή στο ΝΤΟ της 53 ΤΕΤ....

http://www.2shared.com/document/-FezYfYB/53_tet_fretboard.html

...αντε να βρούμε κάτι να παίζουμε στο τζάμπα ....διότι και ο καφές κοστίζει.....βουτιά στα μακάμια..... :-* :-* :-*
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

pikolo

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 388
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #7 στις: Νοέμβριος 19, 2013, 09:33:02 μμ »
ολες τις γραμμές μαύρες μου τις βγάζει...δεν καταλαβαίνω που μπαίνουν οι μπερντεδες....

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #8 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 07:34:17 πμ »
ολες τις γραμμές μαύρες μου τις βγάζει...δεν καταλαβαίνω που μπαίνουν οι μπερντεδες....

ολες οι γραμμές μαύρες ειναι.......αν βλέπεις χορδες , όρια ταστιέρας και τάστα είσαι οκ........
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #9 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 01:41:35 μμ »
http://www.2shared.com/file/feHrFmah/in_La_tunning.html

....πάρτε το και απο Ρε (το ονομα των αρχειων ειναι λαθος)........ τώρα μοιάζει πιο πολύ με σάζι........δεν εχω και χοντρή μπετονιά.....γμτ..μου.


οποιος το θέλει σε Λα ..... να δώσει μήκος σκάλας- φάρδος ταστιέρας και το κάνω τάκα-τάκα........τώρα που γυρίζει και βαριέμαι..... :-* :-*
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

pikolo

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 388
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #10 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 02:09:25 μμ »
αρα εχει πολυ μικρές αποστάσεις ε? Αυτές γίνονται με μονό μπερντε?> δηλαδη με  μια  πετονια και επίσεις με τί κούρδισμα ?

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #11 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 02:43:44 μμ »
http://www.2shared.com/file/JAiptMpK/in_La_tunning.html

...Πάρτε το και απο  λα.....δυο βαθμοί της κλίμακας αλλάζουν  μόνο στο τέλος (πριν την τονική - οκτάβα).....

αρα εχει πολυ μικρές αποστάσεις ε? Αυτές γίνονται με μονό μπερντε?> δηλαδη με  μια  πετονια και επίσεις με τί κούρδισμα ?


...κούρδισμα απ΄ότι είδα ιντερνετικώς .... συνήθως σολ ρε λα (βολεύει αν παίζεις λύρα ή βιολί) ..... αλλά είδα (ιντερνετικώσ πάντα) και πολλά ρε λα ρε (βολεύει αν παίζεις τρίχορδο)..

το 650 κοντό είναι σίγουρα ..... τα σάζια που βρήκα ήταην κόντα 80-90 εκαταστα μήκος χορδής...... αλλά έχει και κοντύτερα "σάζια" ...σαν τζουράδες ή μπαγλαμάδες που ονομάζονται αλλιώς .......ότι θέλεις κάνεις.....το 650 βολεύει του κιθαρόβιους......

κάπου στο φόρουμ είδα για δέσιμο τάστων με χαλκόσυρμα ..... ψαχτο.....απο χρόνο αλλο τίποτα πια.......


οι μικρές αποστάσεις στα τάστα δεν είναι πρόβλημα......με τάστα μπετονιάς είσαι κάτι σαν "ταστωμένος" και "άταστος" ταυτόχρονα ......
το δάχτυλο πιό πολύ "σέρνεται" πάνω απο τα τάστα παρά "πατάει" (glissando που λένε οι κλασσικοί)....ανάλογα και τι παίζεις βεβαια......
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..

pikolo

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 388
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #12 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 03:09:19 μμ »
οκ φίλε σε ευχαριστώ πάρα πολύ
:D

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.171
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #13 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 03:30:09 μμ »
ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΣΕΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΣΥΡΜΑ..............ΤΟΝ ΤΖΟΥΡΑ ΝΕΡΟΚΟΛΟΚΥΘΑ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

BOULIS13

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 739
Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
« Απάντηση #14 στις: Νοέμβριος 20, 2013, 08:04:46 μμ »
ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΣΕΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΣΥΡΜΑ..............ΤΟΝ ΤΖΟΥΡΑ ΝΕΡΟΚΟΛΟΚΥΘΑ


βρηκα μόνο αυτό .... για μπετονιά.....
http://www.luthier.gr/index.php?topic=461.0

με το χαλκόσυρμα το είχα δεί αλλά δεν το βρίσκω πλέον.....αν θυμάσαι που ήταν βάλε ένα λινκ...

...δεν ειναι απλή περιέργεια....
πολύ σύντομα μόνο πετονιές και σύρματα θα μας έχουν μείνει.......
κύριε ταξιτζή....ν΄αφήσω δυό πίτσες κ΄εφτά μπύρες στο πίσω κάθισμα;..