Αγγλοελληνικό γλωσσάριο όρων οργανοποιίας

[ΚαΠα]

Πιστεύω ότι όλοι όσοι ψάχνουν άρθρα και βίντεο στο διαδίκτυο, ή όσοι διαβάζουν βιβλία οργανοποιίας στα αγγλικά θα έχουν αντιμετωπίσει το πρόβλημα της απόδοσης αρκετών όρων στη γλώσσα μας. Αντιμετωπίσαμε και μεις το ίδιο πρόβλημα όταν γράφαμε με το Μάνο το βιβλίο "Κατασκευή Λαϊκής κιθάρας - Θεωρία & Πράξη", ιδιαίτερα με μερικούς όρους που οι περισσότεροι τους αποδίδουν μόνο στα αγγλικά.

Για την συγγραφή του βιβλίου και για συγκεκριμένους όρους, απευθυνθήκαμε στους ειδικούς. Δηλαδή στην Ελληνική Εταιρεία Ορολογίας (ΕΛΕΤΟ). Η ΕΛΕΤΟ είναι ένα επιστημονικό σωματείο που ασχολείται ειδικά και αποκλειστικά με την ορολογία σε πάρα πολλούς τομείς. Αφού λύσαμε την απόδοση για τους συγκεκριμένους όρους που μας απασχολούσαν τότε, ο Πρόεδρος της ΕΛΕΤΟ Κώστας Βαλεοντής, που τυχαίνει να είναι παλαιός μου προϊστάμενος, δάσκαλος και φίλος, μου πρότεινε να κάνουμε μια πιο ολοκληρωμένη προσπάθεια για την ελληνική ορολογία της οργανοποιίας. Η διαδικασία αυτή θα είναι δημόσια και "επίσημη" με βάση το καταστατικό της ΕΛΕΤΟ, δηλαδή θα υπάρξουν προτάσεις από κάθε ενδιαφερόμενο, θα γίνει επεξεργασία, θα υπάρξει δημόσια διαβούλευση και τελικά θα γίνει έγκριση από τη Γενικό Επιστημονικό Συμβούλιο της ΕΛΕΤΟ. Με τον τρόπο αυτό θα έχουμε ένα γλωσσάρι που θα έχει υποστεί σημαντική δημόσια επεξεργασία και θα είναι στη διάθεση του καθενός.

Για το θέμα αυτό είχε γίνει και ειδική αναφορά, κατά τη διάρκεια της παρουσίασης του βιβλίου μας, στην τελευταία μας έκθεση. Ο δικός μου ρόλος είναι εκείνος του σημείου επαφής μεταξύ της κοινότητας των οργανοποιών (επαγγελματιών και ερασιτεχνών) και της ΕΛΕΤΟ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να έρθει σε απευθείας επαφή. Οι ηλεκτρονικές διευθύνσεις υπάρχουν στο συνημμένο αρχείο.

Ξεκινώντας από την κιθάρα η ΕΛΕΤΟ ετοίμασε ένα πρώτο γλωσσάρι με βασικούς όρους το οποίο μπορείτε να δείτε και να κατεβάσετε από το παρακάτω link

https://1drv.ms/f/s!Atz4nm8CRsarwQ7RqCJQOulK-7Sc?e=SrbwYr

Σε αυτό το γλωσσάρι ο καθένας μας μπορεί να κάνει οποιαδήποτε παρατήρηση και να προτείνει διορθώσεις, διαγραφές και προσθήκες όρων. Φαντάζομαι ότι στη συνέχεια θα υπάρξει κάτι αντίστοιχο και για τους ειδικούς όρους άλλων οργάνων πέραν της κιθάρας.

Θα ήθελα  να τονίσω ότι η όλη προσπάθεια γίνεται αφιλοκερδώς και με επιστημονικό τρόπο. Είναι νομίζω πολύ χρήσιμο να συμβάλουμε στην ολοκλήρωσή της, ώστε να υπάρξει τελικά ένα "εγκεκριμένο" Αγγλοελληνικό γλωσσάριο όρων οργανοποιίας. Προς αυτή την κατεύθυνση θα ήθελα και προσωπικά να παρακαλέσω για την ενεργή συμμετοχή όλων των φίλων και μελών του φόρουμ."

[sakkalis]

Μπραβο Παναγιωτη. Αξιεπαινη η ολη προσπαθεια.

[Μάνος Τουρπάλης]

και αφού κάνουμε τις προτάσεις μας που και πώς τις αποθηκεύουμε/ανεβάζουμε κτλ.?

[ΚαΠα]

Καλημέρα!

Μπορούμε:
1) να το κάνουμε δημόσια εδώ στο φόρουμ, δηλαδή να κάνουμε μια ανάρτηση με σχόλια, προτάσεις, διορθώσεις ή προσθήκες νέων όρων. Θα μαζέψω όλα τα σχόλια και θα τα δώσω στην ΕΛΕΤΟ.
2) να στείλουμε σχετικό email στον Κ. Βαλεοντή ή σε μένα με τις προτάσεις. Τα email υπάρχουν στην αρχή του κειμένου.

Νομίζω για το φόρουμ καλύτερα είναι να γίνει δημόσια για να το συζητάμε.

ΥΓ
To whom it may concern: Δευτέρα αριβάρουμε!!

[Μάνος Τουρπάλης]

To whom it may concern: Δευτέρα αριβάρουμε!!

ΚΛΕΙΝΩ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΡΙΤΗ ΤΣΟΥΠΡΑ (Δευτέρα ρεπό) 

δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ

[Μάνος Τουρπάλης]

δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ

αφαίρεσα τις εικόνες και μειώθηκε, επισυνάπτω και για τους υπόλοιπους για τυχόν σχόλια, διορθώσεις κτλ.

[ΚαΠα]

ΚΛΕΙΝΩ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΡΙΤΗ ΤΣΟΥΠΡΑ (Δευτέρα ρεπό) 

 

δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ

Το έγγραφο της ΕΛΕΤΟ είναι με τις εικόνες. Κι εγώ δεν μπορούσα να το βάλω ως συνημμένο λόγω του περιορισμού των 800KB,  γιαυτό το ανέβασα στο Onedrive. Τα σχόλια βέβαια και οι διορθώσεις μπορεί να είναι και χωρίς τις εικόνες κτλ



Σημείωση για όλους:

Η ορολογία στα ελληνικά δεν είναι ανάγκη να είναι μονοσήμαντη, ώστε να βάλουμε τον πλέον συνηθισμένο όρο. Επίσης νομίζω ότι η χρησιμοποιούμενη ορολογία της πιάτσας είναι πλήρως αποδεκτή!!
Υπάρχουν πάρα πολλοί όροι που δεν έχουν συμπεριληφθεί στο αρχικό σχέδιο. Να προσθέσουμε όσους νομίζει ο καθένας.
Σε αυτή τη φάση προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα πληρέστερο σχέδιο ορολογίας. Όταν διαμορφωθεί το τελικό σχέδιο θα υπάρξει "Δημόσια διαβούλευση" επί αυτού.

[Μάνος Τουρπάλης]

λοιπόν ήρθα στο γραφείο για δουλειά και ασχολούμαι με τις κιθάρες πάλι, γράφω κανα δυο και φεύγω:

προτάσεις για λήμματα

heel = τακούνι (ακριβής μετάφραση φτέρνα) η διαμόρφωση της βάσης του μπράτσου στην επαφή με το σκάφος

heel cap = κάλυμμα της απόληξης του τακουνιού (συνεπίπεδο με την πλάτη του σκάφους)

peones, tantalones = (μετάφραση από Ισπανικά: Ιωσήφ βοήθεια  ) = εσωτερική ενίσχυση επαφής καπακιού/πλάτης με τα πλαϊνά, σε σχήμα μικρών κύβων ή σφηνών σε παράθεση (αντί συνεχούς επιμήκους "φόδρας"  kerfing / lining (βλ. λήμματα)

strap button = δενξερωπωςνατομεταφράσωαυτό - αλλά καταλάβατε τι είναι: "κουμπί' στο πίσω μέρος του σκάφους για την στερέωση της ζώνης/ιμάντα ανάρτησης (strap)

αντε πάω "να δουλέψω κανα φράγκο" τώρα

[Μάνος Τουρπάλης]

ένα - ένα μου 'ρχονται

volute (ή και diamond όταν έχει τέτοιο σχήμα): διαμόρφωση με έξαρση της διατομής στην πίσω πλευρά της ένωσης μπράτσου/καράολα, με αρχικό σκοπό την ενίσχυση της ένωσης (κατόπιν και διακοσμητικό). Για το θέμα, αυτός εδώ τα λέει καλά νομίζω (π.χ. στις  ηλεκτρικές (*) εκείνη η χαζο-διαμόρφωση που δεν μ' αρέσει καθόλου και απαιτεί και string trees ΔΕΝ είναι volute)
https://zinginstruments.com/guitar-volute/

gauge (μτφρ: διαμέτρημα, εύρος, μέτρηση): στην οργανοποιία συνήθως αναφέρεται σε διάμετρο (πάχος) χορδής, σπανιότερα σε χαρακτηριστικά εργαλείου (π.χ. ειδικό παχύμετρο)

string gauge: (νομίζω δικαιούται ανάπτυξη λόγω ρόλου χορδών στις τάσεις): διάμετρος χορδής. Ειδικά η διάμετρος της πρώτης χορδής του σετ (καντίνι) χαρακτηρίζει όλο το σετ (π.χ. 10άρες, 11'αρες κτλ.). ίσως πρέπει να αναφερθεί και η διαφορά απλών (plain) και με περιέλιξη (wound, wounded) καθώς συχνά αναγράφονται στα σετ - ειδικά οι "με περιέλιξη" (π.χ. 11p, 24w ή σκέτο 11, αλλά 24w)

και αφού προέκυψε κι αυτό

tension : τάση, συνήθως χρησιμοποιείται για να εκφραστεί η δύναμη που ασκείται από το σύνολο των κουρδισμένων χορδών

slot(s) : σχισμές (διαμπερείς, οι άλλες είναι channels) συνήθως αφορά την διαμόρφωση εκείνη του "καράολα τύπου κλασικής" με κλειδιά από το πλάί, στις πλευρές δηλαδή του καράολα


(*) ερώτηση: στο αρχικό σου ποστ αλλά και το εισαγωγικό κίμενο του .doc δεν αποσαφηνίζεται το είδος/είδη κιθάρας. Ωστόσο περιλαμβάνονται τα λήμματα electronics, pickup που μπορεί να μην αφορούν αποκλειστικά ηλεκτρικά όργανα (αν είναι μόνο ακουστικά, νομίζω ότι η απόδοση του "pickup" πρέπει να εμπλουτιστεί) αλλά μάλλον υποβάλλεται αυτή η ιδέα. Τουλάχιστον σε μένα.
Αν έχει και ηλεκτρικές, προφανώς ανοίγει περισσότερο η βεντάλια (π.χ. neck pocket) και άν έχει κι άλλα (π.χ. resonator), κλάφ' τα Χαράλαμπε (Παναγιώτη χαχα)
Σε κάθε περίπτωση και δεδομένης της ομοιότητας της κατασκευής και της φιλοσοφίας σχεδιασμού (που άλλωστε αναφέρεται και στο βιβλίο) νομίζω ότι θα πρέπει να περιληφθεί και η ορολογία της κλασικής κιθάρας.

[ΚαΠα]

(*) ερώτηση: στο αρχικό σου ποστ αλλά και το εισαγωγικό κίμενο του .doc δεν αποσαφηνίζεται το είδος/είδη κιθάρας. Ωστόσο περιλαμβάνονται τα λήμματα electronics, pickup που μπορεί να μην αφορούν αποκλειστικά ηλεκτρικά όργανα (αν είναι μόνο ακουστικά, νομίζω ότι η απόδοση του "pickup" πρέπει να εμπλουτιστεί) αλλά μάλλον υποβάλλεται αυτή η ιδέα. Τουλάχιστον σε μένα.
Αν έχει και ηλεκτρικές, προφανώς ανοίγει περισσότερο η βεντάλια (π.χ. neck pocket) και άν έχει κι άλλα (π.χ. resonator), κλάφ' τα Χαράλαμπε (Παναγιώτη χαχα)
Σε κάθε περίπτωση και δεδομένης της ομοιότητας της κατασκευής και της φιλοσοφίας σχεδιασμού (που άλλωστε αναφέρεται και στο βιβλίο) νομίζω ότι θα πρέπει να περιληφθεί και η ορολογία της κλασικής κιθάρας.

Μάνο, ό,τι σκεφτόμουν να δώσω παραπάνω διευκρινήσεις!

Αρχικά είπαμε να βάλουμε όλων των ειδών τις κιθάρες (ακουστικές, ηλεκτρικές κτλ). Κατόπιν ωρίμου σκέψεως σε αυτή τη φάση και για διάφορους πρακτικούς λόγους, αποφασίστηκε να περιορίσουμε το γλωσσάρι μόνο στην κιθάρα (όχι ηλεκτρική). Δεν τολμώ να ορίσω ποιά κιθάρα (ακουστική, κλασική κτλ) γιατί θα μπλέξουμε όπως είπες. Αν καλύψουμε τη βασική ορολογία της κιθάρας θεωρώ ότι θα είναι ευκολότερο να πάμε και στα επιμέρους και ιδιαίτερα στην ηλεκτρική κιθάρα.

Βέβαια μιλάμε για "Σχέδιο" της σχετικής ορολογίας. Και ο στόχος είναι να δημιουργηθεί ένα γλωσσάρι με την συμμετοχή όσο το δυνατόν περισσοτέρων ενδιαφερομένων και ιδιαίτερα οργανοποιών, ώστε να έχει και μια ευρεία αποδοχή. Παρόλο ότι δεν εκπροσωπώ την ΕΛΕΤΟ και δεν γνωρίζω ακριβώς τις διαδικασίες της, το σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν διάφορα ενδιάμεσα στάδια (νέο ολοκληρωμένο σχέδιο, Δημόσια διαβούλευση κτλ) πριν φτάσουμε στην επίσημη έγκριση του γλωσσαριού από τα όργανα της ΕΛΕΤΟ. Έχουμε δηλαδή δρόμο μπροστά μας και δεν μας βιάζει και τίποτα. Ο καθένας μας θα μπορούσε να προτείνει ότι νομίζει χρήσιμο προς τον κοινό σκοπό.

Συμπέρασμα:
Κατά την άποψή μου θα πρέπει προς το παρόν να περιοριστούμε στα ακουστικά όργανα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαγορεύεται να συλλέγουμε και στοιχεία για την πιθανή επέκταση του γλωσσαριού στα ηλεκτρικά όργανα.
Είναι καλοκαίρι και φυσικό να υπάρξει μειωμένη συμμετοχή αυτό το διάστημα. Αλλά ίσως αυτό είναι και καλό, γιατί δίνει ικανό χρόνο ώστε το φθινόπωρο να έχουμε καταλήξει σε κάποια επιμέρους θέματα όπως αυτό που έβαλες και να ανοίξουμε περισσότερο το θέμα.

[Μάνος Τουρπάλης]

scarf joint: ένωση καράολα/μπράτσου

επίσης, προκύπτει νομίζω ένα σύθετο ζήτημα "ιεράρχησης" μεταξύ
1) αλφαβητικής σειράς
2) ομαδοποίησης στην κατασκευή
3) διαφοράς σύνταξης μεταξύ γλωσσών

π.χ. για το scarf joint παραπανω, αν μπει αλφαβητικά κάπως "αποχωρίζεται" από τις ομάδες που εξυπηρετεί αυτό που η ολόκληρη έννοια - και όχι η κάθε λέξη σημαίνει. Η απευθείας μετάφραση (ασε που το scarf σημαίνει και "φουλάρι") περιπλέκει διότι η σύνταξη στα Ελληνικά είναι ανάποδη (ένωση καράολα, πρώτα η "ένωση¨)

ίσως αν μπει μεν αλφαβητικά η αρχική λέξη αλλά μετά το αρχικό "joint = ένωση" ακολουθήσουν άλλα λήμματα - σαν "επεξηγήσεις", π.χ.

joint =
neck joint =
scarf joint =

γίνεται η έννοια αντιληπτή, αλλά από την άλλη, ίσως κάποιος που δεν έχει φτάσει στα "n" και "s"- αφού το "j" προηγείται - μπερδευτεί. Δεν ξέρω αν είναι σωστή πρακτική, τελικάλ και δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε, μπλέχτηκα   

[Ιωσήφ Τορρένς]

peones, tantalones = (μετάφραση από Ισπανικά: Ιωσήφ βοήθεια  ) = εσωτερική ενίσχυση επαφής καπακιού/πλάτης με τα πλαϊνά, σε σχήμα μικρών κύβων ή σφηνών σε παράθεση (αντί συνεχούς επιμήκους "φόδρας"  kerfing / lining (βλ. λήμματα)

Μάνο το απέδωσες τέλεια !    

Θυμάμαι ότι σου άρεσε η λέξη tantalones γιατί παραπέμπει στη δική μας λέξη ταλάντωση !
Αλλωστε εδώ το θέμα μας αναφέρεται σε Αγγλοελληνικό γλωσσάριο όρων οργανοποιίας , όχι σε Ισπανοελληνικό.
Ωστόσο για τυχόν ισπανικές λέξεις όρων οργανοποιίας , παραμένω πρόθυμος στη διάθεση όλων .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Παναγιώτη !  Μάνο !  και σε όλους τους φίλους εύχομαι

                         Καλό Καλοκαίρι !

                   

[Silvestro]

μπραβο παναγιωτη!
παμε στη 1η σελιδα

action απόσταση χορδών από την κορυφή του 12ου τάστου (θα συμπληρωνα το "μεχρι την ακμη στο κατω μερος της χορδης)
big leaf maple σφενδάμι, κελεμπέκι πλατύφυλλο (θα συμπληρωνα την λατινικη ονομασια Acer macrophyllum σε παρενθεση)

αυριο η 2η...

[Μάνος Τουρπάλης]

μπραβο παναγιωτη!
παμε στη 1η σελιδα

action απόσταση χορδών από την κορυφή του 12ου τάστου (θα συμπληρωνα το "μεχρι την ακμη στο κατω μερος της χορδης)
big leaf maple σφενδάμι, κελεμπέκι πλατύφυλλο (θα συμπληρωνα την λατινικη ονομασια Acer macrophyllum σε παρενθεση)

αυριο η 2η...

πες με σπαστικό και σπασα#$$δη, αλλά επειδή πρόκειται για λεξικό και θα μας διαβάζουν διάφοροι, η χορδή ως κύλινδρος που είναι δεν έχει "επίπεδα" και η σωστή λέξη αντί για "ακμές" είναι "γεννέτειρες". Επειδή όμως είναι πολύ ψιλά γράμματα αυτά, θα έλεγα να γραφτεί απλώς "από το κάτω μέρος της χορδής"

[Silvestro]

Πάντως στη μπάλα λένε η τελευταία εφαπτομένη...