Αποστολέας Θέμα: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο  (Αναγνώστηκε 1172 φορές)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Καλημέρα σε όλους  !

Μια χαρά τα γράφει ο φίλος μας ο Μάνος, σχετικά με τις μετρήσεις που αφορούν την κλίμακα του οργάνου, τα μήκη και τα πάχη μανικιού και καράολα

εδώ (απαντ. Νο 3 ) http://www.luthier.gr/index.php?topic=3176.msg55066#msg55066

Κι εκεί που τα έχω μετρήσει όλα ωραία και καλά , έρχεται η ώρα της ΄λοξής κοπής  στο μάνικο και στο καράολο  και  μου πάνε όλα  στραβά κι ανάποδα ...

Είναι η τρίτη φορά που παθαίνω την ίδια ζημιά και πραγματικά χρειάζομαι τη βοήθεια και τα φώτα σας .

Συγνώμη αν σας βάζω να μου μάθετε την αλφαβήτα από την αρχή ...  Σας ευχαριστώ εκ προοιμίου     
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.934
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 22, 2017, 02:01:27 μμ »
καλημέρα Ιωσηφ
για ψάξιμο στο ιντερνετ, αυτή η κοπή λέγεται scarf joint.
Κυκλοφορούν πάρα πολλές εικόνες + άρθρα για ιδιοκατασκευές (jigs) αλλά συνήθως είναι για ηλεκτρικά μηχανήματα (ρούτερ, κορδέλες, δισκοπρίονα κτλ.). Έχουν τέτοιες κατασκευές και ο ΚαΠα και ο Γεωργαλάς (αν δεν απατώμαι), του ΚαΠα είναι στο θέμα με την κιθάρα ΟΜ. Εγώ για την ένωση έχω φτιάξει ένα jig για ρούτερ (που όμως το χρησιμοποιώ σαν πλάνη) αλλά και για άλλες εργασίες στα μπράτσα (πλάνισμα, άνοιγμα καναλιών κ.ά.)

Αν θες για πριόνι χειρός, η λογική είναι αυτή, με οδηγό κοπής για την λάμα


http://www.finehomebuilding.com/1989/03/01/scarf-joint-jig

εδώ κανα δυο λινκ (από άλλες δουλειές, όχι από όργανα), αλλά η λογική είναι ίδια, οδηγούν την λάμα με καβίλιες.
https://www.tapatalk.com/groups/paleoplanet69529/paper-scarf-joint-a-question-t34560.html

http://www.primitiveways.com/scarfing_and_tips.html

εδώ ένα jig που είναι φτιαγμένο για όλες τις δουλειές του μπράτσου, το scarf joint το κόβει με κορδέλα (δες τελευταία φωτο). Αν προσέξεις στην βάση έχει μια σχισμή (για την κορδέλα). Με δυο καβίλιες για οδηγούς από την άλλη πλευρά (να οδηγούν το πριόνι χειρός) νομίζω θα γίνει η δουλειά μας.
http://ultimate-guitar-building.com/acoustic-guitar-heel/

ο BOULIS είχε φτιάξει ένα jig για πριόνι χειρός αλλά δεν το βρίσκω, αν έχεις χρόνο ψάξε... Επίσης σίγουρα κάτι θα πει κι ο Στέλιος που είναι master στα εργαλεία χειρός....

Πιθανότατα πάντως να χρειάζεται μια επεξεργασία ξανά με ό,τι κι αν κόψεις (εκτός από δίσκο που κόβει καλά), το ρούτερ ας πούμε αφήνει κάτι κυκλικά σημαδάκια από το μαχαίρι αν δεν προσέξω. Ελάχιστα, αλλά αφήνει, επομένως το τρίβω ξανά σε μάρμαρο μέχρι να γίνει επίπεδο, ούτως ή άλλως η titebond θέλει σε ευαίσθητες κολλήσεις γιαλόχαρτο min 220 grid

« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 22, 2017, 02:26:22 μμ από Μάνος Τουρπάλης »

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 22, 2017, 02:05:06 μμ »
Ευχαριστώ πολύ Μάνο !  Θα έχω υλικό για μελέτη και εφαρμογή  !    :)
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

georgalasg

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.294
    • παρουσίαση κατασκευών
  • Αγαπημένο ξύλο: απελέκητο...
  • Αριθμός κατασκευών: 0,1
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 22, 2017, 03:57:16 μμ »
Καλησπερα. Το δικο μου εργαλειο ειναι στο θεμα της κιθαρας μου αν θυμαμαι καλα. Ειναι μια κατασκευη για δισκοπριονο παγκου. Κανει πολυ καλη δουλεια. Αφου τα καταφερα εγω ολοι μπορουνε. Αντιγραφη απο αμερικανους ειναι
Εγω και ο Ζοζέφ.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 22, 2017, 04:58:18 μμ »
Σ ευχαριστώ Γιώργο ,  αλλά δεν έχω δισκοπρίονο πάγκου ...

Εχω τη μικρή κορδέλα της Metabo ...  και από ένα πρώτο αρχικό ψάξιμο ,
βρήκα αυτό εδώ, που μου φαίνεται καλούτσικο . Θέλει όμως να βρω τον κατάλληλο τρόπο  (σωστές βολικές διαστάσεις, ομαλή μετακίνηση επάνω στην πλάκα ... )

αν μου κάνει τη χάρη να φανεί η φωτο

[ Attachment Invalid Or Does Not Exist ]      
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 22, 2017, 05:03:04 μμ »
Σ ευχαριστώ Γιώργο ,  αλλά δεν έχω δισκοπρίονο πάγκου ...

Εχω τη μικρή κορδέλα της Metabo ...  και από ένα πρώτο αρχικό ψάξιμο ,
βρήκα αυτό εδώ, που μου φαίνεται καλούτσικο . Θέλει όμως να βρω τον κατάλληλο τρόπο  (σωστές βολικές διαστάσεις, ομαλή μετακίνηση επάνω στην πλάκα ... )

αν μου κάνει τη χάρη να φανεί η φωτο

(Attachment Link)    

.... 

ila_rendered
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 08, 2017, 06:54:26 μμ »
Εάν υπάρχουν κι άλλοι φίλοι που ενδιαφέρονται για το θέμα (scarf joint) για μια καθαρή και όσο γίνεται απροβλημάτιστη λοξοκοπή στο μάνικο και στο καράολο , εδώ έχουμε μια ποικιλία λύσεων σε εικόνες , ανάλογα αν υπάρχει αξιοπρεπές - δυνατό μηχάνημα στο εργαστήριο και βεβαίως λίγη διάθεση για πατέντες.

Πριονοκορδέλα, ή ρούτερ, ή δισκοπρίονο πάγκου ...

Με μια γενική ματιά λοιπόν, 'εχουμε :

https://www.google.gr/search?q=scarf+joint+jig+for+bandsaw&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjo5Z_kpuHWAhVGM5oKHUumAZ4QsAQIJA&

κάτι ακόμα

https://www.google.gr/search?q=scarf+joint+jig+router&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQxquLp-HWAhWlbZoKHS1PDL4Q_AUICigB&biw=1366&bih=637

εδώ ένα προσεγμένο βίντεο διάρκειας περίπου 15 λεπτών για το "λαιμό" κιθάρας

https://www.youtube.com/watch?v=PrFbVYtH0qo

εδώ μια απλή και έξυπνη ιδέα για scarf joint κοπή με δισκοπρίονο βάσης ( chop saw )

https://www.youtube.com/watch?v=Iwm0nK6Droc

Ωραία όλα τα παραπάνω, δίνουν γρήγορες και εντυπωσιακές κοπές, με την προϋπόθεση βέβαια ότι υπάρχει μηχάνημα ...

...  Η αφεντιά μου , που φτιάχνει ένα ή το πολύ δυο οργανάκια το χρόνο ,
παλιομοδίτης της υπομονής, που γουστάρει το γιαπωνέζικο πριόνι χεριού ,
και δεν του περισσεύουν όσα χρειάζονται για αγορά μηχανημάτων
παρήγγειλε από το ebay αυτό εδώ το παραμύθι - οδηγό  με 22 περίπου € .  Οταν το παραλάβω θα σας γράψω εντυπώσεις

http://www.ebay.com/itm/Jorgensen-Handy-6-Angle-Precision-Mitre-Miter-Box-63134-/172525434783?hash=item282b51379f:g:~soAAOSw32lYnf6d
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.200
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 10, 2017, 08:58:10 μμ »
μια χαρα ιωσηφ, ζητω το χειροκινητο  {celebrate018}
οταν ελθει πες εντυπωσεις μηπως το παρω κ γω, δεν ειδα πολυ- μονο οτι εχει καθορισμενες μοιρες; θα σε βολεψει;
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Πλιακώνης Κωνσταντίνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 977
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδια
  • Αριθμός κατασκευών: κανενα
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 10, 2017, 10:40:31 μμ »
Ιωσήφ κοφτώ με πριόνι όχι ακριβός εκεί που θες και μετά βάλε λίγο μαχαίρι στο ροκάνι σου και στρωστό σιγά σιγά, λίγο λίγο θα τρως και θα δεις θα γίνει τελειο
...............Τώρα δεν πουλάω τρέλα άλλαξα γνώμη.....

saved

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 346
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #9 στις: Δεκέμβριος 02, 2017, 12:32:34 μμ »
Οδηγος ρουτερ

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #10 στις: Δεκέμβριος 03, 2017, 07:05:20 μμ »
...



« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 03, 2017, 07:25:58 μμ από Ιωσήφ Τορρένς »
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.408
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #11 στις: Δεκέμβριος 03, 2017, 07:36:30 μμ »
Ολοκληρώνοντας το καλουπάκι για τζουρά που φτιάχνω αυτό το καιρό ,
είπα να κόψω το ξύλο για τον τάκο μπροστά , χρησιμοποιώντας αυτόν τον οδηγό που αγόρασα από το ebay

https://www.ebay.com/itm/Jorgensen-Handy-6-Angle-Precision-Mitre-Miter-Box-63134-/172525434783?hash=item282b51379f:g:~soAAOSw32lYnf6d

Πρώτες εντυπώσεις - πρώτες κοπές

Jorgensen ! Ηχητικά το όνομα του οδηγού παραπέμπει σε Σκανδιναβία ...
αλλά είναι made in Taiwan ... OK,  δεν είναι ιδιαίτερα στιβαρό ... 22 € γαρ ... αλλά δεν είναι και "φτερό στον άνεμο"

Στην πράξη : Εγινε η πρώτη κοπή σε ένα κομμάτι ξύλου με διάσταση 12 εκ. Δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο και καλή στερέωση ...



Πιο συγκεκριμένα , ρυθμίζεις τον μεταλλικό κατακόρυφο οδηγό σε τόσο και τέτοιο ύψος ,
ωστε μόνο τα δοντάκια του πριονιού να ακουμπάνε στο ξύλο , και η λάμα του να εφάπτεται μπρος - πίσω στους οδηγούς.
Στην αρχή της κοπής , η λάμα του πριονιού κάνει ένα περίεργο σφύριγμα , καθώς τρίβεται στους πλαστικούς οδηγούς , αλλά δεν έχεις φθορά.



Είμαι ευχαριστημένος από το αποτέλεσμα, με το συγκεκριμένο πριόνι βέβαια.


....
οταν ελθει πες εντυπωσεις μηπως το παρω κ γω, δεν ειδα πολυ- μονο οτι εχει καθορισμενες μοιρες; θα σε βολεψει;


Για τη λοξοπή ( scarf joint ) στο μάνικο και το καράολο, θεωρητικά χρειάζομαι μια γωνία 10 μοίρες.
Τούτο το παραμυθάκι μου δίνει προκαθορισμένη θέση για γωνία 9 μοιρών . Νομίζω θα είμαι εντάξει.
Το θέμα για αυτή τη κοπή υποψιάζομαι ότι θα είναι η καλή - "σωστή" στερέωση των ξύλων.
Κάτι θα βρω μέχρι να έρθει εκείνη η ώρα ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

διπλόχορδος

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 69
  • Αριθμός κατασκευών: Μία κατασκευή και μισή ανακατασκευή (από 8χορδο σε 6χορδο)
Απ: Βοήθεια για : " Σωστή" λοξή κοπή στο μάνικο και στο καράολο
« Απάντηση #12 στις: Ιανουάριος 23, 2018, 12:32:31 μμ »

Δυο-τρία καράολα όλα κι όλα έχω ως τα τώρα σκαρώσει, αλλά απ' ό,τι βλέπω πρέπει να μαι ο μόνος που το έκανε με χειροπρίονο και χωρίς κανένα οδηγό!!!  :o

Τα εργαλεία που χρησιμοποίησα ήταν:
Πριόνι (τύπου αλεποουράς)
Φαλτσέτα σημαδέματος
ροκάνι χειρός
γυαλόχαρτα σε τάκο
Μέγγενη ξυλουργική (αυτοσχέδια DIY)


Σημάδεψα γύρω-γύρω τα ξυλοτεμάχια με ξυράφι, δλδ εκατέρωθεν λοξοτομές και τις κάθετες πλευρές, και το έκοψα προσεκτικά κατά μήκος με σεγάτσα τύπου "αλεποουράς" αφήνοντας περίπου ένα χιλιοστό "ψωμί "-περιθώριο. Η μπορεί να είναι ικανοποιητικά ακριβής, όχι όμως φυσικά εντελώς σωστή. Με ένα καλοακονισμένο ροκάνι χούφτας όμως (ή και μεγαλύτερο) σε κάνα 5λεπτο γίνεται κούκλα! Πρέπει να θέλει κάνα 15-20 λεπτο συνολικά, μετρήσεις, σημάδεμα, κοπή, ροκάνισμα για το κάθε τμήμα (καράολο-μάνικο)...

Ενας φτηνός τρόπος να έχουμε shooting board για ροκάνι με γωνία λειτουργίας την επιθυμητή, πχ. 12 μοίρες. Κόβουμε στο περίπου και την υπόλοιπη δουλειά κάνει ένα καλό ροκάνι. Περισσότερα εδώ: https://www.youtube.com/results?search_query=shooting+board

Να επισημάνω ότι η κοπή στο καράολο δεν με απασχόλησε ιδιαίτερα να είναι ακριβής, διότι μετά τη συγκόλληση ούτως ή άλλως είχα προβλέψει ότι θα ξαναροκάνιζα όλη την πάνω επιφάνεια του μάνικου με το κολλημένο καράολο. Οπότε κι ας ήταν 1-2 χιλιοστά πάνω το καράολο δεν με ένοιαζε.

Μία καλή ιδέα για όποιον φοβάται είναι να αφήσει τη διαμόρφωση του μόρσου ένωσης για το τέλος καθώς και λίγο "αέρα" 1-2 εκατοστών μήκους, ώστε κι αν ακόμη δεν πετύχει η πρώτη κοπή, να έχει περιθώριο επανακοπής και συγκόλλησης, ρυθμίζοντας το τελικό μήκος από την άλλη μεριά του μάνικου. Στον πρώτο μπαγλαμά που έφτιαξα ενώ υπολόγιζα μήκος χορδής 36 τελικά μου βγήκε 34, διότι η πρώτη κοπή ήταν χάλια και χρειάστηκε να την ξανακάνω, οπότε μειώθηκε το μάνικο.

Εγώ πάντως, πες με ρομαντικό, πες με παλιομοδίτη, τη "βρίσκω" περισσότερο, όσο ερασιτεχνικότερα, εννοώντας με λιτότερα εργαλεία, η δουλειά γίνεται.  {celebrate018}
Viva fui in silvis
sum dura occisa securi
dum vixi tacui
mortua dulce cano...

Quid sim?