Αποστολέας Θέμα: Σχεδια για κιθαρονι  (Αναγνώστηκε 4366 φορές)

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Σχεδια για κιθαρονι
« στις: Νοέμβριος 08, 2016, 11:37:28 μμ »
Ζητησε ενας φιλος να του βρω σχεδιο για κιθαρονι , ψαχνοντας βρηκα αυτα ποιο απο αυτα θα κατασκευαζατε η αν εχετε να προτεινετε κατι αλλο ευπροσδεκτη καθε γνωμη.
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.521
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #1 στις: Νοέμβριος 09, 2016, 11:33:22 μμ »
Εχω φτιάξει το πρώτο L-00 πολύ καλό μοιάζει με το parlor που ανέβασες

http://www.grellier.fr/plans.php?lang=fr

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #2 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 09:40:32 πμ »
Εχεις δικιο , εγω αυτο του προτεινα αλλα δεν δινει ολες τις διαστασεις των καμαριων και πελαγωσε οποτε μαλλον θα φτιαξει το αλλο. Μια ερωτηση απο μενα γιατι με τα σχεδια δεν τα παω και τοσο καλα στο το τριτο καμαρι μπαινει ακριβως κατω απο την γεφυρα και το τρυπαμε για να περασουν οι χορδες ετσι ? δεν του ειπα καμια χαζομαρα του ανθρωπου και ξηλωνει το καπακι μετα ;D
Ειχα δει ενα κιθαρονι αντιγραφη Μουρτζινου με πολυ ωραιο ηχο αλλα δεν μπορεσα να βρω περισσοτερες πληροφοριες.
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #3 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 10:03:20 πμ »
Βρηκα και αυτο το σχεδιο που πρεπει να ειναι το ιδιο αλλα με ολες τις διαστασεις αν δεν κανω λαθος γιατι γραφω απο κιν.
http://www.luthier-amateur.org/atelier/plans/
Ειναι το τεταρτο
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.129
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #4 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 10:14:56 πμ »
Εχεις δικιο , εγω αυτο του προτεινα αλλα δεν δινει ολες τις διαστασεις των καμαριων και πελαγωσε οποτε μαλλον θα φτιαξει το αλλο. Μια ερωτηση απο μενα γιατι με τα σχεδια δεν τα παω και τοσο καλα στο το τριτο καμαρι μπαινει ακριβως κατω απο την γεφυρα και το τρυπαμε για να περασουν οι χορδες ετσι ? δεν του ειπα καμια χαζομαρα του ανθρωπου και ξηλωνει το καπακι μετα ;D
Ειχα δει ενα κιθαρονι αντιγραφη Μουρτζινου με πολυ ωραιο ηχο αλλα δεν μπορεσα να βρω περισσοτερες πληροφοριες.

Καλημέρα!

Ως τρίτο καμάρι μάλλον εννοείς το ξύλο σε σχήμα ρομβου (περίπου) που μπαίνει κάτω από τη γέφυρα. Αυτό το ξύλο δεν είναι καμάρι αλλά ένα σκληρό ξύλο (παλίσανδρος, κελεμπέκι ή ένα κομάτι από την πλάτη ή τα πλαϊνά) που παίζει προστατευτικό ρόλο ώστε το μπαλάκι από την κατάληξη των χορδών να μην πληγώνει το μαλακό ξύλο του καπακιού. Έτσι λοιπόν το βάζουμε κάτω ακριβώς από τη γέφυρα στο σημείο που περνούν οι χορδές.

Πάντως αν ο φίλος σου ψάχνει σχέδιο για ρεμπετοκίθαρο τότε θα πρέπει να ψάχνετε για οπλισμό καπακιού με παράλληλα καμάρια όπως φτιάχνονταν παλαιότερα τα κιθαρόνια, για να πάρετε και τον αντίστοιχο ήχο. Δυστυχώς δεν βρίσκεις εύκολα τέτοια σχέδια το Internet και θα πρέπει να αντιγράψετε κάποια παλαιά κιθάρα ή να αυτοσχεδιάσετε.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #5 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 06:01:52 μμ »
Λεω για το πρωτο σχεδιο που εχω ανεβασει που εχει τρια καμαρια δυο παραλληλα και ενα λοξο ( ή κανω λαθος?)
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.129
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #6 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 08:26:16 μμ »
Γράψε λάθος! Νόμιζα ότι αναφερούσουν στο σχέδιο που είπε ο Νάσος.

Στο συγκεκριμένο σχέδιο εγώ βλέπω δύο καμάρια κάτω από την τρύπα. Το λοξό και ένα πλατύ που είναι πράγματι κάτω από τη γέφυρα. Απλώς το δείχνει και σε κάθετη τομή για να δούμε τη διαμόρφωσή του. Έχω δει και άλλα σχέδια με τέτοιο πλατύ καμάρι αλλά νομίζω υπήρχε και τρίτο καμάρι προς τον πίσω τάκο. Πάντως για την προστασία του καπακιού από νομίζω ότι είναι απαραίτητο και το σκληρό ξύλο που θα αγκυρώνουν οι χορδές.







 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.347
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #7 στις: Νοέμβριος 11, 2016, 08:40:13 μμ »
με 4 χιλ. ύψος δεν θα το έλεγα ακριβώς καμάρι αυτό... κάτι ενδιάμεσο μεταξύ καμαριού και της ενίσχυσης που λέει ο ΚαΠα...
παρεμπιπτόντως συμφωνώ και για το πίσω καμάρι, κι επαυξάνω για ένα ακόμα πάνω από την τρύπα κοντά στον τάκο (έχω τρεις κιθάρες του μεσοπολέμου σπίτι με ένα μόνο καμάρι ψηλά πάνω από την τρύπα, όλες με ανοίγματα στο καπάκι εκεί εκατέρωθεν της ταστιέρας)...
γενικά κατά τη γνώμη μου είναι πολύ "φτωχός" ο οπλισμός αυτός για τις (σημερινές) συρμάτινες χορδές... δεν ξέρω τι χορδές (και τάσεις) είχανε το 1900 και το 1920 και που κουρδίζανε (440 ?? ), αλλά με τις σημερινές συνθήκες (οι 10άρες θεωρούνται "παιδικές') εγώ δεν θα βασιζόμουν σε αυτόν τον οπλισμό.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.867
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #8 στις: Νοέμβριος 12, 2016, 06:58:03 πμ »
Αν τούτα εδώ μπορούν να βοηθήσουν λίγο ... κράτα ό,τι θέλεις ...

http://www.crane.gr.jp/MakingGuitarZero/004/CRANE_A004_1_2.pdf

http://www.crane.gr.jp/MakingGuitarZero/004/CRANE_A004_2_2.pdf
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #9 στις: Νοέμβριος 13, 2016, 01:20:41 πμ »
Ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας τελικα αποφασισε να κανει το δευτερο σχεδιο απο αυτα που ειχα ανεβασει αρχικα. Η κατασκευη θα γινει στο εργαστήριο μου και λεω να ανοιξω και ενα νημα οταν με το καλο ξεκινησει η κατσκευη. Εδω ενα βιντεο επισκευης μιας κιθαρας που πιστευω ειναι ιδια , ωραιο ηχο εχει.
https://youtu.be/_87_5Iv23KM
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

tsipis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 320
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #10 στις: Νοέμβριος 13, 2016, 08:48:23 πμ »
Και μια τελευταια ερωτηση ποια η διαφορα αυτης της κιθαρας με ενα ρεμπετοκιθαρο ( μιλαω για τον ηχο ) γιατι εχω μπερδευτει. Δλδ η συγκεκριμενη που λεει ο φιλος να φτιαξει δεν καλυπτει καποιον να παιξει ρεμπετικα?
ΟΣΟΝ ΖΗΣ ΦΑΙΝΟΥ, ΜΗΔΕΝ ΟΛΩΣ ΣΥ ΛΥΠΟΥ. ΠΡΟΣ ΟΛΙΓΟΝ ΕΣΤΙ ΤΟ ΖΗΝ, ΤΟ ΤΕΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.129
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #11 στις: Νοέμβριος 13, 2016, 12:24:05 μμ »
Με οποιαδήποτε κιθάρα μπορεί κανείς να παίξει ρεμπέτικα. Ακουστικές, κλασσικές, ηλεκτρικές κτλ. Το θέμα είναι αν ψάχνει τον αυθεντικό ήχο όπως τον γνωρίζουμε από τις παλαιές ηχογραφήσεις.

Οι κιθάρες εκείνες είχαν οπλισμό με παράλληλα καμάρια (ladder bracing). Αυτός ο οπλισμός μας δείνει λαμπρά καντίνια για τα σόλα και στακάτα μπάσα για τις μπασογραμμές.

Επειδή ο οπλισμός αυτός έχει κάποια προβλήματα σε βάθος χρόνου, ο Martin καθιέρωσε τον οπλισμό σε σχήμα "Χ" όπως είναι η parlor κιθάρα που πρόκειται να κατασκευάσει ο φίλος σου. Ο οπλισμός εκτός από τα κατασκευαστικά πλεονεκτήματα, δίνει πολύ πιό ισορροπημένο ήχο σε όλες τις συχνότητες. Αλλά .... δεν δίνει πια τον ήχο των παλαιών μπλουζ και των ρεμπέτικων.

Διαλέγεις και παίρνεις:
Παράλληλο καμάρωμα -----> ρεμπέτικος ήχος αλλά ........και κάποια δομικά προβλήματα (ίσως σε βάθος χρόνου)
Καμάρωμα σε σχήμα "Χ" ----> Ισορροπημένος ήχος, ποιό σωστό κατασκευαστικά αλλά .......όχι τόσο κοντά στις ρεμπετοκιθάρες

ΥΓ
Βεβαίως ο ήχος που βγάζει κάθε μουσικός εξαρτάται και από πολλά άλλα πράγματα (τεχνική, δεξιοτεχνία, πένα κτλ) που άμα τα βάλεις στην εξίσωση τότε μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα. Για παράδειγμα είδα τον Δ. Μυστακίδη να παίζει καταπληκτικά με μια σύγχρονη κιθάρα Lowden και κελαϊδούσε ρεμπέτικο ήχο.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Μαρία Γ.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο
  • Αγαπημένο ξύλο: ΕΛΙΑΣ
  • Αριθμός κατασκευών: -0,12
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #12 στις: Νοέμβριος 21, 2016, 03:46:55 μμ »
ωραιο !!!
ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.
ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο.!!

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.867
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #13 στις: Μάρτιος 13, 2019, 07:56:26 μμ »
Οι παραπάνω σκέψεις - απόψεις ηρθαν σαν ευλογημένοι σπόροι στο χωράφι του μυαλού μου

θέλουν βέβαια πότισμα και καλλιέργεια , αλλά υπάρχει όρεξη και καλή διάθεση.

Είχαμε στο πατρικό σπίτι μια παρόμοια κιθάρα ( σαν μικρή parlor με nylon χορδές ) .

Τη θυμάμαι από παιδί. Εφαγα το τόπο, δεν τη βρήκα.







Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.867
Απ: Σχεδια για κιθαρονι
« Απάντηση #14 στις: Μάρτιος 13, 2019, 08:14:42 μμ »
Μια πρώτη προσπάθεια για αναζήτηση διαστάσεων ( με ό,τι μέσα έχω στη διάθεσή μου ) 

ila_rendered



Αυτό το σχεδιάκι το ψάρεψα από εδώ  https://www.pinterest.cl/pin/793548396816435875/

ila_rendered

ila_rendered

ila_rendered

Ερχεται σχεδόν "γάντι"    :)
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...