Μπαγλαμάς καρύδα κλ. 47 εκ.

[Silvestro]

Και παπουτσια και σοκολατενιο αυγο και χαρτζιλικι πρεπει.

.... έτοιμος!!!

(το χαρτζιλίκι το αφήνω στην διακριτική σου ευχέρεια)

XA XA XAAAA!
και αυτοκινητακια και τρενακι και παουερρεϊντζ και ταμπλετ και εμπιφορ 
ρε μητσαρα ξερεις δεν τρεχουν και απο τα μπατζακια! 
μανο σε δραχμες ή σε γιουρο;
να παμε μετα και τσαρκα στα λαδαδικα..
για δες βρε πως μεγαλωσε σε ενα χρονο εριξε μποϊ...
(αυτα τα παπουτσια που εβαλες, ολα τα λεφτα)

[Silvestro]

μανο το σοκολατενιο αυγο ειναι με ροζετα; 

[Μάνος Τουρπάλης]

(αυτα τα παπουτσια που εβαλες, ολα τα λεφτα)

μισή ώρα έψαχνα κατάλληλο παπούτσι

μανο το σοκολατενιο αυγο ειναι με ροζετα; 

είναι για τριαντάφυλλο στο πέτο + τα κατάλληλα παπούτσια, κομπλέ (και ντεγκλαρέ, διαπιστευμένος δηλαδή)

[sakkalis]

Μάνο,


πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις χορδές. Να υποθέσω πως οι παλιές ήταν πιο ελαστικές και αντέχανε περισσότερα κουρδίσματα (υψηλότερες τάσεις;; Οι νεότερες επομένως θα είναι πιο σκληρές.
Δεν θα διαφοροποιεί και αυτό τον ήχο σημαντικά;
Μήπως εν τέλει εκεί βρίσκεται το ''άγιο δισκοπότηρο'' του παλϊακού ήχου και λιγότερο στα σχήματα των σκαφών που το αναζητούμε;


  Νονέ νονέ θέλω και γω λαμπάντα και παπουτσάκι σένιο.

[Μάνος Τουρπάλης]

Μάνο,


πολύ ενδιαφέρον το θέμα με τις χορδές. Να υποθέσω πως οι παλιές ήταν πιο ελαστικές και αντέχανε περισσότερα κουρδίσματα (υψηλότερες τάσεις;; Οι νεότερες επομένως θα είναι πιο σκληρές.
Δεν θα διαφοροποιεί και αυτό τον ήχο σημαντικά;
Μήπως εν τέλει εκεί βρίσκεται το ''άγιο δισκοπότηρο'' του παλϊακού ήχου και λιγότερο στα σχήματα των σκαφών που το αναζητούμε;

Δημήτρη το βρήκα το θέμα, εδώ είναι, κι έχει πολύ "ψωμί"...

http://www.rembetiko.gr/forums/showthread.php?t=26374

σταχυολογώ:

#7 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… και αν θες την γνώμη μου έχοντας παίξει παλιές χορδές σε παλιό όργανο οι χορδές αυτές ήταν αξεπέραστες αφού διατηρούσαν πρωτοφανή γλύκα και ελαστικότητα ακόμα και μετά το πέρασμα πολλών δεκαετιών.

#12 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
αναφερομαι στα οργανα του Γιοβαν Τσαους τα οποια ειχα την τυχη να παιξω και να εξετασω απο κοντα. Οι χορδες ηταν σαν να ειχαν μπει θα λεγες το πολυ 8-9 μηνες πανω, με βαση τις σημερινες χορδες
….
Ομως παρομοια υποθεση εχω δει και σε παλια καλα οργανα του Ζοζεφ ,στα οποια οι χορδες δεν παλιωναν σε σχεση με αλλα οργανα και ακουγοντουσαν το ιδιο καλα μετα απο ενα χρονο.Τωρα η τα οργανα παρα ηταν καλα η οι γωνιες κτασκευης των οργανων αυτων διατηρουσαν σε καλυτερη κατασταση τις χορδες δεν ξερω τι να υποθεσω.

#24 adouan

(από βιογραφία του Μάρκου, απαντάει σε ερώτηση για τις χορδές)

-Εχω προκανει τα μπουζουκια τα κανονικα με τα τελια που βαζουν επανω με καρουλακια, καρουλια ψιλα που βαζουν στο μπουζουκι. Εγω επαιρνα καρουλακι για ν'αρματωσω και επαιρνα ενα ρε μεγαλο συρμα απο δω, της κιθαρας το ρε, και το βαζα για μπουργανα, το τελευταιο, το επανω. Τα πρωτα, τα κατω ειναι μι, πολυ λεπτα και τα δυο ιδια, ειναι τα πριμα του μπουζουκιου. Τα μεσαια λιγακι πιο χοντρουτσικα, και τα δυο ιδια παλι, τα οποια δε θα μπορουσα να στα ονομασω. Και απο πανω ειναι ενα ψιλο, οπως ειναι τα πρωτα, δηλαδη μι, και η μπουργανα η χοντρη, δηλαδη το ρε της κιθαρας.

#25 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… το θεμα λυθηκε εν μέρει, καρουλι εβαζαν και μαλιστα ψιλο, γι αυτο και μπορουσε να κουρδιζει ψηλά. Εχω βαλει καρουλι οταν ειχα βρει και το μονο που μπορω να πω οτι ηταν αρκετα ευθραστο δεν ηταν για πολυ χρόνο. Υπήρχε διαφορα μεγέθη καρουλιων

Και από το #32 και κάτω «βαθαίνουν τα νερά» και θέλει διάβασμα και σύγκριση με σημερινές χορδές, ένα προγραμματάκι για τάσεις κτλ. θα βοηθούσε, ανάλογα με το τι θέλει να φτιάξει ο καθένας

#32 ΣΤΑΥΡΟΣ Κ
… ο Μάρκος έχει αρματωμένη την μεσαία περιοχή με μονή χορδή και όχι με ζεύγος.
Μονή γιατί του επέτρεπε έτσι να χαλαρώσει την τάση του οργάνου αρκετά και να κουρδίσει αρκετά ψηλά χωρίς να δημιουργήσει πρόβλημα στο όργανο
… (Ο Μουστάκας στο άρθρο «Αρμάτωμα του μπουζουκιού») κάνει αναφορά στον Αναστάσιο Σταθόπουλο και σε αυτά που αναφέρει ο ίδιος μάστορας για τις χορδές ."Δια τα ψιλά, ήτοι 1η και 3η μεταχειρησθήτε καρέλα αρ. 1 Μπουργάνες ήτοι μπάσες εκάστη $0.05 αι 12 $0.35. "Δια ζίλη μεταχειρισθήτε καρέλα 000.
… Στην συνέχεια ο Μουστάκας, κάνει μια σπουδαία παράθεση για το τι αντιστοιχούσαν αυτά τα μεγέθη στην αμερικάνικη οργανοποιία. Αυτό που βλέπουμε είναι πως το 1 είναι η σημερινή 10 αρα χορδή ,δηλαδή η πρώτη χορδή του μαντολίνου΄.Έχωντας στο μυαλό μας το απόσπασμα του Μάρκου απο την βιογραφία που αναφέρθηκε απο τον χρήστη Antoine σε προηγούμενο μύνημα, λεει οτι έπαιρναν το Μι της κιθαρας για πρώτη χορδή ,συμπεραίνουμε πως συμπίπτει με την πρώτη χορδή του του μαντολίνου που είναι επίσης μι .Σήμερα οι περισσότεροι από μάς δεν βάζουμε 10 αρες χορδές στα μπουζούκια θεωρώντας πως είναι πολύ λεπτές .Φυσικά τα μεγέθη αυτά ταιριάζουν καλά στα παλία όργανα με τις κλίμακες που είναι αρκετά μικρότερες. Για την ζίληπου αναφέρει ο Σταθόπουλος πως έχει μέγεθος 7 αρας χορδής είναι δηλαδή υπερβολικά ψιλή .Αυτή η ζίλη φτάνω στο συμπέρασμα πως δεν είναι άλλη από την βοηθητική χορδή δηλαδή την τρίτη χορδή όταν επρόκειτο για κατάσταση τριπλής η τετραπλής χορδής που συνέβαινε στην περιοχής της μπουργάνας .Είναι πολύ σημαντικό όμως πως αυτήν την τακτική αναφέρει ο Σταθόπουλος σαν επιλογή που δείχνει πως ήταν αρκετά συνηθισμένο.

[Μάνος Τουρπάλης]

και για να συμπληρώσω με την δική μου μικρή εμπειρία, την ίδια εποχή που έφτιαχνα αυτό με την καρύδα (κλιμ. 47) έφτιαξα και το μπαγλαμίλι με κλίμακα 41,5.
Σ' εκείνο έβαλα χορδές 8άρες (*), τις πιο λεπτές που βρήκα (υποτίθεται ότι ο ταμπουράς φοράει 7άρες, αλλά σετ που μέτρησα είχε 8άρες, παρόλο που στη συσκευασία έγραφε 7άρες). Το μπαγλαμίλι κουρδίζει οριακά σε Ρε με τις 8άρες, σ' αυτό που είναι 47 θα έσπαγαν σίγουρα.

Δυστυχώς δεν βρήκα λεπτότερες (ούτε στο διαδίκτυο) για να δοκιμάσω. Οπότε αναγκαστικά πήγα στις 10 άρες γιατί δεν έφταναν σε μήκος οι 8άρες του μπαγλαμά. Οι 10άρες όμως ακούγονται καλά (**) κουρδισμένες σε Σολ (ή Φα# αλλά δυσκολεύει να παίζεις με άλλους) σ' αυτήν την κλίμακα - και ψάχνοντας βρήκα ότι αν ήθελα να κουρδίσω Ρε Λα Ρε θα έπρεπε να βάλω μεγαλύτερες διατομές, όπως και έκανα, και να δω τι γίνεται μ΄αυτές.

Τώρα, για το παίξιμο, γράφω στο πρώτο ποστ ότι επειδή δοκίμαζα νέα πράγματα, στην ουσία το όργανο είναι που θα πρέπει με καθοδηγήσει για το πώς να παίζω (και να προσαρμοστώ εγώ απάνω του κι όχι αυτό στην - δυστυχώς - πεπερασμένη και "καλουπωμένη" μου γνώση) για να βγάλει την όποια φωνή του.


(*) παραγγελία από Μάτσικα, ο μόνος που βρήκα διαδικτυακά να έχει επιλογή διατομής "χύμα" χορδών (όχι σετ), φαντάζομαι εκεί στας Αθήνας θα βρίσκονται κι άλλοι
(**) προσωπική μου άποψη μετά απ΄αυτές τις δοκιμές, είναι ότι οι χορδές ακούγονται καλύτερα τεντωμένες (ακόμα και κοντά στο όριο θραύσης) παρά χαλαρές, ακόμα κι αν θέλεις "τζουραδίσιο" ήχο

[Silvestro]

και γιατι ρε παιδια δεν κουρδιζεται 1 ημιτονιο κατω, να βαζεται και ενα καποταστο στο 1ο, και ειστε σουπερ-ντουπερ 
ουτε αν αντεχουν οι χορδες, ουτε τιποτε 

...και στα σημαδια της ταστιερας, κομματακια μαυρη ταινια...
...και για καινουρια σημαδια, σταγονα μπλανκο 

ή εν παση περιπτωσει ολοι στο 432, για καλυτερο γλυκο ακουσμα...
κατι σα σοκολατοπιττα 


και λιγο πιο σοβαρα: η "γλυκα" των παλαιων χορδων, οφειλεται στον ιδρωτα-λερα που μαζευουν, που μαζι με την οξειδωση του μεταλλου κοβουν τις "αρμονικες" (κυριως απο την 4η και πανω) με αποτελεσμα να ακουγεται η νοτα καπως "γυμνη" - "γλυκια".
Η χροιά τους λοιπόν είναι η ιδιαιτερότητα των αρμονικών ταλαντώσεων.
εγω τις παλαιες της λεω "σαβουρα" 
αλλος "γλυκοηχες" 

δημητρη δεν εχει παπουτσακια για σενα! βαλε οργανο στις παρουσιασεις να το βαπτισω, και μετα οτι θες!
(εχω και ωραια κεδρινα καπακια να φτιαξεις κιθαρα μουρλια... και κερναω και καφε... οσο ακομη εχουμε 
εριξα δολωμα τωρα!)

[Μάνος Τουρπάλης]

και γιατι ρε παιδια δεν κουρδιζεται 1 ημιτονιο κατω, να βαζεται και ενα καποταστο στο 1ο, και ειστε σουπερ-ντουπερ 
ουτε αν αντεχουν οι χορδες, ουτε τιποτε 

Στέλιο καποτάστο σε μπουζούκι είναι ...προσβολή που ξεπλένεται με αίμα

[Silvestro]

...ετσι ε; μονομαχια το λοιπον...
...αυριο στις 12, πισω απο την εκκλησια του χωριου...
με την κιθαρα μου και το μπουζουκι σου...

εχει και ωραιο μαγαζι με σουβλακια θα την κανουμε ταρατσα
να πιουμε και κανα 2λιτρο ρετσινα να γινουμε ντουβρουτζα 

και μετα ελα να μου πεις για τα καποταστα... 

[john 2004]

να πιουμε και κανα 2λιτρο ρετσινα να γινουμε ντουβρουτζα 

Αυτό θέλω να το δω....




Στέλιο για να βάλουν καποταστο και να παίξουν ρε λα ρε , πρέπει να κουρδισουν ένα ημίτονο πάνω!


Μάνο με τις δεκάρες κουρδισες όμως σε συχνότητα τζουρα-μπουζούκιού, όχι μπαγλαμα.

[Silvestro]

οχι βρε γιαννη
πας ρεb - λαb - ρεb (ξεκουρδιζεις δηλ 1 ημιτονιο)
και μετα βαζεις το καπο στο 1ο, και ξαναεχεις ρε - λα - ρε... 

 (στο 1ο, δικιο εχεις... μπυρες επρεπε να βαλω...  )

[Ιωσήφ Τορρένς]

Πάντως παιδιά αυτή η "καρύδα" με ό,τι αναφορές γράφτηκαν για τις κλίμακες ,
τις τάσεις και τις χορδές , έχει ακόμα πολύ "ζουμί" ... για εμάς που διψάμε να μάθουμε .

Απέξω , απέξω σαν να κατάλαβα
ότι η κλίμακα του οργάνου, το πάχος των χορδών , η δύναμη (τάση) που ασκείται σε αυτές και το κούρντισμα
είναι απολύτως αλληλένδετα ( Ισως θα άξιζε να γίνει νέο ανεξάρτητο θέμα , αν υπάρχουν και άλλοι φίλοι που γνωρίζουν και θέλουν να γράψουν )

Αυτό το σχεδιάκι που είχα από παλιά με βοήθησε να καταλάβω
την αντιστοιχία στα κουρντίσματα D A D  (ΡΕ ΛΑ ΡΕ)  και  G D G  ( ΣΟΛ  ΡΕ  ΣΟΛ )

 [ Invalid Attachment ]

Τι εννοούμε όταν λέμε 7αρες , 8αρες, 10αρες  χορδές ;

Τούτος εδώ από τα ξένα έφτιαξε ένα μπουζούκι με ηχείο μια μεταλλική σαλατιέρα και ένα πολύ μακρύ μανίκι ... όπως δείχνει και λέει ...
Δεν κατάφερα να διακρίνω- να ακούσω το κούρντισμα που 'εδωσε. Νομίζω πως η μεγάλη κλίμακα του "οργάνου" τον ανάγκασε σε άλλο κούρντισμα διαφορετικό από το καθιερωμένο ( ΡΕ ΛΑ ΡΕ )

https://www.youtube.com/watch?v=8i5IXE8d5Co

 

[john 2004]

 (στο 1ο, δικιο εχεις... μπυρες επρεπε να βαλω...  )

Έρχομαι.....




Ναι έχασα ότι δεν χρησιμοποιείς το πρώτο ταστο.

[sakkalis]

Παραθέτω το σχετικό κομμάτι για τις χορδές που είχα γράψει όταν παρουσίασα τον τζουρομπαγλαμα. :

QUOTE
Τελικά το ασυνήθιστο μήκος (52 εκ.) με δυσκόλεψε με τις χορδές. Στο σχεδιασμό έλεγα να χρησιμοποιήσω χορδές τζουρά. Ήταν πολύ χαλαρές και δεν μου άρεσαν.  Έσφιξα και ανέβασα μια οκτάβα αλλά οι ρε σπάσανε. Αναγκάστηκα και έβαλα στις  ρε χορδές μπουζουκιού και πήγανε μια χαρά. Είχε διαφορά όμως μεγάλη στο ηχόχρωμα οι λα (τζουρά) με την ρε (μπουζουκιού) και τελικά τις άλλαξα και αυτές με μπουζουκιού και ε΄χει την ίδια βραχνάδα σε όλο το εύρος του.
UNQUOTE
Οι χορδές είναι καθαρά μπουζουκιού  ( laouto extra) απο Στεφανίδη. Αυτές χρησιμοποιώ χρόνια και στους μπαγλαμάδες ακόμα. Διατομες, δεν έχω ιδέα τι είναι. Το κούρδισμα σε ρε λα ρε το σηκώνει μια χαρά χωρίς να είναι χαλαρές.

Στέλιο μετα τό καπόταστο αυτό που μένει για να ξεφτιλιστούμε  τελείως είναι ροζ πεναριά με ένθετο μαρκετερι τη hello kitty. Άντε γιατί σε λίγο θα μας βάλουν να ξυρίσουμε και το μουστάκι εμάς τους βαρυμαγκες.

[Μάνος Τουρπάλης]

Μάνο με τις δεκάρες κουρδισες όμως σε συχνότητα τζουρα-μπουζούκιού, όχι μπαγλαμα.

ε ναι, εννοείται. Αλλά οι 10άρες σπάγανε σε συχνότητα μπουζουκιού (πολύ περισσότερο σε μπαγλαμά) και δεν δοκίμασα καν τις 8άρες (που θα σπάγανε κι αυτές, ακόμα κι αν έφτανε το μήκος τους)

Ισως θα άξιζε να γίνει νέο ανεξάρτητο θέμα , αν υπάρχουν και άλλοι φίλοι που γνωρίζουν και θέλουν να γράψουν )

αυτό το έχεις δει ?
http://www.luthier.gr/index.php?topic=672.msg10094#msg10094

Τι εννοούμε όταν λέμε 7αρες , 8αρες, 10αρες  χορδές ;

είναι η διατομή τους (πάχος) σε υποδιαιρέσεις της ίντσας... η λεπτότερη (καντίνι) καθορίζει (ονομαστικά) και το σετ, δηλαδή όταν λέμε 10άρες στην κιθάρα, (συνήθως) εννοούμε το σετ με όλες τις υπόλοιπες όπως τις έχουν ομαδοποιήσει οι εταιρείες, πιθανόν με διαφορές,
π.χ. για την D'addario (που γράφει και τις τάσεις χορδών στις συσκευασίες των σετ), ένα παράδειγμα για τις 10άρες είναι

http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=91&productname=EJ10_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Extra_Light__10_47

και για τις 12άρες ίδιου τύπου αυτό

http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=111&productname=EJ14_80_20_Bronze_Acoustic_Guitar_Strings__Light_Top_Medium_Bottom_Bluegrass__12_56

ανάλογα με το τι θες να κάνεις επιλέγεις, υπάρχουν πολλές διαφορές ακόμα και σε "ονομαστικά ίδια" σετ της ίδιας εταιρείας (πολύ περισσότερο σε άλλες εταιρείες): π.χ. δυο σετ "10άρες" από την ίδια εταιρεία αλλά για διαφορετικό τύπο κιθάρας, δεν έχουν ακριβώς ίδιες διατομές στο υπόλοιπο σετ, ούτε το ίδιο υλικό και επομένως ούτε τάσεις ίδιες), αλλά αυτά είναι "ψιλά γράμματα". Ενημερωτικά στα γράφω.