Αποστολέας Θέμα: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.  (Αναγνώστηκε 3307 φορές)

argytar

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αγαπημένο ξύλο: Limba
  • Αριθμός κατασκευών: 30
  • Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« στις: Μαΐου 29, 2021, 04:05:18 μμ »
Καλησπέρα φίλοι!

Είμαι Ωρλ και χρόνια ερασιτέχνης οργανοποιός με μια ιδιαίτερη αγάπη στις ηλεκτρικές κιθάρες.

Πριν δυο χρόνια μου κληροδότησε ένας πππούς μου που έφυγε ένα παλιό λαούτο στεργιανό.

Αμέσως το καθάρισα και πέρασα χορδές.

Το όργανο κελαηδάει!

Όμως... μετά το 7ο τάστο το action ανεβαίνει κατακόρυφα με αποτέλεσμα να φαλτσάρει.

Το λαούτο γράφει μέσα εργανιάν επτάλοφος θεσσαλονικης και δεν εχει ημερομηνια κατασκευης.

Το τοποθετω καπου στο 1950 αλλα παίζει να είναι και παλιότερο, προπολεμικό.

Έχει έλατο για καπάκι και ελεφαντοστό/έβενο  αντί για φιλέτα.

Το μανίκι δε είναι multi laminate κατασκευή με χονδρό παλίσανδρο για ταστιέρα στην οποία έχουν περαστεί δυστυχώς τάστα.

Δεν θέλω να κάνω neck reset.

Από ό,τι διαβάζω έχω τρεις επιλογές:

1. Να βάλω τακάκια στο 1ο και το 11ο τάστο και να το θερμάνω αφήνοντάς το να στρώσει πιέζοντας στο μέσο με σφιγκτήρα.

2. Να βγάλω τα τάστα και να περάσω πιο χονδρά ώστε να φύγει πίσω η ταστιέρα και κατ επέκταση το μανίκι.

Εδώ έχω την ερώτηση: τι τάστα βάζουμε στο λαούτο αν δεν περάσουμε μπερντέδες;

Δεν φαίνεται να έχει αυλάκι για μπερντέδες οπότε ίσως το πήρε με τάστα ή του τα πέρασαν μετά για να παίζει ευκολότερα στους γάμους και να ακούγεται.

3.βγάλσιμο τάστα και τρίψιμο ταστιέρας με κλίση προς τα πίσω.

Εχει αρκετό ψωμί αλλά φοβάμαι οτι θα εξαφανισω τα ωραια οστρακα.

Ποια είναι η γνώμη σας; Να αρχίσω από το 1 και να προχωράω μέχρι να παίξει ή κάτι άλλο;

Μπορώ να βάλω τάστα ηλεκτρικής για να φύγει πισω το μανίκι; Εχω dunlop 6105, 6100 και χόσκο Μ1, Μ3...

Ευχαριστώ πολύ!!

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.537
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #1 στις: Μαΐου 29, 2021, 07:37:21 μμ »
καλως μας ηλθες!
σιγουρα φωτο θα βοηθουσαν κ στις απαντησεις.


εγω θα κρατουσα το χαρακτηρα του οργανου
 μπορει να εβγαζα τη ταστιερα, να εβαζα μια καινουρια, και με μπερντεδες αντι ταστων
(αναλογα κ με την εμπειρια που εχεις στις επισκευες... )
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

argytar

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αγαπημένο ξύλο: Limba
  • Αριθμός κατασκευών: 30
  • Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #2 στις: Μαΐου 29, 2021, 09:32:37 μμ »
καλως μας ηλθες!
σιγουρα φωτο θα βοηθουσαν κ στις απαντησεις.


εγω θα κρατουσα το χαρακτηρα του οργανου
 μπορει να εβγαζα τη ταστιερα, να εβαζα μια καινουρια, και με μπερντεδες αντι ταστων
(αναλογα κ με την εμπειρια που εχεις στις επισκευες... )

Ευχαριστώ!!

Θα ποστάρω φωτογραφίες το συντομότερο!

Ήθελα να ρωτήσω αν για προσθήκη μπερντέδων χρειάζεται αυλάκι στο μανίκι για να κρατάει τον κόμπο διότι δεν βλέπω κάτι τέτοιο στον μάνικα!

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.537
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #3 στις: Μαΐου 30, 2021, 06:25:16 πμ »
νομιζω οχι
αλλα θα σου πουν οι εμπειροτεροι σε παραδοσιακα οργανα....

μπορεις να δεις και φωτογραφιες στο διαδικτυο απο οργανα σα το δικο σου, συνηθως με το ζουμ-ιν λυνονται πολλες αποριες!
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.958
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #4 στις: Μαΐου 31, 2021, 02:39:56 μμ »
Καλησπέρα Dr. !
Θα σε βλέπουμε και εδώ τώρα να υποθέσω λόγω λαούτου και ότι άλλο παραδοσιακό!
Για τις απαραίτητες συστάσεις ο Αργύρης ειναι εκλεκτό μέλος του noiz και εκεί τα λέμε πολύ συχνά γιατί ξεπετάει τις ηλεκτρικές Fender-Gibson κλπ σαν τα πουκάμισα και επίσης μέλος διαφόρων μουσικών γκρούπ της Θεσσαλονίκης!
Αργύρη καλωσήλθες
Νομίζω έχω κάποιες φωτο από παραδοσιακό με μπερντέδες να αναβάσω

sakkalis

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.837
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #5 στις: Μαΐου 31, 2021, 03:48:04 μμ »
καλως μας ηλθες!
σιγουρα φωτο θα βοηθουσαν κ στις απαντησεις.


εγω θα κρατουσα το χαρακτηρα του οργανου
 μπορει να εβγαζα τη ταστιερα, να εβαζα μια καινουρια, και με μπερντεδες αντι ταστων
(αναλογα κ με την εμπειρια που εχεις στις επισκευες... )



Ευχαριστώ!!

Θα ποστάρω φωτογραφίες το συντομότερο!

Ήθελα να ρωτήσω αν για προσθήκη μπερντέδων χρειάζεται αυλάκι στο μανίκι για να κρατάει τον κόμπο διότι δεν βλέπω κάτι τέτοιο στον μάνικα!
Αργύρη καλως ήρθες.Δεν χρειάζεται αυλάκι για τους μπερντέδες.Έχω καποιες ιδέες στο μυαλό μου αλλά περιμένω να δούμε πρώτα τις φωτογραφίες
Δημήτρης Σ.

''Το όνειρο που σ’ έφερε μια μέρα ως εδώ, σήμερα καίγεται, σκουριάζει και σε διώχνει.
Μια σε κρατάει στη γη, μια σε ξερνάει στον ουρανό, το ίδιο όνειρο σε τρώει και σε γλιτώνει.''

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.958
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #6 στις: Μαΐου 31, 2021, 05:12:50 μμ »
εδω ειναι

argytar

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αγαπημένο ξύλο: Limba
  • Αριθμός κατασκευών: 30
  • Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #7 στις: Μαΐου 31, 2021, 06:58:32 μμ »
Σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!!

Μερικές φωτογραφίες από το λαούτο:

Νομίζω φαίνεται το σκεύρωμα. Μετά από προτροπή του Νάσου μέτρησα με χάρακα την ένωση μπράτσου και σώματος και φαίνεται να έχει κλίση ήδη προς τα πίσω άρα λογικά το θέμα βρίσκεται στο ίδιο το μανικι.

Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou)

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 190
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #8 στις: Ιουνίου 29, 2021, 10:04:02 πμ »
Καλημέρα και απο εμένα! Κατα την γνώμη μου το ιδιαίτερο ηχόχρωμα του λαούτου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό καί στους μπερντέδες του. Μιάς και το όργανο είναι αρκετά παλιό και ίσως κάποιας ιστορικής αξίας, θα πρότεινα την επαναφορά του σε μπερντέδες, απο κάποιον έμπειρο στις συντηρήσεις τέτοιων οργάνων, μιάς και το γέμισμα του κενού των τάστων σε συνδιασμό με το επανασετάτισμα του οργάνου είναι αρκετά ντελικάτη υπόθεση.

argytar

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αγαπημένο ξύλο: Limba
  • Αριθμός κατασκευών: 30
  • Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 04, 2021, 02:43:37 μμ »
Καλησπέρα και πάλι!
Έκανα διάφορα:

Το λαγούτο είναι παλιό οπότε έχει ζωικές κόλλες.

Το ζέστανα με πιστόλι ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ.
Έβαλα λαστιχα να κρατάνε σφικτά τις άκρες της ταστιέρας.
Θέρμανα με πιστόλι.
Έβαλα τακάκια στο πρώτο και ενδέκατο και δύο σφιγκτήρες στη μέση.
Το θέρμανα ξανά και το άφησα δυο μέρες.
Το μπράτσο πήρε όντως πίσω.

Πλάνισα ταστιέρα , έβγαλα τα παλιά άγρια τάστα.
Ξαναπέρασα γομολάκα.
Έβαλα καινούρια τάστα.
Ήρθε πολύ καλύτερα αλλά όχι τέλεια. Ήθελε ίσως και άλλο ζέσταμα/ τάνισμα.

Η συμβουλή με τους μπερντέδες έχει βάση.
Αν γεμίσω τα κενά με καπλαμαδάκια και ψαρόκολλα και βάλω μπερντέδες νομίζω το action θα είναι τέλειο…

Στην επόμενη αλλαγή χορδών!!

ΑΝ κάποιος ξέρει τι υλικό χρησιμοποιούμε για μπερντέδες και τι ύψος / πάχος έχει η μισινέντζα θα με βοηθούσε πολύ!! Ευχαριστώ πολύ!!!


sakkalis

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.837
Απ: Παλαιό λαούτο με πρόβλημα στο μπράτσο.
« Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 04, 2021, 07:34:33 μμ »
Απλη πετονια μπορεις να βαλεις.  0.8 χιλιοστα το παχος και πανω. Σε λαφτα που εχει πλαστικες χορδες περασα 0.6 αλλα στο λαουτο που ειναι μεταλλικες θελει πιο χοντρη πετονια για να μην κοβεται.
Δημήτρης Σ.

''Το όνειρο που σ’ έφερε μια μέρα ως εδώ, σήμερα καίγεται, σκουριάζει και σε διώχνει.
Μια σε κρατάει στη γη, μια σε ξερνάει στον ουρανό, το ίδιο όνειρο σε τρώει και σε γλιτώνει.''

Tags: