Ακουστική κιθάρα , κελεμπέκι μουαρέ

[sakkalis]

Καλό είναι ν αανεβάζουμε όχι μόνο τις επιτυχίες αλλά και τις αποτυχίες μας για να μαθαίνουν και άλλοι εκτός από εμάς.
Λίγο καιρό μετά ο καβαλάρης ξεκόλλησε. Συνολικά ήταν μάλλον 5 οι φορές (αν δεν έχασα το λογαριασμό). Στην τελευταία κόλληση είχα χρησιμοποιήσει κόλλα πολυουρεθάνης (για 2η φορά) και επιπλέον ενίσχυση με 2 βιδάκια. Αποδείχθηκε όμως μάταιο. Τα αίτια 2 βασικά:
το καπάκι κέδρου πολύ μαλακό με συνέπεια να σχίζεται και ο καβαλάρης πολύ ψηλός με συνέπεια να έχει μεγάλες τάσεις.
Πρέπει να παρέμεινε στο εργαστήριο για κανα δυο χρόνια γιατί απέφευγα να την πιάσω. Ήρθε όμως η ώρα της.....
Οι λύσεις ήταν ή να διορθώσω τις κλίσεις για να χαμηλώσει ο καβαλάρης ή να κάνω καβαλάρη όχι κολλητό (όπως των μπουζουκιών).
Η πρώτη λύση απορρίφθηκε καθώς με τόσο μαλακό καπάκι ένιωθα μεγάλη ανασφάλεια με κολλητό καβαλάρη πάλι άρα πήγαμε στην δευτερη. Ο καβαλάρης είχε ξεκολλήσει στο πίσω μέρος ενώ από την μέση και μπροστά ήταν ακλόνητος (τα βιδάκια κράτησαν).
Ξετρύπησα λοιπόν τον καβαλάρη στις βίδες και τον ξεκόλλησα.
Το καπάκι είχε σκαφτεί καθώς μέρος του παρέμεινε κολλημένο στον καβαλάρη.
Πάμε λοιπόν για επιπεδοποίηση του καπακιού και να κολληθεί μία φέτα από ξύλο πάνω στην οποία θα πατάει ο νέος καβαλάρης.
Για το γέμισμα των κενών χρηισμοποιήθηκε εποξική κόλλα με σκόνη παλίσανδρου. Αφού τριφτεί και επιπεδοποιηθεί θα κολληθεί πάνω μία φέτα ξύλο. Επ'ευκαιρείας θα κολληθεί και μία πεναριά από το ίδιο ξύλο για να ενισχυθεί η λαϊκή μορφή του οργάνου.

Με κόκκινο μαρκαδόρο σχεδιασμένα πρόχειρα η πεναριά και το ξύλο που θα μπεί να καλύψει τη ζημιά στο σημείο του παλιού καβαλάρη.

 

[Silvestro]

ωχ, παλι εφυγε?
αντε να φτιαχτει σπεσιαλ τωρα, αλλα δεν μπορω να καταλαβω με τοσο εμβαδο ο καβαλαρης γιατι να ξεκολλαει, και απο τη στιγμη που εχει κ πιν...
και τις βιδες...

[sakkalis]

Στέλιο, εκεί που την πάτησα είναι ότι το καπάκι είναι μαλακό και δεν του ενίσχυσα την ακαμψία καθώς το καμάρι το είχα βάλει σε αρκετά μεγάλη απόσταση από τον καβαλάρη. Σε συνδυασμό με το μεγάλο ύψος του καβαλάρη, είχε μεγάλη τάση στρέψης. Το μπροστινό μέρος βούλιαζε και καθώς ήταν καλά κολλλημένο (βλέπε βίδάκια) σηκωνόνταν από πίσω. Η κόλλα ήταν πολύ ισχυρή, πιο ισχυρή από καπάκι με συνέπεια να διασπαστεί η συνοχή του καπακιού  και να φύγει κομμάτι από τον κέδρο (φαίνεται αυτό που έμεινε πάνω στον καβαλάρη) και όχι η ισχυρή κόλλα.
Θέλω να πιστεύω πως τώρα με τον καβαλάρη που μετακινείται δεν θα έχω πρόβλημα.

[Μάνος Τουρπάλης]

ωχ, παλι εφυγε?
αντε να φτιαχτει σπεσιαλ τωρα, αλλα δεν μπορω να καταλαβω με τοσο εμβαδο ο καβαλαρης γιατι να ξεκολλαει, και απο τη στιγμη που εχει κ πιν...
και τις βιδες...

Στέλιο, εκεί που την πάτησα είναι ότι το καπάκι είναι μαλακό και δεν του ενίσχυσα την ακαμψία καθώς το καμάρι το είχα βάλει σε αρκετά μεγάλη απόσταση από τον καβαλάρη.
.....
 Η κόλλα ήταν πολύ ισχυρή, πιο ισχυρή από καπάκι με συνέπεια να διασπαστεί η συνοχή του καπακιού  και να φύγει κομμάτι από τον κέδρο (φαίνεται αυτό που έμεινε πάνω στον καβαλάρη) και όχι η ισχυρή κόλλα.

.... Ετριψα ξανα και ξανα ταστα, του φορεσα χορδες heavy bronze ...
... Μπορει ο κεδρος να με απογοητευσε στις μηχανικες του ιδιοτητες αλλα ο ηχος που βγαζει ειναι ωραιος. [/size]

ο κέδρος δυστυχώς είναι ευαίσθητος. Κι εμένα μ' αρέσει πολύ ο ήχος του, αλλά θέλει προσοχή με τις χορδές στις κιθάρες.

Αυτό εδώ:
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4368.msg83755#msg83755

ήταν το δεύτερο επεισόδιο, είχε ξανασυμβεί σε άλλη κιθάρα ακριβώς το ίδιο σκηνικό (καπάκι κέδρος και αλλαγή σε βαρύτερες χορδές) - χωρίς να φύγει εντελώς ο καβαλάρης, αλλά είχε ξεκολλήσει από πίσω.
Και στις δύο περιπτώσεις χρειάστηκε αλλαγή καπακιού.
Αν τρίψεις το καπάκι που απομένει τώρα - μετά το ξεκόλλημα - δεν ξέρω τι θα μείνει, τι θα προκύψει (πάχος και ήχος) με την επικόλληση άλλου ξύλου - κι αν τελικά αξίζει τον κόπο. Εγώ θα το έκανα (την προσθήκη επικολλητού) αλλά θα είχα στο μυαλό μου ότι θα ήταν πιθανό να αλλάξω και καπάκι, ακόμα και αν έβαζα floating καβαλάρη λόγω ύψους χορδών στο σημείο (ο οποίος σημειωτέον έχει πολύ καλή "χημεία" με τον ήχο 'λαϊκής', πολύ μ΄αρέσει).

[sakkalis]

Μάνο έχω ήδη κολλήσει ένα οβάλ φύλλο καρυδιάς να σκεπάσει εντελώς το προβληματικό μέρος. Εκεί πάνω θα πατήσει ο floating καβαλάρης. Με το ίδιο ξύλο έφτιαξα και πεναριά και θα φτιάξω και ένα ακόμα διακοσμητικό. Το καπάκι θα τριφτεί πολύ ελαφριά ίσα για να φύγουν τα λούστρα. Θα ανεβάσω φωτογραφίες . Κάνε και άλλες δουλειές οπότε θα ακολουθήσει συνέχεια.

[sakkalis]

Να και 2 φωτογραφίες από τα κομμάτια καρυδιάς που μπήκανε και μετά το πρωτο τρίψιμο.
Για το κομμάτι στο ύψος του καβαλάρη δεν μπήκε θέμα συζήτησης, αλλά για το διακοσμητικό και την πεναριά σκέφτηκα μήπως τα κάνω ένθετα μα καθώς δεν έχω εμπιστοσύνη στην αντοχή του συγκεκριμένου κέδρου μπήκαν κολλητά και με πάχος γύρω στα 2 χιλιοαστά.

[sakkalis]

Τριφτηκε το καπακι. Ειπα να μην την ξαναπατησω. Την προηγουμενη φορα δεν εβαλα γομαλακα γιατι φοβομουν το πολυ μαλακο καπακι. Ετσι ειχα βαλει σηλερ νιτρου και λουστρο μπαλας για πιο σκληρη επιφανεια. Παρολα αυτα, με τρομερη εκπληξη για πρωτη φορα ειδα πως και με το παραμικρο, το καπακι χαραζε. Ετσι τωρα πηρα δραστικα μετρα. Το περασα 1 βερνικι εποξικο που ειναι σκληρο. Το εχω δοκιμασει στον παγκο εργασιας που εφτιαξα (2 χερια) και συμπεριφερεται πολυ καλα. Θα περασω αλλο ενα χερι μετα απο τριψιμο του πρωτου και για το φινιρισμα λουστρο μπαλας.
Το υπολοιπο οργανο το αρχικο συστημα με σηλερ νιτρου και λουστρο μπαλας.

[ΚαΠα]

Με τόση δουλεία ρε φίλε, ίσως ήταν προτιμότερο να αλλάξεις καπάκι. Αλλά πάλι ... για την εμπειρία καλά έκανες.

Για να δούμε τι ήχο θα βγάλει. Γιατί νομίζω τα δύο mm τη πεναριά είναι πολλά. Μακάρι να κάνω λάθος.

Επίσης μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση που ξεκόλλησε δυό φορές ο καβαλάρης, δεδομένου ότι οι χορδές δεν τραβάνε από πίσω αλλά αγκυρώνουνε κάτω απο το καπάκι.

Καλή ευκολία Δημήτρη και περιμένουμε για το αποτέλεσμα!

[sakkalis]

Παναγιώτη τις ίδιες σκέψεις έκανα και εγώ. Το πάχος της πεναριάς το άφησα να είναι ίδιο για ομοιομορφία με το κομμάτι στο σημείο του καβαλάρη που ήθελα να ενισχύσω. Πάντως το καπάκι είναι αρκετά λεπτό κι ακόμα και έτσι βγάζει φωνή δυνατή λίγο που το δοκίμασα με το διαπασών.


Ο καβαλάρης ξεκόλλησε 5 φορές όχι 2 για αυτό και το γύρισα σε floating καβαλάρη.

[sakkalis]

Ξεχασα να αναφερω πως μια ακομα δουλεια που εγινε στην κιθαρα ηταν στο μανικο. Η αρχικη κστασκευη ηταν σε διαστασεις ταστιερας σχεδον κλασσικης. Επισης το παχος του μανικου ηταν μεγαλο. Τα παραπανω ειχαν συνεπεια πριν ξεκολλησει ο καβαλαρης τελευταια φορα, ο γιος μου παρολο που γουσταρε τον ηχο της να μην θελει να παιζει. Επ'ευκαιριας λοιπον βελτιωσα και αυτο το χαρακτηριστικο. Στην ταστιερα ειχα βαλει εξωτερικα φιλετα (binding τα λενε στο χωριο μου) ξυλινα, οχι πλαστικα σε συνδυασμο καφε-μαυρο-λευκο. Εκοψα την ακρη του ταστου με ντρεμελακι και με σκαρπελο αφαιρεσα τα δυο φιλετα. Στο τελος, με ρασπα και λιμα μειωσα και το μανικο. Μειωσα και το παχος του μανικου. Παρολο που σε σχεση με τις περισστερες ακουστικες ειναι λιγο πιο φαρδυ, το αποτελεσμα εδωσε πολυ πιο ανετο μανικο στο παιξιμο οποτε καλως εγινε ολη η δουλεια. Εφτιαξα και τα ταστα πριν ξεκινησω τα λουστρα.
Με την δουλεια που εγινε στο μανικο, θποχρεωτικα επρεπε να πιασω τα λουστρα εκει απο την αρχη μαζι με το καπακι. Περαστηκε σηλερ νιτρου και 4 χερια λουστρο μπαλας.
Τωρα πια που ολοκληρωθηκαν λουστρα σεμανικο, καραολο και καπακι, θα κανω και ενα φρεσκαρισμα (ενα χερι) στα λουστρα της πλατης και των πλαινων για να αρματωσω.
Καβαλαρη floating θα φτιαξω εναν. Ενα μεταλικο χορδοστατη τον εχω αλλα σκεφτομαι να του προσθεσω καποια ενθετα απο την ιδια καρυδια της πεναριας.
Επεται η συνεχεια.

[Silvestro]

Σπεσιαλε τώρα, μακάρι να μην ξαναγίνει ζημιά 

[Popeye]

Ευχομαι να πάνε όλα καλά Δημήτριε

[sakkalis]

Πάμε για τον χορδοκράτη (tailpiece στα καλά ελληνικά).
Όταν έφτιαχνα την resonator είχα αγορασει 2 χορδοκράτες μεταλλικούς. Ο ένας μπήκε στην resontator  και ο άλλος κρατήθηκε για αυτήν. Δεν μου ταίριαζε όμως τόσο πολύ μέταλλο με το στυλ της κιθάρας. Στην αρχή σκέφτηκα να φτιάξω έναν ξύλινο εξαρχής αλλά επικρατησε τέλος η ιδέα να ντύσω με ξύλο μεριώς τον μεταλλικό κάπως όπως κάνω και στις χορδιέρες των μπουζουκιών. Το πρόβλημα ήταν ότι στην μέση ο χορδοκράτης δεν ήταν επίπεδος αλλά είχε ένα μακρόστενο εξογκωμα που δεν μπορούσα να κολλήσω πάνω σε αυτό επίπεδο ξύλο. Πήρα επομένως δυο φύλλα κελεμπέκι και τα κόλλησα με ενδιάμεσα μαύρο καπλαμά. Τα έκοψα σαν πέταλο και πάνω σε αυτό κόλλησα ένα φύλλο καρυδιάς από το κομμάτι που έβαλα στην πεναριά και στα λοιπά στο καπάκι. Δώθηκε καμπυλότητα στις ακμές και η όλη κατασκευή αφού λουσταρίστηκε (σήλερ νίτρου και λούστρο μπάλας) μονώθηκε με χαρτοταινία. Αντίστοιχα μονώθηκε και ο χορδοκράτης εκτός από το σημείο που θα κολλιότανε η ξύλινη κατασκευή. Η όλη κατασκευή κολλήθηκε με κόλλα πολυουρεθάνης που διογκώθηκε και γέμισε τα κενά. Ότι ξεχείλισε κατά την διόγκωση κόπηκε με το κοπίδι και αφαιρέθηκε εύκολαξεολλώντας την χαρτοταινία.
Ανεβάζω σχετικές φωτογραφίες και μία με τον χορδοκράτη πρόχειρα στερωμένο πάνω στην κιθάρα.
Πάμε τώρα για τον καβαλάρη.


Έτσι είπα να βά

[sakkalis]

Επιτέλους τέλος.
Το αποτέλεσμα ηχητικά με ικανοποιεί. Από εμφάνιση το καπάκι έχει σημάδια από χτυπήματα και από τις επάλληλες επεμβάσεις με συνεπακόλουθα βαθουλώματα και διχρωμίες. Δυστυχώς αφού το συγκεκριμένο καπάκι είναι πολύ μαλακό και ήδη αρκετά κατεβασμένο σε πάχος, δεν είχα περιθώρια να το τρίψω και να βγει ένα όμορφο αποτέλεσμα. Για τον λόγο αυτόν δεν επέμενα και πολύ στα λούστρα εξ ου και οι πολλές ατέλειες. Δεν βαριέσαι απλά θα φαίνεται παλιό όργανο και ταλαιπωρημένο.
Του πέρασα χορδές silver plated  11-αρες. Ενώ το action είναι αρκετά ψηλό αλλά όχι απαγορευτικό, το όργανο είναι πολύ μαλακό. Υποθέτω γιατί η γωνία κλίσης  της χορδής με τον χορδοκράτη είναι μικρή. Σκοπός μου να του αλλάξω τις χορδές στην πρώτη αλλαγή με 12-αρες και να κατεβάσω το action που έχει περιθώριο αρκετό. Η ένταση του οργάνου καλή και με διάρκεια. Η χροιά του ήχου θυμίζει ρεμπετοκίθαρο (μην ξεχνάμε ότι έχει παράλληλα καμάρια) αλλά έχει την αίσθηση πως γλυκαίνει περισσότερο. Το καντίνι του καλό αλλά πιο ωράια τα μπάσα.
Το μάνικο λέπτυνε και στένεψε και δημιουργήσα αυτό τριγωνάκι που εμφανισιακά μου αρέσει πολύ. Απο τα αγαπημένα και ο χορδοκράτης όπως μεταμόρφωσα μετα ένθετα τον αρχικό. Θα ανεβάσω και βίντεο με την πρώτη ευκαιρία.

[sakkalis]

Να συμπληρώσω ότι μετά και την παρατήρηση του Παναγιώτη κατέβασα λίγο ακόμα την πεναριά μόνο, όχι το κομμάτι που πατάει ο καβαλάρης αλλά ούτε και το διακοσμητικό αυτάκι. Επίσης ο καβαλάρης είναι από παλίσανδρο.