Φιλέτα-Πως κολλάμε πολλά μαζί ;

[ΚαΠα]

Πως μπορούμε να κολλήσουμε πολλά φιλέτα μαζί πριν τα τοποθετήσουμε πάνω στο όργανο; Υπάρχει κάποια πατέντα - τεχνική - ιδιοκατασκευή;

Αυτό που θέλω να κάνω είναι να φτιάξω ένα κορδόνι που να αποτελείται από πέντε (5) ήδη κομένα φιλέτα πάχους περίπου 0,5mm το καθένα. Το συνολικό πάχος είναι γύρω στα 3 mm παρά κάτι και το συνολικό μήκος του κορδονιού θα είναι γύρω στα 75 με 80 cm.

 [ Invalid Attachment ]

Σκέφτηκα να κάνω μια σχισμή σε κάποιο ξύλο και να τα στριμώξω εκεί. Αλλά πως να βάλλω την κόλλα; (είναι 4 κολλήσεις ανάμεσα στα 5 φιλέτα). Και πως να μη μου κολλήσει πάνω στην ιδιοκατασκευή (υπάρχει κάποιο σπρέϋ να ρίξω στη σχισμή);

Καμιά ιδέα;

 

[john 2004]

το καλο με το ξυλο ειναι οτι μπορει κανεις να το διαμορφωσει η να το διορθωσει οπως θελει οποτε θα κανεις δουλεια. εγω σε καθε κολληση εκει που ακουμπαω (και επειδη ειμαι και λιγο τσαπατσουλης) βαζω απο κατω ενα κομματι ναυλον απο αυτο που τυλιγουν οι χασαπηδες τον κιμα! δεν σκιζεται και παιρνει ακριβως το σχημα εκει που θα πατησει χωρις να εχει μετρησιμο παχος.   μετα ξεκολλαει παρα πολυ ευκολα.   ζητα μερικα απο τον χασαπη της γειτονιας.   δοκιμασμενα πραγματα μαγειρας ειμαι και ξερω!!!

[brahampiper]

Πως μπορούμε να κολλήσουμε πολλά φιλέτα μαζί πριν τα τοποθετήσουμε πάνω στο όργανο; Υπάρχει κάποια πατέντα - τεχνική - ιδιοκατασκευή;

Αυτό που θέλω να κάνω είναι να φτιάξω ένα κορδόνι που να αποτελείται από πέντε ήδη κομένα φιλέτα πάχους περίπου 0,5mm το καθένα. Το συνολικό πάχος είναι γύρω στα 3 mm παρά κάτι και το συνολικό μήκος του κορδονιού θα είναι γύρω στα 75 με 80 cm.



Σκέφτηκα να κάνω μια σχισμή σε κάποιο ξύλο και να τα στριμώξω εκεί. Αλλά πως να βάλλω την κόλλα; (είναι 4 κολλήσεις ανάμεσα στα 5 φιλέτα). Και πως να μη μου κολλήσει πάνω στην ιδιοκατασκευή (υπάρχει κάποιο σπρέϋ να ρίξω στη σχισμή);

Καμιά ιδέα;

το πιο ευκολο ειναι να κολησεις τα 3 ενδιαμεσα (αλλα απο πιο μεγαλα φυλλα καπλαμα)και να κοψεις μετα τα φιλετα που χρειαζεσαι
λεω 3 γιατι μπορουν να λυγισουν ευκολα και μετα δεν νομιζω να δυσκολευτεις να τα κολησεις ολα μαζι
 
μπορεις να τα κολησεις και ολα μαζι αλλα θα πρεπει να τα λυγισεις πριν τα βαλεις και κοβονται και λιγο δυσκολα

μπορεις βεβαια να τα κολλησεις και λιγα λιγα αλλα θα αργησεις
 
υπαρχουν και ετοιμοι συνδιασμοι φιλετων που μπορει να σε βολεψουν

περιμενω λεπτομερη αναλυση για την ενωση μπρατσου σωματος

[georgalasg]

ακριβως την ιδια ερωτηση θελω να κανω και εγω εδω και δυο τρεις μερες....    μπραβο ΚΑΠΑ
Εγω για να να μην κολλησουν βαζω λαδοκολλα. Μεχρι στιγμης δεν εχει παρουσιαστει προβλημα....
Δυο δυο τους κολλαω αλλα με μεγαλυτερο πλατος για να καθονται αναμεσα σε δυο ξυλα που μπαινουν οι σφιγτηρες.
Τους κανω σαντουιτς δηλαδη
Θα ηθελα ομως μια λυση για ολους μαζί.

[ΚαΠα]

Ευχαριστώ για τις μέχρι τώρα απαντήσεις.

Γενικά η πιό απλή λύση για να μην έχουμε πρόβλημα να μας κολλήσει η κόλλα που ξεχυλίζει στις κολλήσεις μας, είναι να χρησιμοποιήσουμε σε κατάλληλα σημεία (π.χ. πάνω στον πάγκο, στους σφιχτήρες, στο καλούπι κτλ) διαφανή αυτοκόλλητη ταινία συσκευασίας. Η ίδια κολλάει εύκολα πάνω σε κάθε υλικό και οι ξυλόκολλες δεν κολλάνε πάνω της με τίποτα.

Αλλά το συγκεκριμένο πρόβλημα που βάζω στο παρόν θέμα είναι άλλο και ίσως δεν διατύπωσα την ερώτηση σωστά. Γιαυτό την ξανακάνω κωδικοποιημένα.

1) Έχω 5 φιλέτα έτοιμα κομμένα (δεν με ενδιαφέρει η περίπτωση να κολλήσω μεγαλύτερα φύλλα καπλαμά και μετά να κόψω το πλάτος που θέλω. Επίσης δεν έχω πρόβλημα λυγίσματος). Πάχος φιλέτων 0.6 mm περίπου, μήκος 80 cm
2) Θέλω να τα κολλήσω μεταξύ τους με τέτοιο τρόπο που να μου δίνουν ένα εννιαίο διακοσμητικό κορδόνι (πάχους 3mm περίπου)

Ερώτηση:
- Γίνεται αυτό που έχω σκεφτεί και μάλιστα με σχετικά απλό και γρήγορο τρόπο; 
- Χρειάζεται κάποια πατέντα (για να μην παιδεύομαι) και ποιά είναι αυτή;
- Πως θα εφαρμόσω την κόλλα (χρειάζονται 4 κολλήσεις) αν τα κολλήσω όλα μαζί; 
- Πως θα τα σφίξω μεταξύ τους δεδομένου του μικρού μεγέθους τους (για να μη γλυστρίσουν και να γίνει το κορδόνι εννιαίο);   

Βέβαια καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην υπάρχει εύκολη απάντηση. Αλλά είπα να ρωτήσω, μπας και .... 

[Nikolas Fereos]

 Αυτο το κορδόνι με τα 5 φιλετάκια που βλέπω στη φωτογραφία κ. Παναγιώτη υποθέτω οτι θέλετε να το περάσετε σε καποια απο τις κιθάρες που μας δείξατε προηγουμένως.
 Αν στεγνώσει τελείως η ξυλόκολλα και τα φιλετάκια ειναι σε ευθεία γραμμή ,φοβάμαι οτι δεν υπάρχει τρόπος να λυγίσουν χωρίς να σπάσουν ειδικά στην περιφέρεια της κιθάρας . Αν μπουν ισια δεν θα υπάρχει προβλημα. Διαφωτίστε .μας αν γίνεται ,που ακριβως θα μπεί αυτο το φιλετάκι; Αν ειναι για το περίγραμμα της κιθάρας έχω έναν προσωπικό τρόπο που μπορώ να περιγράψω στη συνέχεια.

[ΚαΠα]

Πράγματι το θέλω για κάποια από τις κιθάρες μου, γιατί τα κορδόνια που βρίσκω δεν με ικανοποιούν. Παρόλα αυτά η ερώτηση είναι γενικότερη και δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη περίπτωση. Έχω δει μια πατέντα για κόλληση δύο φιλέτων και υπέθεσα ότι θα μπορεί να γίνει και με περισσότερα.

Όσο για το λύγισμα, όντως μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα αλλά σκέφτηκα να μη το βάλουμε ως παράγοντα στην παρούσα φάση. Στο καπάκι της πρώτης κιθάρας που πέρασα έτοιμα κορδόνια (μαύρο, άσπρο, μαύρο, άσπρο) λύγισαν χωρίς κανένα πρόβλημα, χωρίς ζέσταμα, χωρίς βρέξιμο κτλ. Μόνο στη μέση η καμπύλη είναι κάπως έντονη αλλά στην υπόλοιπη κιθάρα δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα, δεδομένου ότι απέξω θα κολλήσει και το παχύτερο φιλέτο των πλαϊνών (που βέβαια έχει λυγιστεί εκ των προτέρων).
 

[john 2004]

η ερωτηση ηταν σαφεστατη! Παναγιωτη κανε κατι παρα πολυ απλο, σκαψε σε mdf με ρουτερακι και καθετη βαση που ειδα οτι εχεις, ενα αυλακι στο παχος που θεσ να εχουν συνολικα τα φιλετα. να μπαινουν ισα ισα μεσα στο αυλακι. δωσε στο αυλακι οτι σχημα θες με το ρουτερ. θες ευθεια οκ, θες κυκλο παλι οκ, η μηπως θες να δωσεις στο αυλακι το σχημα της κιθαρας σου με οδηγο το καλουπι που ηδη εχεις! βαζεις το ναυλον που σου ειπα πανω στο mdf  περνας με κολλα τα φιλετα και οπως ειναι ολα μαζι (σαντουιτς) βαλτα μεσα στο αυλακι.αν ειναι αρκετα χαλαρο βαλε διπλο-τριπλο το ναυλον ωστε να ειναι σφηνωτο. δωστου και λιγο με ενα λαστιχενιο σφυρακι να πατησουν κατω και αυριο το πρωι θα εχεις ετοιμο το σαντουιτσοφιλετο σου στο σχημα που το θες! το ναυλακι που σου ειπα ειναι σιγουρο οτι περνει οτι σχημα του δωσεις χωρις να σκιζεται.  Τωρα αν θες να κανεις τρεις κολλησεις για να κολλησεις 5 καπλαμαδες.......  ξασου!

[Nikolas Fereos]

Δεν ξέρω αν θα βοηθήσω ,αλλα ας το επιχειρήσω...
1. Αραιώνω ξυλόκολλα με πολύ λίγο νερό .(βοηθάει στο να μην πήζει η κόλλα γρήγορα ,να έχουμε χρονο για μικροεπεμβάσεις ,διορθώσεις κλπ). 2. Απλώνω την αραιωμένη κόλλα με πινελάκι ζωγραφικής στα φιλέτα . 3.Με απλές πινέζες (πίνακα ανακοινωσεων) έτσι τις λένε αυτες που φαίνονται στις φωτο παρακάτω πιέζω τα φιλετάκια το ένα πάνω στο άλλο για να κολλήσουν (παίρνει πάρα πολλή ώρα ) ΑΛΛΑ πάνω στο  εκμαγείο που έχει το αρνητικό περίγραμμα του σχήματος που θέλω να έχει το φιλετάκι όταν θα στεγνώσει η κόλλα.
  Ξερω οτι ακούγεται λίγο μπερδεμένο αλλα στην ουσία ειναι απλό. Για να μην κολλήσει τώρα το φιλετάκι στο εκμαγείο βάζω απο κάτω ένα χαρτί. Φυσικά κολλάει στο χαρτί, αλλα όταν σφίξει τελείως η κόλλα αφαιρείται το χαρτι εύκολα με ένα ξυραφάκι.
  Παραθέτω 3 φωτογραφίες απο μπουζούκι που έχω σε εξέλιξη (μισοτελειωμένο) .Εδω εφαρμόζω αυτο που περιγραφω παραπάνω σε ροζέτα οβαλ που εχει 5 φιλετακια  ασπρο κόκκινο εν αλλάξ και ένα ετοιμο μαυρο-,  άσπρο Πιστεύω οι φωτο θα ξεμπερδέψουν την υπόθεση  Αν χρειαστεί επανέρχομαι ,

[immortalx]

Παναγιωτη φανταζομαι οτι με οποιο τροπο και να γινει η κολληση, μετα διαμορφωνεις με καποιο τροπο τουλαχιστον τις δυο πλευρες του φιλετου που θα πατησουν στο καναλι. Αν ισχυει αυτο (εννοωντας οτι δεν επιδιωκεις να κατασκευασεις ενα φιλετο που θα ειναι απολυτα συμμετρικο μετα την κολληση) τοτε θα προτεινω κατι και ας ειναι χαζομαρα  :

Κρατωντας τα κομματια ενωμενα πανω στο παγκο, ανοιξε σε καθε ακρη μια τρυπα ωστε να χωραει σφιχτα μια οδοντογλυφιδα.
Εφαρμοσε κολλα σε καθε κομματι και αστην να τραβηξει λιγη ωρα ωστε να μην "τρεξει" πολυ.
Ενωσε τα μεταξυ τους (τοποθετωντας και τις οδοντογλυφιδες για να σε βοηθησουν στην ευθυγραμμιση) και τυλιξε σφιχτα με λεπτη κλωστη.
Αν σκουπισεις την κολλα που θα τρεξει με ενα βρεγμενο πανι, μετα το στεγνωμα μερικα περασματα με την ξυστρα θα αφαιρεσουν την κλωστη που θα εχει κολλησει.

[ΚαΠα]

Ευχαριστώ Νικόλα και Γιάννη (immortalx).

Τωρα αν θες να κανεις τρεις κολλησεις για να κολλησεις 5 καπλαμαδες.......  ξασου!

Γιάννη ευχαριστώ!   (Το " ... ξασου" δεν το γνωρίζω ως έκφραση αλλά πιστεύω να είναι κάτι αστείο  ) 

Αν έδωσα την εντύπωση ότι θέλω να κολλήσω 5 καπλαμάδες με 3 κολλήσεις, λάθος μου. Απλώς ψάχνω έναν σχετικά εύκολο και απλό τρόπο να εφαρμόσω την κόλλα σε όλα τα φιλέτα μαζί (αν γίνεται). Για παράδειγμα έχω δει να εφαρμόζουν την κόλλα κυλόντας τον καπλαμά πάνω σε ένα κύλινδρο που ακουμπά στην κόλλα. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που έχουν τα ΕΛΤΑ για τα γραμματόσημα (εκεί ο κύλινδρος ακουμπάει σε νερό).

ΥΓ
Στο χρόνο που πέρασε πειραματίστηκα λίγο και έχω σκεφτεί κάποιο απλό τρόπο να κάνω την όλη διαδικασία. Θα κάνω δοκιμή να δω αν θα πετύχει. Θα ενημερώσω σχετικά αν όλα πάνε καλά.

[sofianos]

Καλησπέρα Κε Παναγιώτη,
Αν κολληθούν τα 5 φιλέτα μαζί, φοβάμαι πως μετά δε θα λυγίζουν με τίποτα, ακόμα και για μικρές καμπυλότητες. Το συνολικό πάχος του 5πλού φιλέτου θα είναι 0,6χ5=3mm. Συν τα 4 στρώματα κόλλας, που όσο λεπτά κι αν είναι, θα το σκληρύνουν πολύ. Η περίσσεια της κόλλας ανάμεσα στα φιλέτα, θα πρέπει να σκουπίζεται αμέσως με νερό, για να μη δημιουργήσει προβλήματα, αλλά και πάλι το βασικό πρόβλημα θα είναι η ακαμψία του 5πλού φιλέτου. Ίσως θα ήταν καλύτερα αν δοκιμάζατε να φτιάξετε το φιλέτο σε 2 φάσεις. Πρώτα ένα τριπλό μαύρο-άσπρο-καφέ, που θα είναι αρκετά πιο ευλύγιστο, και αφού αυτό περαστεί στην κιθάρα να περαστεί έξω απ΄αυτό ένα άσπρο-μαύρο για να συμπληρωθεί το φιλέτο.

[john 2004]

Τωρα αν θες να κανεις τρεις κολλησεις για να κολλησεις 5 καπλαμαδες.......  ξασου!

Γιάννη ευχαριστώ!   (Το " ... ξασου" δεν το γνωρίζω ως έκφραση αλλά πιστεύω να είναι κάτι αστείο  ) 

Αν έδωσα την εντύπωση ότι θέλω να κολλήσω 5 καπλαμάδες με 3 κολλήσεις, λάθος μου. Απλώς ψάχνω έναν σχετικά εύκολο και απλό τρόπο να εφαρμόσω την κόλλα σε όλα τα φιλέτα μαζί (αν γίνεται). Για παράδειγμα έχω δει να εφαρμόζουν την κόλλα κυλόντας τον καπλαμά πάνω σε ένα κύλινδρο που ακουμπά στην κόλλα. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που έχουν τα ΕΛΤΑ για τα γραμματόσημα (εκεί ο κύλινδρος ακουμπάει σε νερό).

ΥΓ
Στο χρόνο που πέρασε πειραματίστηκα λίγο και έχω σκεφτεί κάποιο απλό τρόπο να κάνω την όλη διαδικασία. Θα κάνω δοκιμή να δω αν θα πετύχει. Θα ενημερώσω σχετικά αν όλα πάνε καλά.

σου εγραψα και πριν οτι εισουν σαφεστατος!  ξασου= κανε οτι νομιζεις (στο μεγαλο νησι). δεν εδωσες καμια τετοια εντυπωση απλα ζητας τροπο να κολλησεις πεντε φιλετα ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ και πιο πανω διαβασα τροπο με ενδιαμεσες κολλησεις. δεν πηγαινε σε εσενα. 

[ΚαΠα]

OK Γιάννη! Ευχαριστώ Γιώργο (sofianos)! 

Πράγματι μπορεί να εχω πρόβλημα λυγίσματος. Απλά όπως είπα και παραπάνω έψαχνα να βρώ ένα τρόπο να κολλήσω ταυτόχρονα τους 5 καπλαμάδες. Και αυτό όχι από κάποια παραξενιά αλλά θεωρούσα ότι αν κάνω τις κολλήσεις διαδοχικά πάνω στο όργανο θα έπερνε πολύ χρόνο. Το κυριότερο όμως που με απασχολεί είναι ότι αν κάνω τις κολλήσεις με τις πινέζες, από κόλληση σε κόλληση μπορεί να μην στρώνουν καλά τα καπλαμαδάκια (το έχω πάθει στο παρελθόν). Και αυτό επειδή το μήκος είναι σχετικά μεγάλο.

Τέλος πάντων, εφάρμοσα μια μέθοδο και περιμένω να στεγνώσει η κόλληση για να δούμε τι έκανα και αν θα σπάσει το κορδόνι στο λύγισμα.

Ούτως ή άλλως δεν πειράζει να πειραματιζόμαστε. Θα δούμε αν υπάρξει και αποτέλεσμα, αλλοιώς θα χρησιμοποιήσω έτοιμα κορδόνια τελικά.

[vasvasilis]

Παναγιώτη να σου πω και εγώ μία γνώμη. κόβουμε σε ένα MTF πάχους 16 χιλ. το μισό ακριβές περίγραμμα της κιθάρας μας. κάνουμε μία πατούρα με το ρούτερ  πλάτους 3 χιλ και βάθους όσο τα φιλέτα (καπλαμάδες). Πάνω εκεί θα κολλήσουμε τους καπλαμάδες. για να μην κολλάει η ξυλόκολλα στο MTF περνάμε την πατούρα δύο χέρια γόμα λάκα με ένα πινελάκι  και δύο φορές αποκολλητικό κερί (ή υγρό αποκολλητικό) σαν αυτά που χρησιμοποιούνται στα πολυεστερικά καλούπια. Αυτά πουλιούνται σε καταστήματα με μονωτικά ή ναυτιλιακά υλικά (πχ http://www.fibermaxcomposites.com/shop/-c-66.html
ή http://www.aandreou.gr/%CE%91%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%9A%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%AC .
Στη συνέχεια κολλάμε τους καπλαμάδες (αρχίζοντας από την καμπύλη της μέσης) χρησιμοποιώντας χαρτοταινία όπως ακριβώς θα κολλούσαμε τα φιλέτα πάνω στο σώμα της κιθάρας. ξυλόκολλα βάζουμε ανάμεσα στους καπλαμάδες ανα 10 περίπου εκατοστά με ένα πινελάκι. η χαρτοταινία θα αναγκάσει τους καπλαμάδες να ακολουθήσουν το περίγραμμα. το πάχος του αποκολητικού μαζί με το πάχος της κόλλας δε νομίζω ότι θα ξεπεράσει το μισό χιλιοστό. αφού στεγνώσει η ξυλόκολλα βγάζουμε τις χαρτοταινίες και έχουμε έτοιμο το φιλέτο. Αποκολλητικό κερί με ξυλόκολλα  χρησιμοποίησα πολλές φορές χωρίς κανένα πρόβλημα.