Αποστολέας Θέμα: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.  (Αναγνώστηκε 13150 φορές)

Axilleass

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 94
  • Αριθμός κατασκευών: 7 (και συνεχίζουμε ! :) )
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #15 στις: Μαΐου 07, 2014, 03:32:49 πμ »
Κωστα, θα στα πω βάσει των λιγοστών γνώσεων που έχω και τις μικρης  μου εμπειρίας στην οργανοποιία, και αν κάπου κανω λάθος ελπίζω οι εμπειρότεροι να με διορθώσουν, ωστόσο αυτο που θέλεις να κάνεις -ενθεση φιγουρας απο ασετοπαστα- το έχω καταφέρει επιτυχως.
Θα πίασω την διαδικασία απο την αρχή της, για αυτό και αν σε ενδιαφέρει μονο το θεμα του γυαλισματος, κοιτα προς το τέλος αυτων που σου γραφω...

Πολύ καλες πληροφορίες για τις φιγούρες -αναφέρονται σε καπλαμαδένιες, αλλα η διαδικασία ειναι η ιδια, εκτος απο την κόλλα που θα κολλησεις, θα βρεις εδω : http://www.luthier.gr/index.php?topic=123.0  και εδώ http://www.scribd.com/doc/58837054# το αρθρο του Βαγγέλη ειναι κατατοπιστικότατο.

Αφού έχουμε κοψεί τις ασετόπαστες και τις εχουμε ενθέσει την μια μεσα στην άλλη , κολλάμε χαρτοταινία στην μια τους όψη --σε αυτην που θα κολλήσουμε στο όργανο----- ωστε να τις σταθεροποιήσουμε μεταξύ τους και στοκάρουμε τα κενά που υπαρχουν αναμεσα τους με αναλόγου χρώματος ξυλόστοκο --συνηθως μαύρο ( αν αυτο ειναι το χρώμα της μίας ασετοπαστας). Αφου στεγνωσει καλά ο στόκος στιβουμε με σχετικά μεσαίο γυαλόχαρτο , ουτε πολυ λεπτο να στομώνει , αλλά ούτε και πολυ χονδρο να αφηνει χαρακιές και σημάδια. Αφου καθαρίσεις την φιγουρα απο τον στόκο, τις σκόνες κλπ, κολλάς ταινία στην μπροστίνη πλευρα τώρα --σε αυτην που θα φαίνεται οταν θά κολληθει η φιγούρα, και μετά με προσοχή και διατηροντας πολύ κλειστή γωνία στο τράβηγμά σου -σχεδον παράλληλα με την φιγουρα θα τραβάς αργά και σταθερά, ξεκολάς την ταινία απο την πίσω πλευρα της φιγούρας. Η ολη προσπάθεια ειναι να μην σου σπάσει ο στόκος και φύγει μαζι με την ταινία.  Τώρα εχεις λοιπον ακάλυπτη την πλεύρα που θα κολληθει. Ελπιζοντας οτι δεν θα σου εχει φυγει στόκος αν εχει συμβει αυτό ξαναστοκάρισε (απο αυτην την πλευρα πλέον) και τρύψε με λιγο ποιο χοντρο γυαλόχαρτο (εδω θέλουμε λιγο πιο άγρια επιφανεια για να πιάσει καλά η κολλα).
Στο όργανο τις ασετόπαστες τις κολλάμε με βενζινοκολλές -ορισμένοι λένε και για δερματόκολλες (βενζινόκολλα ειδική για δερματα) σημασία για εμένα εχει να ειναι καλή η κόλλα, και τηρηθουν απακριβως οι διαδιασίες που περιγράφονται στην συσκευασίας της --χρόνοι αναμονης, κλπ
Αφου κολλήσεις την πάστα στο καπάκι πχ, (με την χαρτοταινια παντα κολλημένη στην μπροστινή της όψη) και στεγνωσει καλά, ξεκολάς με την ως άνω διαδικασία και προσοχή την ταινία, στοκάρεις ξανα με προσοχή --αυτή την φορα για να καλύψεις και τα τυχον κενά μεταξύ φιγουρας και ξύλου (καπακιου).
Εφόσον στεγνώσει ΠΟΛΥ καλά ο στόκος για να μην σου λερώνει το καπάκι καθως θα τρίβεται , μπορεις να στην τρίψεις με γυαλόχαρτο, οπως είπαμε και πιο πανω "με μεσαίο γυαλόχαρτο , ουτε πολυ λεπτο να στομώνει , αλλά ούτε και πολυ χονδρο να αφηνει χαρακιές και σημάδια" με κινησεις μιας κατευθυνσης (οχι κυκλικές, αλλά πανω κατω, ή αριστερά δεξια) χωρίς να βάζουμε δυναμη. Τρίβεις για λιγο και προχωρας σε λεπτότερο γυαλόχαρτο.

Ειδικά τωρα για αυτο που ρωτας...

Αν γινουν όλα σωστά θα εχεις μια φιγούρα καθαρη -δεν θα την καλυπτουν πουθενα στόκοι--και επίπεδη (οχι χοντρα γυαλόχαρτα που αφήνουν χοντρες γρατζουνιες- δεν φευγουν ευκολα, οχι πολλά τριψίματα ---συνήθως ή ασετοπαστα του καπακιου ειναι 0,8 mm ολη  κι όλη...!) αλλά φυσικά ΜΑΤ. Δλδ θα εχει φυγει η γυαλαδα της, απο το τρύψιμο με τα γυαλοχαρτα. Αυτο δεν μας νοιαζει -ισα, ισα που ειναι καλό μια που μάλλον πρόκειται να λουστράρουμε απο πανω... οποτε τη θελουμε καπως ματ για να πιασει το λουστο, αλλά και θα γυαλισει αφου θα λουστραριστει.
Τωρα αν δεν πρόκειται για καποιον λόγο να την λουστράρουμε και θελουμε να την ξαναγυαλίσουμε οπως αρχικά ήταν, αφου φτάσουμε με στα πολυ λεπτα γυαλοχαρτα 1500- 2000 (δεν εχω βρει λεπτότερα) γυαλισμα ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ, οχι με μηχανημα δεν θελουμε να ζεσταθεί η βενζινόκολλα απο κάτω , αλλά ουτε και να μας καει η ασετόπαστα, με ενα υφασμα --αν βρεις τσοχα-- ή ακομη και με φανελενιο κίτρινο ξεσκονόπανο. Ενδιάμεσα δουλευουμε με λεπτή αλοιφή γυαλισματος αυτοκινητου προσοχή ομως να ειναι σκετη ΧΩΡΙΣ κερί ή σιλικόνες.
Μπορει ολο το παραπανω να φαινεται δυσκολο αλλά ΔΕΝ ειναι. Κανε ενα πειραμα με ενα κομμάτι ασετοπαστας πριν ξεκινησεις την διαδικασια στο οργανο, ωστε να ξερεις με τί ακριβως θα τρίψεις αρχικά και με τι θα ξαναγυαλίσεις τελικως...

Σημ. κάποτε οταν δεν υπήρχαν στην αγορά τριγωνικές πένες (τυπου Δ) δηλ με τρεις ιδιες γωνιες τις φτιαχναμε μονοι μας, κοβαμε πενες στενομακρες με το ψαλιδι , να γινουν ισοσκελη τριγωνα. Μετά με λεπτη λιμα λιμαρισμα στις άκρες εκει που ειχαμε κοψει και γυαλισμα καλο πανω σε σκληρη τσόχα...

kostas82

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 16
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #16 στις: Μαΐου 07, 2014, 04:55:25 μμ »
Φίλε Αχιλλέα ευχαριστώ πάρα πολυ για την κατατοπιστικότατη απάντησή σου! Πολλές πληροφορίες και πολύ λεπτομέρεια! Με ενδιέφεραν όλα όσα είπες και πιστεύω και άλλα παιδιά από εδώ μέσα!

Axilleass

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 94
  • Αριθμός κατασκευών: 7 (και συνεχίζουμε ! :) )
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #17 στις: Μαΐου 08, 2014, 11:13:05 πμ »
Κωστα μακάρι να φάνουν χρησιμα, να εχεις καλο αποτελεσμα και ειναι χαρα μου...
Παντως για μενα  τα "επικίνδυνα" που θελουν προσοχη ειναι
1. το προσεκτικό κόψιμο της φιγουρας με πολυ υπομονη και λεπτότατο πριονάκι ωστε να μην  εχεις μεγάλα κενα αναμεσα να στοκάρεις.
2. Το προσεκτικό "σκάψιμο" του ξύλου, και οσον αφορά το περιγραμμα της φιγουρας -να μπαινει καλά, ευκολα, χωρις να αφηνει κενά γυρω της  , να ειναι κεντραρισμενη σωστα, και προσοχή στο βαθος του σκαψίματος. Αν το καπακι ειναι 3 χιλ. παχος η φιγούρα -αρχικα τουλαχιστον ειναι 0,8. +τις κολλες που απλώνεις και στις δυό προς κολληση επιφανιες -καπακι και φιγουρα- παμε στο 1 χιλ ή 1+... Μενει παχος στο καπακι 2 χιλ. Επισης δεν θελεις ουτε να ειναι πιο βαθια στο καπάκι η φιγουρα γιατι θα σε αναγκάσει να τρίψεις θελεις δεν θελεις ολο το υπόλοιπο, ουτε να προεξεχει γιατι θα αναγκαστεις να τρύψεις ΠΑΛΙ την φιγουρα (εχει φαει ηδη 1-2 τριψίματα για το στοκάρισμα της) και ειπαμε οτι ειναι 0,8. Αν λεπτινει πολυ θα αρχισει να φαινεται διάφανο το άσπρο μέρος της (και τρυπιμα ενδέχεται φυσικα)
3. Οταν με το καλο θα εισαι ετοιμος να λουστραρεις, οτι λουστρο και να επιλεξεις , εκει που βρίσκεται η ασετοπαστα η οποία ειπαμε ειναι λεπτότατη και κολλημένη με ΒΕΝΖΙΝΟΚΟΛΑ, δεν ειναι για πολλά-πολλά... Δεν αργει να σου μαλακώσει γυρω-γυρω την κολλα , αλλά ακόμα και να σου σηκώσει τις άκρες της φιγουρας. Οποτε ΟΤΙ και αν περάσεις οχι πολλά ...ζουμια, να στεγνωνει γρήγορα -τουλαχιστον στα πρωτα χέρια -αν λουστραρεις με λουστρο που θελει πολλά περάσματα πχ γομαλακα, μπάλας -νίτρου ,κλπ. Αν περασεις παλι με πιστόλι οχι πολυ -ή και καθόλου- διαλυτικο στο μιγμα στο πρωτο χέρι (προεργασίας) τουλαχιστον και λεπτό το στρώμα που θα ψεκασεις. Γενικα οτι και να κάνεις για λουστρο πανω και γύρω στην φιγούρα να εχει συντομη διαδικασια και γρηγορο στεγνωμα.... 

Musicman

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 36
    • Κρήτη & Μαντινάδες
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 4
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #18 στις: Δεκεμβρίου 28, 2017, 04:40:38 μμ »
Γειά σας, γράφω σε αυτό το παλιο thread μιας και σαν τίτλος καλύπτει τις ερωτήσεις που θέλω να κάνω...

Θέλω να μάθω πως θα κολλήσω βελτιστα ασετόπαστα σε καμπύλη επιφάνεια.
Αρχικά δοκίμασα ασετόν στην μία πλευρά, όπως είχα διαβάσει εδώ, αλλα δεν κόλλησε επουδενί στο ξύλο.
Στην συνέχεια δοκίμασα ψαρόκολλα αλλα ως κρυσταλλική που γίνεται όταν πήξει ξεκόλλησε εύκολα όταν ξεραθηκε.
Επόμενο λογικό βήμα ήταν η βενζινόκολλα, η οποία συγκρατεί την ασετοπαστα πάρα πολυ καλά αλλα μου εμφανίζει ένα πρόβλημα: Η ασετόπαστα φαίνεται να κάνει κύματα, λόγω του οτι (υποθέτω) η βενζινόκολλα δεν απλώθηκε ομοιογενώς.

Οπότε το ερώτημα μου συνοψίζεται στο: τι κόλλα ειναι καταλληλη για κολληση ασετόπαστας σε καμπύλη επιφάνεια και αν χρησιμοποιείτε βενζινόκολλα πως την απλώνετε ομοιογενώς πριν αρχίσει να στεγνωνει...

Υπάρχει περίπτωση αυξάνοντας το παχος της ασετόπαστας να εξαφανιστεί το πρόβλημα των κυμάτων?
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 28, 2017, 04:57:26 μμ από Musicman »

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.748
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #19 στις: Δεκεμβρίου 28, 2017, 04:51:49 μμ »
με κυανοκρυλικη, το ασετον ειναι δυσκολο για επιφανειες και θελει και εμπειρια, ειναι ομως ιδανικο για τα μπαλωματα, οπου χρειαστει η παστα.

Λευτερης Κυρ.

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 191
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #20 στις: Δεκεμβρίου 28, 2017, 05:34:41 μμ »
Φαντάζομαι οτι θέλεις να βάλεις πάστα σε γλώσσα κρητικής λύρας.
Με ασετόν όπως λέει και ο Γιάννης, για τόσο μεγάλες επιφάνειες είναι πολύ δύσκολο..
Κυανοακρυλική δεν έχω δοκιμάσει ποτέ λόγω του μικρού χρόνου που υπάρχει δαθέσιμος μέχρι να στεγνώσει... Ίσως με μία παχύρευστη κυανοακρυλική να προλαβαίνεις. Ωραία πάσα Γιάννη! Θα το δοκιμάσω!


Τώρα για την βενζινόκολλα: Απλώνεις ένα λεπτό στρώμα κόλλας και στην πάστα και στο ξύλο της γλώσσας. Ο χρόνος δεν σε πολυνοιάζει γιατί έτσι κι αλλιώς πρέπει ν' αφήσεις την κόλλα να τραβήξει και μετά να φέρεις τα 2 κομμάτια σε επαφή. Μπορεί να φαίνεται πως στεγνώνει, αλλά έτσι δουλεύει η κόλλα... Διάβασε τις οδηγίες της κόλλας και θα καταλάβεις...
Όσων αφορά τα βουναλάκια, δεν το έχω συναντήσει ποτέ, έχω όμως την αίσθηση ότι δεν φταίει η κόλλα, αλλά το σφίξιμο της πάστας στη γλώσσα.. Τσέκαρε αν υπάρχουν κενα. Εγώ έχω φτιάξει  ένα καλούπι (σαν ένα radius sanding block που έχουν για τις κιθάρες κλπ) οπότε όταν τα σφίγγω, δεν υπάρχουν κενά ενδιάμεσα.
Καλή επιτυχία και καλές γιορτές!



Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.559
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #21 στις: Δεκεμβρίου 29, 2017, 07:18:50 πμ »
εγω δεν ξερω καν τι ειναι η ασετοπαστα...  {celebrate015}
αλλα αυτη κολλαει αργα σε σχεση με τις αλλες, αν σου κανει:
http://www.e-kalfakis.gr/%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B1-%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%83-%CE%BA%CF%85%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%B7%CF%82,-%CF%80%CE%B1%CF%87%CF%8D%CF%81%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7,-20gr,-3,99-p-9042.html
χαμενη δεν θα παει, την κρατας και για αλλα πραματα, ετσι κανεις κανενα πειραμα...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Musicman

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 36
    • Κρήτη & Μαντινάδες
  • Αγαπημένο ξύλο: Κερασιά
  • Αριθμός κατασκευών: 4
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #22 στις: Δεκεμβρίου 29, 2017, 04:48:47 μμ »
Φίλε steliosguitar το λινκ σου ειναι νεκρό.

Φίλε Λευτερη Κυρ., μέσα έπεσες για λύρα ειναι το ζητούμενο. Εγώ βάζω την ασετόπαστα πάνω στην γλώσσα αφου έχω βαλει βενζινόκολλα μόνο στην γλώσσα και την έχω αφήσει να τραβήξει, και μετά βαζω απο πάνω ενα μαλακό υλικό από στρώμα γυμναστικής και ενα επίπεδο ταβλί απο πάνω και τα σφιγγω με σφιγκτήρες. Η δύναμη που τα σφίγγω ειναι πολύ μεγάλη για να πιάσει και τις άκρες δεδομενου οτι το ταβλι ειναι επιπεδο ενώ η γλώσσα καμπυλωτή. Έτσι οι όποιοες ανωμαλίες της κολλας ή του ξύλου εμφανίζονται στην επιφάνεια της ασετόπαστας. Ίσως με λιγότερη πίεση να κρατούσε η ασετόπαστα την ιδια της την καμπυλότητα. Θα προσπαθήσω να φτιάξω ενα αρνητικό καλούπι για να πιάνει πιο σωστά πάνω στην γλώσσα να δω μήπως λυθεί το θεμα.

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.559
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ασετόπαστα-ερωτήσεις-αγορά-επεξεργασία.
« Απάντηση #23 στις: Δεκεμβρίου 29, 2017, 05:52:26 μμ »
κυανοακρυλικη αργη ειναι, το πρωι ηταν μια χαρα, τους τελειωσε φαινεται, πεσανε οι λουθιερς σας ακριδες! {celebrate015}
εχει και αλλου πορτοκαλιες, που κανουν κυανοακρυλικες...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Tags: