Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 25, 2023, 01:58:40 μμ
Πριν αρκετά χρόνια έφτασαν στα χέρια μου καναδυο τετράχορδα μπουζούκια σε κακά χάλια, τα μανίκια σκευρωμένα, τα σκάφη στραβά, φινίρισμα καραγιαπιού κτλ. - και όχι τίποτα ιδιαίτερο ακόμα κι όταν ήταν καινούργια, αν και η ταμπέλα γράφει γνωστό όνομα (Στασινός).
Στην αρχή έλεγα να κρατησω μόνο σκάφος και να φκιάξω κι εγώ κανα τετράχορδο, αλλά ... δεν μου βγαίνει με τίποτα, κι αφού δεν παίζω κιόλας, άχρηστο θα μείνει, κρίμα θα 'ναι.
Είπα λοιπόν - μιας και ξαναζεστάθηκα κάπως με την κιθάρα - να κάνω κανένα "απονενοημένο" να γουστάρω, και πήγα πήρα ένα ντέφι να κάνω μπουζούκι με μεμβράνη.
Προς το παρόν είμαι στα σχέδια και στην συλλογή εξαρτημάτων (βίδες, μούφες κτλ.): αρχικά επειδή ήθελα να ρυθμίζεται η μεμβράνη (τάνυσμα) με κάποιο σύστημα με βίδες απέξω, αλλά αμέσως - τσουπ! - προέκυψε και η ιδέα να ρυθμίζεται και η κλίση του μπράτσου.
Ώπα, αυτό δεν είναι απλό, ειδικά στον περιορισμένο χώρο του μόρσου του τρίχορδου. Αλλά θα τα κάνω τα πειράματά μου, το αποφάσισα.
Είμαι σε καλό δρόμο με τα σχέδια, κάτι δείχνει να γίνεται, τις επόμενες μέρες που εδώ είναι αργίες (λόγω πολιούχου Αγ. Δημητρίου) θα αρχίσω δοκιμές. Το τελικό αποτέλεσμα βέβαια θα φανεί στο ...τέλος (πρωτότυπο, έ?) αφού κουρδιστεί, αλλά αν πετύχει το μόρσο (προσαρμογή Smallman για τους κιθαροκατασκευαστές), θα είναι επιτυχία.
- αλλιώς θα είναι "επιτοίχιο" ;D, δεν πειράζει μωρέ πώς κάνεις έτσι μια ανορθογραφία έγραψα, ώφουουυου
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτωβρίου 25, 2023, 02:47:44 μμ
Αποστολή από: ΚαΠα στις Οκτωβρίου 25, 2023, 03:07:58 μμ
Το κυριότερο είναι ότι ξαναζεστάθηκες! Απάνω του!
Αποστολή από: sakkalis στις Οκτωβρίου 25, 2023, 03:47:42 μμ
Πάντως μπορείς να κάνεις μια κατασκευή παρόμοια με την resonator που έφτιαξα και εγώ.
Ένα ταφάνι από κόντα πλακέ θαλάσσης με πατούρα για να κάθεται ο δίσκος. Στο τέλος για τον φόβο των Ιουδαίων, πέρασα και βίδες άλεν με ροδέλα και παξιμάδι σε περίπτωση που αστοχήσει η κόλλα.
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4280.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4280.0)
Ίδια λογική είναι να στηρίξεις το ντέφι ή το δίσκο που έβαλα. Το πολύ πολύ αν δεν σε παίρνει σε ύψος το στεφάνι του ντεφιού το ξυρίζεις όσο χρειάζεται.
Εναλλακτικά τράβα καμάρια στο καπάκι ακτιωνωτά και στήριξε πάνω το ντέφι.
Αν κατάλαβα καλά το όργανο στην ουσία είναι μόνο το σκάφος. Αν ναι, βάλε καπάκι από σκληρό ξύλο (π.χ. κελεμπέκι, κυπαρίσσι ακόμα και μαόνι) για να σιγουρευψείς την σταθερότητα του κολάρου που θα πατάει το ντέφι. Το ήχο ούτως ή αλλως η μεμβράνη θα τον βγάζει κυρίως.
Ο ήχος πάντως θα μπαντζίζει, θα μοιάζει με τσουμπούς λογικά. Εγώ θα σκεφτόμουνα ίσως και χορδές ή κούρδισμα μπάντζο ή ακόμα και ούτι αν είναι λίγο μεγάλο το σκάφος. Ωραία ιδέα προχώρα το και αγωνιούμε για την συνέχεια. 'Οσο για το τάνυσμα της μεμβράνης και την ρύθμιση κλίσης του μπράτσου μπορείς να το αποφύγεις εντελώς με την χρήση καβαλάρη μεταβλητού ύψους.
Για κάτι τέτοιο λέω:
https://www.ebay.com/itm/305220695705?hash=item4710923699:g:CP0AAOSwPwxlNOtF&amdata=enc%3AAQAIAAAA0Ij9sgz2Tswtbxub%2BSDBDQ%2FcNU6Moq8nBq18zVRwA3otAyxh2%2FcO992g48%2B5gB9z0R5GcZ3fbaVERpSYbBZyRKK4LjbICsC4uawtiLVJQC1qWx2ItWqmfgeILob5glMGYh5ReqqbRvAOCIKO6crUKCOsixxA5UNKcwlpnRnlWN1tUtVQs7n72xr4piHjAIb58Gf3NXEcu%2FWnakfflKe%2BvA2wfAHU9UimqhbT5w%2B%2BvIirKEMXDphw%2FoZcWAmrGo0r9AiAkF41Cy41M3GdbQWNXCQ%3D%7Ctkp%3ABk9SR8adt-7sYg (https://www.ebay.com/itm/305220695705?hash=item4710923699:g:CP0AAOSwPwxlNOtF&amdata=enc%3AAQAIAAAA0Ij9sgz2Tswtbxub%2BSDBDQ%2FcNU6Moq8nBq18zVRwA3otAyxh2%2FcO992g48%2B5gB9z0R5GcZ3fbaVERpSYbBZyRKK4LjbICsC4uawtiLVJQC1qWx2ItWqmfgeILob5glMGYh5ReqqbRvAOCIKO6crUKCOsixxA5UNKcwlpnRnlWN1tUtVQs7n72xr4piHjAIb58Gf3NXEcu%2FWnakfflKe%2BvA2wfAHU9UimqhbT5w%2B%2BvIirKEMXDphw%2FoZcWAmrGo0r9AiAkF41Cy41M3GdbQWNXCQ%3D%7Ctkp%3ABk9SR8adt-7sYg)
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Οκτωβρίου 25, 2023, 06:40:37 μμ
¨Όλα είναι δρόμος¨ {celebrate013}
Το κυριότερο είναι ότι ξαναζεστάθηκες! Απάνω του!
Super idea !!! :) :) :)
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 25, 2023, 09:00:02 μμ
Πάντως μπορείς να κάνεις μια κατασκευή παρόμοια με την resonator που έφτιαξα και εγώ.
Ένα ταφάνι από κόντα πλακέ θαλάσσης με πατούρα για να κάθεται ο δίσκος. Στο τέλος για τον φόβο των Ιουδαίων, πέρασα και βίδες άλεν με ροδέλα και παξιμάδι σε περίπτωση που αστοχήσει η κόλλα.
[url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=4280.0[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=4280.0[/url])
Ίδια λογική είναι να στηρίξεις το ντέφι ή το δίσκο που έβαλα. Το πολύ πολύ αν δεν σε παίρνει σε ύψος το στεφάνι του ντεφιού το ξυρίζεις όσο χρειάζεται.
Εναλλακτικά τράβα καμάρια στο καπάκι ακτιωνωτά και στήριξε πάνω το ντέφι.
σίγουρα η εμπειρία της resonator όχι μόνο βοηθάει, αλλά αν δεν την είχα δεν θα είχα τόση άνεση να σκέφτομαι την εφαρμογή αυτή. Αν προσέξεις το σχεδιάκι παραπάνω έχουν λυθεί όλα θεωρητικά - σε επίπεδο σχεδίου δηλαδή: το ντέφι αντικαθιστά το soundwell (πηγάδι ήχου) των resonator, με τη διαφορά ότι ανεβοκατεβαίνει - δες στην τομή, η φωτο δεν είναι καλή αλλά κάτι φαίνεται: στο πίσω μέρος ένα πιο σκούρο σημείο είναι μια από τις μούφες που θα υποδεχθούν τις βίδες (Μ5 άλλεν φρεζάτες), φυτεμένες (οι μούφες) σε μια "πλατφόρμα" που θα ακουμπά το ντέφι. Με κόντρα από πάνω (φρέζα) και στοπ από κάτω (μούφα) βιδώνοντας η πλατφόρμα ανεβαίνει. Το στεφάνι του ντεφιού όντως χρειάζεται ξύρισμα επειδή ακουμπάει πίσω στον τάκο. Τα "καμάρια" είναι αυτό το Χ που βλέπεις στην όψη - από το ντέφι και ''εξω" προς την περίμετρο.
Αν κατάλαβα καλά το όργανο στην ουσία είναι μόνο το σκάφος. Αν ναι, βάλε καπάκι από σκληρό ξύλο (π.χ. κελεμπέκι, κυπαρίσσι ακόμα και μαόνι) για να σιγουρευψείς την σταθερότητα του κολάρου που θα πατάει το ντέφι. Το ήχο ούτως ή αλλως η μεμβράνη θα τον βγάζει κυρίως.
Το καπάκι θα είναι όσο πιο φτηνό γίνεται: έχω ένα κομμάτι κόντρα πλακέ 3μμ που φτάνει και για καπάκι και για διάφορα άλλα ψιλολόγια, π.χ. στεφάνι αν χρειαστεί για να μην παίζει ελεύθερα το ντέφι μέσα στην οπή. Το πώς θα είναι τελικά η όψη δεν έχω αποφασίσει: έλεγα αρχικά ζωγραφισμένη όπως η πλάτη της f-holes αν θυμάσαι - ή η ροζέτα της λαϊκής που είχα ζωγραφίσει, εκείνη η "μεξικάνικη" με τα έντονα χρώματα. Αλλά τελικά μπορεί απλώς να κολλήσω κάναν καπλαμά ωραίο όπως η Resonator - ή κάτι άλλο κτλ. κτλ. Δεν έχω ακόμα "εικόνα", όραμα ρε παιδί μυ για το νέο κόμμα, πώς το λένε δηλαδή, συνήθως σε μένα αυτά έρχονται δουλεύοντας.
Ο ήχος πάντως θα μπαντζίζει, θα μοιάζει με τσουμπούς λογικά. Εγώ θα σκεφτόμουνα ίσως και χορδές ή κούρδισμα μπάντζο ή ακόμα και ούτι αν είναι λίγο μεγάλο το σκάφος. Ωραία ιδέα προχώρα το και αγωνιούμε για την συνέχεια. 'Οσο για το τάνυσμα της μεμβράνης και την ρύθμιση κλίσης του μπράτσου μπορείς να το αποφύγεις εντελώς με την χρήση καβαλάρη μεταβλητού ύψους.
ο ήχος ...άμα σου πω ότι δεν με πολυ-ενδιαφέρει? ακριβώς επειδή δεν θα είναι μπουζούκι, ας είναι ό,τι βγει. Πιο πολύ ήθελα καμιά μακλδηαί$%%α να κάνω να γουστάρω, αλλά η καλή η ίντριγκα ήρθε με τη σκέψη (όχι "της τρελλής" που λέει ο Ανδρεάτος, αλλά) της ρύθμισης στο μπράτσο. Αυτό θέλω να δω πιο πολύ, οπότε όλα τα άλλα παίζουν: αν κάτι δεν πάει καλά στο ντέφι, φτιάχνουμε και καβαλάρη μεταβλητού ύψους (έχω ... οχτώ ή εννιά από την πρώτη μου κιθάρα) :banghead:
οι καγκουριές συνεχίζονται :character0029: (και πολύ χαίρομαι)
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 27, 2023, 09:00:17 πμ
χτες (αργία) έπεσα μετά μανίας στην κατασκευή, λύσσαξα μιλάμε - και μ' έπιασε η μέση μου.
Ελπίζω να περάσει μέχρι αύριο, έχω πρόγραμμα :021:
λοιπόν, είχα βγάλει το μπράτσο παλιότερα
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 27, 2023, 09:20:49 πμ
Αυτό που φαίνεται στα πλευρό είναι καμάρι που ξετρύπησε το σκάφος και στοκαρίστηκε, πολύ επιτυχώς ομολογώ, δεν το είχα καταλάβει πριν, μόλις ζεστάθηκε λίγο έσπασε το βερνίκι και φάνηκε
από μέσα τα γνωστά: καπάκι όπως βγήκε από την κορδέλα, προσέξτε και τους ρόζους - και την επιτυχημένη διαχείρισή τους - σε ροζέτα και μόρσο
το δράμα όμως είναι στο σκάφος. Έχει ένα σωρό προβλήματα, με κυριότερα την κολλάντζα. Περίπου 1 χιλ. έχει μείνει στον τάκο από τα τριψίματα, αλλά αυτό είναι το λίγότερο.
Μάλλον δεν την είχε γυρίσει καλά, και δυστυχώς έσφιξε υπερβολικά για να μπορέσει να την κολλήσει, με αποτέλεσμα να ξεκολλήσουν οι ντούγες και το σκάφος να έχει αυτήν την εικόνα σε φως:
μόνο με φώς φαίνεται, το χάρτωμα από μέσα κάνει καλή δουλειά στην απόκρυψη πληροφοριών, αλλά με τη λάμπα μέσα φάνηκαν όλα.
Οπότε η πρώτη δουλειά ήταν να αρχίσω ενισχύσεις, αφού καθάρισα κάπως κόλλησα ό,τι μπορούσα που κουνιόταν στα χείλη (π.χ. μεταξύ κολλάντζας και σκάφους) και έβαλα παραπέτια (παράντουγα ? πως τα λένε αυτά τόσα χρόνια δεν έμαθα)
τέλος πάντων η "φόδρα" σπό την μέσα πλευρά των χειλιών, δεν είχε - και θα το άφηνα - αλλά με τις ντούγες να χάσκουν έτσι είπα να το ενισχύσω λιγάκι
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 27, 2023, 09:27:17 πμ
κι όσο κολλάει το στεφάνι, με τα δεδομένα του σκάφους αποφάσισα αφενός να βάλω παχύτερο καπάκι (4mm) και αφετέρου να αφιερώσω λιγότερο χρόνο στην διακόσμηση, οπότε κόλλησα καπλαμά καρυδιάς με συνοπτικές διαδικασίες
από μεθαύριο συνέχεια, να περάσει κι η μέση (που πα ρε Καραμήτρο)
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2023, 05:55:14 μμ
να ρωτησω αυτο για το καμαρι που εγραψες, ετσι γινονται κ στη κιθαρα (πακτωμενα η σωστη λεξη; εντιχοισμενα; επιπλευρια; χωνευτα; θαλαμιασμενα; στριμοκωλι@σμενα; ;D )
στο μπουζουκι δηλαδης δε καταλληγουν εκει;
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2023, 05:56:24 μμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 27, 2023, 07:04:08 μμ
μανο περαστικουλια {celebrate013}
να ρωτησω αυτο για το καμαρι που εγραψες, ετσι γινονται κ στη κιθαρα (πακτωμενα η σωστη λεξη; εντιχοισμενα; επιπλευρια; χωνευτα; θαλαμιασμενα; στριμοκωλι@σμενα; ;D )
στο μπουζουκι δηλαδης δε καταλληγουν εκει;
ευχαριστώ!
...............
μου θύμισες τα γνωστά "το γρασάρει το ρουλεμάν" κτλ. https://www.slang.gr/lemma/4520-tin-trizei-tin-opisthen (https://www.slang.gr/lemma/4520-tin-trizei-tin-opisthen)
για την αποκατάσταση της τάξης, όπως αναφέρει γνωστός θυμόσοφος (Ζαρκάδας) και τεκμηριώνει ο επίσης γνωστός συγγραφέας (Καπα), η σωστή λέξη είναι "χάντρωμα":
Χαντρώνω: διαπλέκω πέτρες στο χτίσιμο (από κείμενο του συγγραφέα Ν. Θέμελη). Στην
κατασκευαστική αργκό η συγκεκριμένη λέξη χρησιμοποιείται όταν ενσωματώνουμε το άκρο
ενός δομικού στοιχείου σε μια μεγαλύτερη δομή ώστε να αποκτήσει στιβαρότητα όλη η δομή.
Απ' όσους ξέρω, μόνο ο Στεργιος ΔΕΝ τα χαντρώνει (το χαντρώνεις το καμάρι ?) :banghead:. Πάντως επειδή το μπουζούκι έχει διπλά πλαϊνά περιμετρικά στο χείλος (ένα η τελευταία ντούγα και ένα η προέκταση της κολλάντζας προς την ένωση) ακόμα και χωρίς άλλη ενίσχυση τύπου peones, είναι υπεραρκετό το "ψωμί" για το σκάψιμο και προσέχουμε να μην φτάνουμε μέχρι έξω, δεν έχει κανένα νόημα και προκαλεί τέτοια προβλήματα.
οσο για τη ρηση στο τιτλο, το ενα δεν αποκλειει το αλλο :13:
σωστός, κάτι άλλο θα μας έρθει μέχρι να τελειώσει και να το βαφτίσουμε
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2023, 07:10:22 μμ
Και το άλλο περιμετρικά είναι πάνω από τη τελευταία δουγα οχι εφαπτομενικα αλλά .... Καβαλικευτα αν κατάλαβα καλά;
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2023, 07:14:06 μμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 27, 2023, 07:29:11 μμ
στην πρώτη φωτό έχουμε ντούγα εξωτερικά (ανοιχτόχρωμη καρυδιά, η προέκταση της κολλάντζας), ντούγα εσωτερικά (σκουρόχρωμη, η φαρδειά τελευταία ντούγα του ίδιου του σκάφους - η κολλάντζα μπαίνει μετά, εξωτερικά - προς το καπάκι) και επιπλέον ενίσχυση εσωτερική (το σφεντάμι)
στην δεύτερη πάλι η προέκταση (λίιιιγο πιο ανοιχτό) και η εσωτερική ντούγα, χωρίς ενίσχυση.
Όλα αυτά, ντούγες και τυχόν ενισχύσεις, τρίβονται μαζί και τα σόκορα γίνονται επίπεδα στο χείλος. Μετά αφαιρείται υλικό (όσο νομίζει ο καθένας, στην δεύτερη φωτο είναι αυτό που κάνω εγώ, σκάβω το πάτημα στην μέσα ντούγα και δεν σκάβω καθόλου την έξω) καιχαντρώνεις το καμάρι.
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 27, 2023, 10:38:58 μμ
Στην 1η φωτό, η δεξιά δεξιά εγκοπή κ εκεί καμάρι μπαίνει;
Αυτό είναι μέχρις έξω;
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Οκτωβρίου 28, 2023, 02:28:42 μμ
οι καγκουριές συνεχίζονται :character0029: (και πολύ χαίρομαι)Απόλαυση! :dance:
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 28, 2023, 06:02:23 μμ
Στην 1η φωτό, η δεξιά δεξιά εγκοπή κ εκεί καμάρι μπαίνει;
Αυτό είναι μέχρις έξω;
ναι κι εκεί καμάρι. Όχι - δεν είναι μέχρι έξω, αλλά τυχαίνει η δεξιά πλευρά της εγκοπής να είναι "περασιά" με την ένωση κολλάντζας-προέκτασης. Εκεί μεταξύ τους έχω βάλει ένα μαύρο φιλετάκι και επειδή είναι στην ίδια ευθεία δείχνει την συνέχεια της σχισμής του πριονιού, αλλά δεν ισχύει. Η "φωλιά" για το καμάρι σταματάει στην παραμέσα ντούγα.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 28, 2023, 06:03:00 μμ
οι καγκουριές συνεχίζονται :character0029: (και πολύ χαίρομαι)Απόλαυση! :dance:
{celebrate004} {celebrate018} :dance:
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτωβρίου 30, 2023, 11:47:36 μμ
Γιά νά πῶ τήν ἀλήθεια , δέν κατάλαβα πῶς θά στερεώσης τό δέρμα στό καπάκι , ἀλλά ἐπειδή ἀσχολήθηκα μέ μιά παρόμοια δουλειά στήν κατασκευή τοῦ ταμπουρᾶ μέ δοξάρι - yayli tanbur , δές την, ἄν θέλεις : Μπορεῖ σέ κάτι νά βοηθηθῆς .
http://www.luthier.gr/index.php?topic=3008.msg51869#msg51869 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=3008.msg51869#msg51869)
Ἀπαντήσεις 106 - 107 ( σελίδα 8 ) καί 136 -140 ( σελίδα 10 ) .
Θυμίσου , ὅταν φθάσης στήν ἐπιλογή τοῦ δέρματος , εἶναι καλύτερα νά διαλέξης συνθετικό , διότι τό φυσικό ἐπηρεάζεται ἀπό τήν ὑγρασία καί τήν θερμοκρασία τοῦ περιβάλλοντος μέ ἀποτέλεσμα εἴτε τήν μεγάλη χαλάρωση ( κυρίως ) , εἴτε τό ὑπερβολικό σφίξιμο . Ἀπό δοκιμές πού ἔκανα σέ κεῖνο τό ὄργανο , θυμᾶμαι ὅτι στό συνθετικό δέρμα , ἔβγαζε καλύτερο ἦχο .
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Οκτωβρίου 31, 2023, 07:57:53 πμ
Θα είχε ενδιαφέρον από τη μιά, από την άλλη και μόνο να ψάχνω την αγορά για μεμβράνη μου φαίνεται "πολύ", ειδικά στη φάση που είμαι.
Αν έχει αποτέλεσμα τελικά και φαίνεται να αξίζει, ίσως κάνω νέο τύμπανο μελλοντικά (το στεφάνι είναι πολύ εύκολο, όλη η φασαρία στην μεμβράνη είναι), αλλά προς το παρόν δεν θα ασχοληθώ.
Αλλιώς θα σε είχα ήδη ρωτήσει (και σένα και τον Πασχάλη με τα μπεντίρ κτλ.), τις θυμάμαι τις κατασκευές και τις συζητήσεις για το είδος της μεμβράνης και τρόπους στερέωσης, τάνυσης κτλ. - αλλά αποφάσισα να τα αποφύγω όλα αυτά, τουλάχιστον για την ώρα.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 06, 2023, 08:24:02 πμ
..συνέχεια μετά το ΣΚ:
αφού ενισχύθηκε κάπως το σκάφος, ασχολήθηκα με την ένωση.
Κατάλαβα γιατί μου φαινόταν στραβοβαλμένο ολο το όργανο: το σκάφος είναι μια χαρά συμμετρικό, αλλά στην ένωση του είχε φύγει ο άξονας, με αποτέλεσμα η μια πλευρά του καπακιού εδειχνε (ήταν) μικρότερη από την άλλη, η χορδιέρα δεν αντιστοιχούσε στην κατά μήκος ένωση - και έτσι όλο έδειχνε στραβό.
Στην φωτό παρακάτω το νήμα είναι στον άξονα του σκάφους και βλέπετε πού είναι - και τι γωνία έχει - το μόρσο. Οι μολυβιές είναι σημάδια παράλληλα με το νήμα για τις προσθήκες που θα βάλω παρακάτω για να έρθει "στα ίσα" του.
αφού άνοιξα σύμφωνα με τις μολυβιές να το γωνιάσω σωστά, ακολούθησαν προσθήκες από νιαγκόν
και μετά από ξυλογλυπτική, το σχήμα που πήρε η έξοδος του θηλυκού μόρσου. Λόγω της δυνατότητας ρύθμισης που θέλω να φτιάξω , το μόρσο δεν πρέπει να είναι τραπεζοειδές αλλά παραλληλόγραμμο, και όσο πιο φαρδύ γίνεται. Όσο δηλαδή επιτρέπει η σύγκλιση των ντουγών στο άκρο του τάκου. Αυτό είχε μια δυσκολία στη διαμόρφωση της ένωσης (περιοχή της "γραβάτας") και έπρεπε να γίνει λίγο καμπύλο με κοίλη διαμόρφωση, όπως φαίνεται καλύτερα εδώ:
η συμμετρία αποκαταστάθηκε και προς το παρόν ήρθαν όλα καλά στην όψη, αργότερα θα φανεί αν είναι και σωστά (για τον σκοπό που γίνονται)
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 06, 2023, 08:39:43 πμ
Τυχαία ανακάλυψα ότι συνάδελφος στο γραφείο έχει λέϊζερ - δεν ξέρω για πόσο ακόμα, αλλά όσο το έχει θα κάνω ό,τι προλαβαίνω.
Μου έκανε τα περιγράμματα για τις τρύπες από κελεμπέκι (περισσεύματα από πλαϊνά κιθάρας)
και μετά την τοποθέτηση και στοκάρισμα
τώρα, το ίδιο το καπάκι (4χιλ + καπλαμάς) , είπα να το κατεβάσω περιμετρικά στα 3 χιλ. για να μπορώ να βάλω τα στάνταρ φιλέτα/κορδόνια στο περίγραμμα (3 χιλ.) και να μην κάνω κι άλλους πειραματισμούς με φιλέτα κιθάρας ή μασίφ κτλ.
μετά την αφαίρεση του δίσκου της κεντρικής τρύπας, τροποποιήθηκε λίγο η διάταξη των καμαριών. Τα "σκαμμένα" θα είναι πιο φαρδειά επειδή από μέσα τους θα περάσουν οι βίδες ρύθμισης της μεμβράνης. Θα σκάψω και τα υπόλοιπα να "δέσει" η κατασκευή.
Μου μπήκε και μια ιδέα μήπως μπορώ να κάνω όλο το καπάκι βιδωτό/αφαιρούμενο, αλλά δεν ξέρω τι θα γίνει με τα φιλέτα. Να αυτό είναι το κακό - και το καλό μαζί - με τα "παιχνίδια", δεν υπάρχει όριο {celebrate018}
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 06, 2023, 09:11:14 πμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 06, 2023, 09:27:59 πμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 08, 2023, 08:42:08 πμ
Λόγω μεγάλου μήκους (η περίμετρος είναι ~ 70 εκ.), χρησιμοποίησα ένα κομμάτι από σγουρή λεύκα που είχε απομείνει από ένα πλαϊνό κιθάρας. Στην κιθάρα δεν είχα τέτοιο πρόβλημα, αλλά αυτό το κομμάτι - ίσως επειδή είναι πολύ πιο στενό σχετικά - αποδείχθηκε "αναξιόπιστο", δεν κράταγε στο σχήμα του παρόλον τον "πειθαναγκασμό" που λέει ο Στέργιος.
Τέλος πάντων με τα πολλά βαρέθηκα να το περιμένω να σταθεροποιηθεί και το έβαλα, άφησε όμως πολλά κενά και είναι ξανά με σφιγκτήρες μπας και διορθωθεί λιγάκι.
έκανα και μνιά ταστχιέρα και την έβαλα να την βλέπω να χαίρομαι
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 08, 2023, 10:31:37 πμ
Πόσο χαίρομαι ! {celebrate014}
Νασαι πάντα καλά Μάνο ! :)
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Νοεμβρίου 08, 2023, 08:47:36 μμ
έκανα και μνιά ταστχιέρα και την έβαλα να την βλέπω να χαίρομαι , πχιά
;D ;D ;D {celebrate004} {celebrate004} {celebrate004}
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 09, 2023, 05:28:21 μμ
πολυ δουλεια μαστορα, αλλα και πολυ ομορφο βλεπω, μερακλιδιακα πραγματα...
δε ξερω μηπως κανουν αυτα για πειθαναγκασμο, να βαλεις κατω στο καπακι να μη κουνιεται
Αποστολή από: Popeye στις Νοεμβρίου 12, 2023, 12:55:10 πμ
Οσο για σένα Στέλιο, μπας και σκέφτεσαι να φτιάξεις μπουζούκι; όλο ρωτάς πως εκείνο; πώς το άλλο; τι είναι αυτό; πως λέγονται αυτά; Εεεεεε το λοιπόν! θέλουμε να δούμε, μπουζούκι από τα χέρια του Στελή!!!
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 12, 2023, 05:59:56 πμ
Αλλά να πω την αλήθεια, το έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου
Αλλά για τη σύνταξη όμως, όχι τώρα.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 16, 2023, 08:32:59 πμ
δε ξερω μηπως κανουν αυτα για πειθαναγκασμο, να βαλεις κατω στο καπακι να μη κουνιεται
kinky σε βρίσκω :dance:
https://www.guitarfail.com/kozm-guitar-feminine-body-shape/ (https://www.guitarfail.com/kozm-guitar-feminine-body-shape/)
μια ερώτησης, το Ατμοηλεκτροκινιτον κατασκεύασμα πως το χρησιμοποιείς εις την εργασίαν σου; αν θέλεις γράψε δυο λόγια όοοοοποτε μπορέσεις.
Νίκο εκτός από τα παραπάνω
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4504.msg85881#msg85881 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4504.msg85881#msg85881)
γράφω και δυο λόγια εδώ
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4489.msg85723#msg85723 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4489.msg85723#msg85723)
και παρακάτω
http://www.luthier.gr/index.php?topic=4489.msg85729#msg85729 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=4489.msg85729#msg85729)
γενικά από τότε που το πήρα το έχω παραμάσχαλα, βοηθάει πολύ σε κολλήσεις - αποκολλήσεις, είτε για να μαλακώσεις κόλλες (για να ξεκολλήσεις) είτε για να δώσεις σχήμα. Αυτό σε ανοιχτή καμπύλη, δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον σωλήνα για να γυρίσεις πλήρως ντούγες, αλλά για να δώσω ένα παράδειγμα, την ενίσχυση της γέφυρας (που μπαίνει ακριβώς κάτω από τον καβαλάρη) στην τελευταία κιθάρα με τον ατμοκαθαριστή τη γύρισα. Το κομμάτι είναι μικρό και η καμπύλη ανοιχτή, οπότε δεν αξίζει καν να "στήσω" τον σωλήνα, έκανα μερικά περάσματα με τον ατμό, το γύρισα με το χέρι, το σταθεροποίησα κάπως (με βάρη) μέχρι να στεγνώσει και τέλος.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 16, 2023, 08:49:03 πμ
λόγω νέου οργάνου (άγνοια κινδύνου) δουλεύω ταυτόχρονα σε διαφορετικά μέρη, καθώς δεν ξέρω ποιά είναι η "σωστή σειρά" - αν υπάρχει τέτοιο πράγμα δηλαδή.
Οπότε, ακολουθεί μια μερίδα καπάκι και ολίγη από μπράτσο:
αυτό είναι το παλαβό "καμάρωμα" που προέκυψε από την διάταξη των βιδών από τις οποίες θα αναρτηθεί το ντέφι (δεν έχουν γίνει τρύπες ακόμα)
μου πήρε αρκετή ώρα να τα ταιριάξω όλα, αλλά τελικά κάθησε καλά. Το καπάκι με αυτήν την τρύπα που μοιάζει με στόμα και τις σχισμές επάνω που μοιάζουν με μάτια μισόκλειστα, μου φαίνεται σαν να μου βγάζει γλώσσα, θρασύτατα:
αυτό το εργαλείο (jig) το έχω παινέψει πολλές φορές, εντελώς αυτοσχέδιο, με βολεύει πάρα πολύ σε δουλειές με βέργες όταν δεν ακολουθείται κάποια "πεπατημένη" (π.χ. επισκευές)
και ένα ενσταντανέ με την βοηθό μου την γριούλα που την διέκοψα από το φαγητό της αλλά δεν μου κρατάει κακία
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 16, 2023, 09:02:48 πμ
Το μπράτσο δεν θα κολληθεί, οπότε όλες οι δουλειές γίνονται στη μόρσα, πολύ πιο εύκολα και άνετα.
Παρακάτω δοκιμές για την πρόσβαση του άλλεν. Την διαμόρφωση αυτή την είδα σ' ένα βίντεο που ανέβασε ο Δημήτρης (sakkalis) για το arm rest στην κιθάρα που φτιάχνει ο Λάμπρος και μου άρεσε (21:30)
https://www.youtube.com/watch?v=-cKtXfD50A0 (https://www.youtube.com/watch?v=-cKtXfD50A0)
εγώ βέβαια δεν την έκανα με ρούτερ, αλλά με τρυπάνι κτλ.
έκανα και σκόρπιες δουλίτσες στην ένωση, αλλά θα βάλω τις φωτό όλες μαζί σε άλλη φάση, όταν θα βγάζει νόημα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 16, 2023, 09:43:16 μμ
Τώρα μόλις ( 9:40) ξέμπλεξα από τα δύσκολα της μέρας . Ολα καλά όλα ανθηρά ! Περιμένω με αγωνία τη συνέχεια ! {celebrate012}
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Νοεμβρίου 20, 2023, 11:15:03 πμ
...με τα "παιχνίδια" δεν υπάρχει όριο...Χερ Προφέσορ, μας ανοίγεις δρόμους ολισθηρούς προς τέρα ινκόγκνιτα
...κινκι...
...το παλαβό "καμάρωμα"...
...θα αναρτηθεί το ντέφι...
...με αυτήν την τρύπα που μοιάζει με στόμα και τις σχισμές επάνω που μοιάζουν με μάτια μισόκλειστα...
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 22, 2023, 08:11:30 πμ
...με τα "παιχνίδια" δεν υπάρχει όριο...Χερ Προφέσορ, μας ανοίγεις δρόμους ολισθηρούς προς τέρα ινκόγκνιτα
...κινκι...
...το παλαβό "καμάρωμα"...
...θα αναρτηθεί το ντέφι...
...με αυτήν την τρύπα που μοιάζει με στόμα και τις σχισμές επάνω που μοιάζουν με μάτια μισόκλειστα...
της ηλικίας είναι, γεροντοκαψούρα, θα περάσει.... :021:
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 22, 2023, 08:45:30 πμ
μετά από μίνι συμβούλιο τηλεφωνικό με τον Πασχάλη, ξήλωσα τα καρφιά του ντεφιού που με ενοχλούσαν, αφού πρώτα στερέωσα την μεμβράνη ενδιάμεσα με καρφωτικό. Τέλος κόλλησα μια ταινία υφασμάτινη και συνέχισα με το καρφωτικό από πάνω. Μια χαρά έγινε.
αυτά τα καρφωτικά που μπήκαν κάθετα, είναι σημάδια για την τοποθέτηση. Ή κάπου κάτι μου έφυγε στην κοπή του δίσκου ή το ντέφι δεν είναι 100% στρογγυλό και το κενό μεταξύ καπακιού και ντεφιού δεν είναι παντού ίδιο. Δεν θα χάσω και τον ύπνο μου, "σιτ χάπενς" που λένε κι οι Αμερικάνοι. Γυρίζοντας γύρω γύρω το ντέφι μέσα στην τρύπα, βρήκα δυο σημεία όπου το "χάσιμο" μειώνεται κάπως. Αυτά τα σημεία σημάδεψα με τα κάθετα καρφωτικά για να ξέρω πώς θα βάλω το ντέφι στο τέλος.
Κατόπιν ασχολήθηκα λίγο ξανά με το σκάφος: συνέχεια στη διαμόρφωση του τάκου και ενίσχυση εσωτερικά με γάζα (την έβαψα μαύρη με χρώμα εμποτισμού) και πασάλλειμα με ρητίνη. Εντάξει ησύχασα νομίζω από το σκάφος, αν και βάρυνε αισθητά (λόγω ρητίνης).
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 22, 2023, 12:31:19 μμ
Στο σχεδιάκι παρακάτω φαίνεται ο τρόπος λειτουργίας:
το στεφάνι πατάει σε μια βάση με μούφες, στις οποίες καταλήγουν οι βίδες (φρεζάτες άλεν) που διατρυπούν το καπάκι. Βιδώνοντας (δεξιά) η μούφα τραβάει την βάση προς τα πάνω. Με τέσσερεις βίδες εξασφαλίζεται νομίζω σε αρκετά μεγάλο βαθμό διασπορά ώστε να «παίζει» κανείς με μικροδιαφορές.
Σχετικά με το σχήμα της βάσης, αρχικά σκεφτόμουν ένα δίσκο με τρύπα στη μέση έτσι ώστε το στεφάνι να πατάει σε όλα του τα σημεία. Αλλά αυτό δεν θα χωρούσε από την τρύπα του καπακιού, θα έπρεπε να μπει πριν κολληθεί το καπάκι και δεν θα μπορούσε να βγει αν κάποτε χρειαζόταν για οποιοδήποτε λόγο.
Οπότε έκανα μια βάση με χιαστί πηχάκια, ελπίζοντας ότι κάπως θα χωράει από την τρύπα – και όντως χωράει. Με βοήθησε και η τύχη: τα σκέλη του Χ δεν είναι ίσα: μετακίνησα τις πάνω βίδες προς την περίμετρο, επειδή πλησίαζαν πολύ τα διακοσμητικά στις τρύπες τύπου "f" . Έτσι η γωνία διασταύρωσης δεν είναι 90° και τα δύο κάτω σκέλη (προς τον χορδοκράτη) είναι κοντύτερα. Βάζοντας πρώτα αυτά στην τρύπα προς την πλευρά του τάκου, μετά μπαίνουν και τα δυο επάνω. Πρέπει να περιστραφεί το Χ καθώς το βάζεις, αλλά είναι εύκολο, με δυο περάσματα "του παίρνεις τον αέρα".
Όλες οι δοκιμές εν τω μεταξύ γίνονται χωρίς να έχει κολληθεί το καπάκι ώστε να είναι δυνατές τυχόν αλλαγές.
τα πηχάκια, με παξιμάδι τελικά αντί για μούφες. Είχα πάρει πέντε έξι, αλλά οι δύο είχαν πρόβλημα και καθώς η κατασκευή γινόταν (όπως πάντα) βράδυ και δεν μπορούσα να τις αντικαταστήσω, έβαλα παξιμάδια που είχα μπόλικα.
και το τελικό σχήμα του χιαστί συνδέσμου. Με ενισχύσεις στις άκρες, κυρίως για να μη μου φύγουν τα παξιμάδια, αλλά βοηθάνε και στην ακαμψία.
Η σύνδεση των χιαστών στο κέντρο έγινε σκάβοντας μισό ύψος από κάθε πηχάκι ώστε να έρθουν συνεπίπεδα τα πρόσωπα (πάνω - κάτω) και να μπουν και τα δισκάκια στη διαστάυρωση. Αυτή η κεντρική κόλληση έγινε με το χιαστί μέσα στο σκάφος (με το καπάκι στη θέση του αλλά όχι κολλημένο), με περασμένες τις βίδες ώστε να κολληθεί μια και καλή στην τελική γωνία χωρίς λάθη.
τοποθέτησα το ντέφι για δοκιμή και τελικά το στεφάνι προς το παρόν δεν χρειάζεται κόψιμο (να χαμηλώσει σε ύψος). Τα άκρα του χιαστί ΔΕΝ βρίσκουν στο σκάφος. Απέχουν - ελάχιστα μεν, αλλά πάντως απέχουν.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 22, 2023, 01:03:13 μμ
όσο περίμενα το χιαστί να κολλήσει, προχώρησα λίγο και το μπράτσο, όσο να μπορώ να το τοποθετήσω για έλεγχο πριν την κόλληση του καπακιού
εδώ η διαμόρφωση του μόρσου με το σύστημα της άρθρωσης, στο οποίο θα αναφερθώ σε άλλο ποστ διεξοδικά
και η αντίστοιχη διαμόρφωση στο καπάκι για την "εισαγωγή" του μπράτσου
μετά απ' όλα αυτά, κόλλησα (επιτέλους) το καπάκι
στη συνέχεια θα ακολουθήσει η διαμόρφωση του μπράτσου (πίσω, κλειδιά, τάστα κτλ.).
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 22, 2023, 04:57:17 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 22, 2023, 10:31:18 μμ
Αποστολή από: Popeye στις Νοεμβρίου 25, 2023, 11:58:14 μμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 11:01:14 πμ
Μετά την κόλληση του καπακιού έπρεπε να γίνουν διάφορες μικροδουλίτσες στο σκάφος προκειμένου να μπουν τα περιμετρικά φιλέτα, όπως το κλείσιμο του καμαριού που ξετρυπούσε τα πλαϊνά
τα περιμετρικά είναι ένα ξύλινο κορδόνι (κούκλα) εσωτερικά και ένα μαύρο πλαστικό εξωτερικό, το οποίο είναι ...πετονιά από μεσινέζα. Είχαμε μια συζήτηση με τον sakkalis παλιότερα για την χρήση του σε φιλέτα, βρήκα ένα κομμάτι μαύρο τετράγωνο 2,4 χιλ. και είπα να το δοκιμάσω. Δεν μου πολυάρεσε στην επεξεργασία και αμφιβάλλω αν θα το ξαναχρησιμοποιήσω, θα επανέλθω παρακάτω. Τα υλικά πριν και μετά, με λίγο νέφτι για να φανούν τα χρώματα
εκτός από τα περιμετρικά του καπακιού, συνήθως βάζω και στην κολλάντζα. Η λογική επιλογή είναι μαύρο (οργανοποιίας). Αλλά η κολλάντζα είχε δυο βασικά προβλήματα: το πρώτο είναι ότι τα πλαϊνά της "εξαφανίζονταν" προς τον τάκο (ήδη από την αρχική κατασκευή), οπότε έπρεπε να δημιουργηθεί ένα "σκαλοπατάκι" για να κολλήσει το κορδόνι. Τελικά έγινε, κάπως αξιοπρεπώς
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 11:25:33 πμ
Έπρεπε όμως κάπως να κλείσει κι αυτό.
Για τόσο φαρδύ φιλέτο, χρησιμοποίησα πάλι μαύρο ABS οργανοποιίας για πλαϊνά κιθάρας (που είχα από τα cigar boxes). Πριν την κόλληση το διαμόρφωσα στο περίπου (φάρδος 5 χιλ. στο κέντρο και 2 χιλ. στις άκρες) για να τα ξύσω όλα μαζί. Βέβαια το κορδόνι αυτό έχει και μεγαλύτερο πάχος και φαίνεται, αλλά τέλος πάντων τα βούλωσε όλα και τουλάχιστον δεν χάσκει εμφανώς η κολλάντζα. Οι φωτό μετά τα πρώτα τριψίματα (ακολουθεί ξύρισμα για φινίρισμα)
Στην φωτό παρακάτω ο λόγος που δεν μου άρεσε η πετονιά της μεσινέζας: εδώ έχω αρχίσει να ξυρίζω τα φιλέτα με ξυράφι, όπως κάνω πάντα στα πλαστικά (και στα ξύλινα καμιά φορά). Δεξιά στη φωτό το κορδόνι οργανοποιίας το οποίο ανταποκρίνεται όμορφα στο ξυράφι. Θέλει ακόμα μερικά περάσματα και θα γίνει επίπεδο και γυαλιστερό.
Αντίθετα, αριστερά φαίνεται η αντίδραση της πετονιάς: μάλλον έχει κάποιου είδους "οπλισμό" στη σύστασή της για να αντέχει την χρήση, και το ξυράφι αναπηδά δημιουργώντας αυτά τα "σαμαράκια", όπως και αν το σύρω (90° ή υπό διάφορες γωνίες).
Με το γυαλόχαρτο δε, ασπρίζει και δεν καθαρίζει ούτε με διαδοχικά grid (έως ατσαλοσύρματος 000 που δοκίμασα), πόσω μάλλον να γυαλίσει κιόλας. Άσε και τα τα τρίμματα-ξέφτια που μαζεύονται στις ακμές και δεν φεύγουν με τίποτα, σαν να τα κολλάς ένα πράμα.
Με πολλλλλλλλή προσοχή κάπως διορθώνεται - με το ξυράφι πάλι - αλλά πρέπει να το κάνεις πολύ μαλακά, παίρνει άπειρο χρόνο και δεν γυαλίζει εντελώς όπως το "οργανοποιίας". Θα φαίνεται αδρό και μετά το βερνίκι προφανώς, αλλά "μπάστα", φτάνει τόσο.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 11:35:51 πμ
Έγινε η τελική διαμόρφωση στο αρσενικό μόρσο
και τοποθετήθηκαν τα "είδη κιγκαλερίας" στο θηλυκό.
Ακολούθησε μια ανιαρή διαδικασία επιλογής βίδας για το αρσενικό μόρσο (δεν έχει νόημα να βάλω φωτο) και τελικά αφού κατέληξα σε λαμαρινόβιδα με επίπεδο κεφάλι
χωρίς φρέζα, στήθηκε το όργανο και πέρασα χορδές. Ο καβαλάρης είναι "εναλλακτικός" από μια παλιότερη κιθάρα (f-holes) που ήρθε κουτί στις διαστάσεις - του έτριψα μόνο λίγο το κάτω μέρος να μην έχει γωνίες για να μην σκίσει την μεμβράνη.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 11:58:01 πμ
ΠΑΝΩΛΕΘΡΙΑΜΒΟΣ! :character0029:
εξηγούμαι: ο ήχος ήταν απερίγραπτος (αρχικά), πλαδαρός και κούφιος. Αυτή είναι η "πανωλεθρία".
Ο "θρίαμβος" είναι στο μηχανικό μέρος: όλα δουλεύουν τέλεια, καλύτερα απ' ότι περίμενα:
1) το ανεξάρτητο μπράτσο (χωρίς κόντρες αλλά με βέργα τιτανίου) είναι ακλόνητο στο μήκος του - για την ένωση θα πω παρακάτω - και η πρόσβαση στο άλλεν από το κεφαλάρι είναι τέλεια.
2) oι βίδες της μεμβράνης ανεβοκατεβάζουν το ντέφι όμορφα και γλυκά, όλα καλά.
Ο ήχος βελτιώθηκε αισθητά και εξακολουθεί να βελτιώνεται όσο ανεβάζεις την μεμβράνη: πριμάρει, καθαρίζει και "κουδουνίζει" (δεν ξέρω πώς να το πω, νομίζω είναι χαακτηριστικό άκουσμα της μεμβράνης αντί για sustain). Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω πόσο θα αντέξει (η μεμβράνη), όσο την ανεβάζει τόσο είναι εφανής η υποχώρηση γύρω από τον καβαλάρη. Θα έρθει σίγουρα κάποια στιγμή που θα σκιστεί, επόμένως πόσο καλό ήχο μπορείς να πετύχεις ? ...πρόβλημα.
3) και σημαντικότερο: η βίδα ρύθμισης της γωνίας της ένωσης είναι η μεγαλύτερη επιτυχία - αν αντέξουν όλα για μια περίοδο δοκιμής που πρέπει να ακολουθήσει.
Κανα δυο μέρες μετά το πέρασμα των χορδών (κι ενώ παίζω διαρκώς με την μεμβράνη πάνω- κάτω) το action στο 12ο ανέβηκε στο 2,25
με δυο γυρίσματα στην ακέφαλη άλλεν ("σκουληκόβιδα") κατέβηκε στο ~ 1,2 για πλάκα
4) το άλλο που ήθελα να δω (όπως ίσως καταλάβατε, η δουλειά αυτή είναι "λαγός", δοκιμή για την εφαρμογή σε "κανονικό" μπουζούκι) ήταν κατά πόσο και πώς φαίνεται το κενό που αναγκαστικά υπάρχει κάτω από την ταστιέρα στο καπάκι. Νομίζω ότι είναι πολύ καλά.
Ειδικά αν η ταστιέρα έχει ανοιχτόχρωμα φιλέτα και το καπάκι μαύρη ασετόπαστα (τα "αυτιά" στην ταστιέρα) εκτιμώ ότι η απόσταση δεν θα φαίνεται καθόλου
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 12:08:15 μμ
Εν τω μεταξύ, παίζοντας και "παίζοντας", ανακάλυψα (με έκπληξη είναι η αλήθεια, στις κιθάρες - φλατ τοπ με f holes και resonator που είχε και f-holes δεν συνέβη αυτό) ότι ο ήχος βελτιώθηκε αισθητά κλείνοντας με χαρτοταινία τις τρύπες.
Δοκιμάζοντας κι άλλο, βελτιώθηκε ακόμα περισσότερο (με μέτρο, είπαμε βελτιώθηκε, από το χάλια δηλαδή στο λιγότερο χάλια) αφού έκλεισα και την περίμετρο του ντεφιού.
Καλά θα πάει κι αυτό, έκανα όλη αυτή τη φασαρία για να τα κλείσω όλα με χαρτοταινίες. :embarrassed2: :banghead:
άρα ... ούτε που ξέρω πώς θα συνεχίσω, ας κάνω το εναλλακτικό ελάτινο καπάκι (θα ταπώσω την τρύπα δηλαδή με ένα δίσκο από έλατο) και βλέποντας και κάνοντας. Αλλά το έχω πει πολλές φορές, για αυτό μ' αρέσει η οργανοποιία, που δεν ξέρω τι μου γίνεται δηλαδή. "Όλα βαίνουν καλώς εναντίον μας" που λέει κι ο Σκαμπαρδώνης παρακάτω
https://www.in.gr/2008/02/04/entertainment/ola-bainoyn-kalws-enantion-mas/ (https://www.in.gr/2008/02/04/entertainment/ola-bainoyn-kalws-enantion-mas/)
Αποστολή από: georgalasg στις Νοεμβρίου 29, 2023, 12:10:01 μμ
Αν σε ένα όργανο θέλουμε ήχο σίγουρα ειναι αυτό.
Περιμένουμε να το ακούσουμε με αγωνία !!!!! {celebrate004}
Αποστολή από: sakkalis στις Νοεμβρίου 29, 2023, 12:18:23 μμ
Για να μην σκιστεί η μεβράνη τροποποίησε τον καβαλάρη και φτιάχτου μεγαλύτερη βάση για να πατάει πάνω στο δέρμα και να μην σκιστεί.
Στο καναονάκι ο καβαλάρης πατάει πάνω σε δέρμα με πολύ περισσότερες χορδές και δεν έχει πρόβλημα σκισίματος μόνο που στη βάση του ποτ πατάει στο δέρμα είναι γύρω στο ένα εκατοστό φάρδος. Ο δικός σου είναι νορμάλ μπουζουκιού. Κόλλα στον καβαλάρη σου κάτω ένα φύλλο από το ίδιο ξύλο γύρω ένα εκατοστό φάρδος και πάχος 4 χιλιοστά (στο περίπου οι διαστάσεις). Στρογγύλεψε όλες τις γωνίες και τις ακμές για να μην σκιστεί το δέρμα και θα είσαι μια χαρά.
Ένα άλλο σημείο που δεν μου κάθεται καλά είναι οι βίδες που στρηρίζουν το στεφάνι όπως φαίνεται στο σχέδιο που ανέβασες. Μιλάμε για 4 βίδες που σηκώνουν όλη την τάση των χορδών. Με το φρεζάρισμα το καπάκι αδυνατίζει και ουσιαστικά (παρόλο που δεν γνωρίζω το πάχος και την αντοχή του καπακιού ούτε και αν ίσως έχεις προβλέψει να βάλεις εσωτερικά κάποια ενίσχυση στο σημείο της βίδας) με τον καιρό κινδυνεύεις με πιθανή αστοχία. Θα σου πρότεινα να βάλεις βίδα με κεφάλι (καλύτερα αλεν) και να πατάει πάνω σε ροδέλα για να μοιράζεται καλύτερα η τάση στο ξύλο κι ας προεξέχουν τα κεφάλια. Εναλλακτικά μπορείς να το ενισχύσεις με επιπλέον ξύλο εσωτερικά και περιμετρικά της κάθε βίδας αν προτιμάς την φρεζαριστή.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 05:21:49 μμ
Μάστορα συγχαρητήρια
Αν σε ένα όργανο θέλουμε ήχο σίγουρα ειναι αυτό.
Περιμένουμε να το ακούσουμε με αγωνία !!!!! {celebrate004}
δεν τολμάω να ηχογραφήσω, είναι σαν τσουβάλι με χορδές αν με καταλαβαίνεις.
Με την ευκαιρία να πω ότι δεν θυμίζει καθόλου μπουζούκι (καλά αυτό το ξέραμε) και επιπλέον μου φαίνεται άχρηστη η χρήση διπλών χορδών, μιας και η οξύτητα μειώνεται αισθητά και δεν καταλαβαίνεις όχι μόνο μπουζούκι αλλά ούτε κάτι παρόμοιο. Θα μου πεις, και στο Cumbus διπλές έχουν. Έ, δεν ξέρω τι να πω, προς το παρόν φαίνεται ότι θα ήταν καλύτερα με μονές χορδές (αμα χτυπάω την μουργκάνα μόνη της είναι πολύ καλύτερος ο ήχος συγκριτικά με τα καντίνια)
Ίσως βελτιωθεί, ίσως όχι, θα δούμε. Μπορεί να κάνω ένα αρχείο (βίντεο) με τις εξελίξεις.
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 29, 2023, 05:46:01 μμ
Ο δικός σου είναι νορμάλ μπουζουκιού. Κόλλα στον καβαλάρη σου κάτω ένα φύλλο από το ίδιο ξύλο γύρω ένα εκατοστό φάρδος και πάχος 4 χιλιοστά (στο περίπου οι διαστάσεις). Στρογγύλεψε όλες τις γωνίες και τις ακμές για να μην σκιστεί το δέρμα και θα είσαι μια χαρά.
Δημήτρη δεν είναι μπουζουκιού, κιθάρας είναι (κοντύτερος και φαρδύτερος). Δεν θυμάμαι ακριβώς φάρδος (τώρα είμαι στο γραφείο και δεν μπορώ να μετρήσω) αλλά νομίζω γύρω στα 7-8 χιλ., σίγουρα φαρδύτερος από μπουζουκιού. Τον έκανα τελείως επίπεδο από κάτω (είχε καμπυλότητα για το καπάκι της κιθάρας και τα άκρα θα χωνόντουσαν στην μεμβράνη) και έκανα την περιμετρική ακμή λίγο πιο "γλυκειά" (έσπασα τη γωνία που λένε οι ξυλουργοί). Σκεφτόμουν όντως όπως λες, να βάλω από κάτω κάτι ακόμα, ίσως ένα κομματάκι καπλαμά ή δέρμα (αν βρω λεπτό παρόμοιο με του ντεφιού) λίγο φαρδύτερο από την περίμετρο. Επίσης να του δώσω αρνητική καμπύλη (να ακολουθεί τη μεμβράνη που βουλιάζει)
Ένα άλλο σημείο που δεν μου κάθεται καλά είναι οι βίδες που στρηρίζουν το στεφάνι όπως φαίνεται στο σχέδιο που ανέβασες. Μιλάμε για 4 βίδες που σηκώνουν όλη την τάση των χορδών. Με το φρεζάρισμα το καπάκι αδυνατίζει και ουσιαστικά (παρόλο που δεν γνωρίζω το πάχος και την αντοχή του καπακιού ούτε και αν ίσως έχεις προβλέψει να βάλεις εσωτερικά κάποια ενίσχυση στο σημείο της βίδας) με τον καιρό κινδυνεύεις με πιθανή αστοχία. Θα σου πρότεινα να βάλεις βίδα με κεφάλι (καλύτερα αλεν) και να πατάει πάνω σε ροδέλα για να μοιράζεται καλύτερα η τάση στο ξύλο κι ας προεξέχουν τα κεφάλια. Εναλλακτικά μπορείς να το ενισχύσεις με επιπλέον ξύλο εσωτερικά και περιμετρικά της κάθε βίδας αν προτιμάς την φρεζαριστή.
Οι βίδες ξετρυπάνε κάτι "καμάρια" μικρά σε μήκος αλλά μπαμπάτσικα σε ύψος, με σύνολο (4 χιλ. καπάκι + 15 χιλ. ύψος καμαριώνε) = 19 χιλ. μείον 3 το φρεζάρισμα = 15-16 χιλ. καθαρό ύψος. Επιπλέον είναι πολύ κοντά στο εσωτερικό κυκλικό στεφάνι, που διανέμει την πίεση όσο γίνεται καλύτερα.
Δεν νομίζω να έχω θέματα από εκεί, να και μια φωτό από κάτω όταν έκανα πρόβες πώς θα βάλω τους σφιγκτήρες (που δεν έβαλα νωρίτερα στην αφήγηση της κατασκευής επειδή η διάταξη μου θύμισε σβάστικα και μου ήρθε "κάπως")
Αποστολή από: ΚαΠα στις Νοεμβρίου 29, 2023, 08:47:29 μμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Νοεμβρίου 30, 2023, 08:55:21 πμ
Οι μονές χορδές ακούγονται καλύτερα και ασκούν σαφώς μικρότερη δύναμη στο σύστημα , οπότε μ΄ένα σμπάρο δυό τρυγόνια :victory:
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 30, 2023, 11:31:44 πμ
αφου δεν εισ(μ)αι απολυτα ικανοποιημενος, θα φροντιζα να φορτισω το καπακι "αναποδα" ,
δηλ να εκανα το καβαλαρη στυλ γεφυρα να παταει σε δυο σημεια δεξια-αριστερα απο το ντεφι, στο ξυλινο καπακι, ωστε η μεμβρανη να παιξει μονο το ρολο της μεταδοσης και οχι της φορτισης,
ετσι δεν θα ειχε και το φορτιο η μεβρανη, με το φοβο μηπως σχιστει
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 30, 2023, 11:37:54 πμ
Αποστολή από: Μάνος Τουρπάλης στις Νοεμβρίου 30, 2023, 12:56:55 μμ
δηλ να εκανα το καβαλαρη στυλ γεφυρα να παταει σε δυο σημεια δεξια-αριστερα απο το ντεφι, στο ξυλινο καπακι, ωστε η μεμβρανη να παιξει μονο το ρολο της μεταδοσης και οχι της φορτισης,
το επομενο βημα θα ηταν να πειραματιστω με καποιο ειδος "συνδεσης" απο το κατω μερος του καβαλαρη, στο πανω μερος του ντεφιου χωρις να μεταδιδει φορτια, αλλα συχνοτητες, οπου αφου κατεληγα, μετα απο πειραματισμους με τη μαζα της ψυχης, να ηταν κολλημενο μονο στο κατω μερος του καβαλαρη και απλα να ερχοταν σε επαφη με τη μεμβρανη.
αμάν αμάν, πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, πες κι άλλα:
είναι δύο στάδια διαδοχικά (κόκκινα Α και πράσινα Β στάδιο) ή η "ψυχή" είναι απαραίτητη?
με το (Α+Β) το καταλαβαίνω, αλλά αν είναι δύο ανεξάρτητα, πώς στο Α (πατώντας ο καβαλάρης έξω από τη μεμβράνη) θα μεταφέρει δόνηση στην μεμβράνη χωρίς "ψυχή"?
θα μπορούσε απλά να γίνει έτσι ώστε να έρχεται σε επαφή η βάση του αλλά το φορτίο να μεταβιβάζεται στα άκρα?
π.χ. από εδώ
https://dkguitars.com/balance-bridge/ (https://dkguitars.com/balance-bridge/)
(έχει και πολλές φωτογραφίες με διάφορες εφαρμογές, βάζω τις "αρχές λειτουργίας")
(μιλάμε έδωσες γκάζια και σκέφτομαι διάφορα, από απλές φέτες κατακόρυφες μέχρι χωροδικτυώματα, πώς θα τα φτιάξω βέβαια δεν ξέρω)
Αποστολή από: Silvestro στις Νοεμβρίου 30, 2023, 03:07:35 μμ
αν ομως ο ογκος του αερα ειναι μικρος η η μαζα της μεμβρανης μεγαλη, τοτε εχει σαν αποτελεσμα την μη επαρκη φορτιση της.
(και οπως βλεπω απο το μεγεθος στις φωτο του οργανου , σε σχεση με το ντεφι, ειναι δυσκολο...)
τοτε θα κατεφευγα στο β, να κανω ενα μπουσταρισματακι στη φορτιση.
θα προσεθετα μαζα στη ψυχη σιγα-σιγα, μεχρι να το ακουω οκ, στο πικ.
προσοχη ομως , δε θα αρχιζα να βαζω παραπανω να δω μηπως ειναι καλυτερα, δηλαδη να αρχιζω να πειραματιζομαι με παραπανω βαρος, διοτι μετα (μ)πλεκεις με αλλα.
Αποστολή από: Stergios_lutherie στις Δεκεμβρίου 01, 2023, 01:49:32 μμ
{celebrate004}
Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω πόσο θα αντέξει (η μεμβράνη), όσο την ανεβάζει τόσο είναι εφανής η υποχώρηση γύρω από τον καβαλάρη. Θα έρθει σίγουρα κάποια στιγμή που θα σκιστεί, επόμένως πόσο καλό ήχο μπορείς να πετύχεις ? ...πρόβλημα.Να ομολογήσω ότι μου πέρασε και μια σκέψη που όμως δεν έχει "πίσω":
Ένα πρόσθετο κομμάτι δέρμα που θα κολληθεί στο δέρμα του ντεφιού (με ρόλο σαν αυτόν της γέφυρας στις κιθάρες) που θα δώσει κάποια αντοχή στην περιοχή που πατάει ο καβαλάρης, αλλά και κάποια "ακαμψία" που ίσως βελτιώσει και τον ήχο...
Αποστολή από: tseros στις Δεκεμβρίου 05, 2023, 10:09:08 μμ
εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε ένα όργανο και εσύ έχεις όλη αυτήν την ενέργεια να πειραματίζεσαι και με κάτι νέο. Τα συγχαρητήριά μου και για το όργανο αλλά και για την ενέργεια σου και τους πειραματισμούς σου
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Δεκεμβρίου 09, 2023, 08:39:58 μμ
Ἀπό τήν ἀρχή πού εἶδα τήν κατασκευή αὐτή , τό μυαλό μου πῆγε σ' αὐτό πού λέει ὁ Στέλιος περί ψυχῆς , δίσταζα ὅμως νά τό πῶ .
Στό yayli tanbur πού μνημονεύω παραπάνω ( χωρίς νά δείχνω στήν κατασκευή αὐτά πού θά γράψω παρακάτω ) , καί πού τό καπάκι του εἶναι ( συνθετικό ) δέρμα , ὁ καβαλλάρης του εἶναι τοξωτός , σάν τοξωτή γέφυρα ἕνα πρᾶγμα , πού τά δύο πόδια του καταλήγουν σέ δίσκους διαμέτρου 1 -1,5 ἑκ. γιά νά μή σκίζουν τό δέρμα πού πατοῦν, ἀλλά , πατῶντας στό δέρμα , δέν ἀφήνονται νά τό πιέσουν μ' ὅλη τήν τάση τῶν χορδῶν , διότι κάτω ἀπ' τό πρός τά καντίνια πόδι καί κάτω ἀπ' τό δέρμα , ὑπάρχει ἡ ψυχή . Αὐτή εἶναι ἕνα λεπτό , κυλινδρικό ξῦλο διαμέτρου 0,5 ἑκ. ( αὐτό τό πάχος διαλέχτηκε τυχαῖα , ἴσα νά μή λυγίζει ἀπό τήν πίεση τοῦ καβαλλάρη , δέν γνώριζα τά περί μάζης πού ἀναφέρει ὁ Στέλιος ) καί τό ὁποῖο ἔχει μῆκος ὅσο τό βάθος τοῦ ὀργάνου σ' ἐκεῖνο τό σημεῖο μέχρι τόν πάτο . Βέβαια , τό yayli tanbur ἔχει τήν ἠχητική ὀπή στόν πάτο τοῦ ὀργάνου , δίπλα ἀπό τό σημεῖο ὅπου πατάει ἡ ψυχή , καί εἶναι εὔκολη ἡ τοποθέτησή της μέ τό χέρι .
Ὅμως , ὅλα τά ὄργανα μέ δοξάρι ἔχουν ψυχή ( οἰκογένεια τοῦ βιολιοῦ , λῦρες ) , ἐνῶ τό μπουζούκι δέν παίζεται μἐ δοξάρι , ὅμως τό συγκεκριμένο ἔχει δερμάτινο καπάκι , σάν τό μπάντζο πού ἔχει τέτοιο καπάκι ἀλλά ὄχι πάτο γιά νά ἔχη ψυχή . Τό συγκεκριμένο μπουζούκι δέν ἔχει πρόσβαση γιά τήν τοποθέτηση τῆς ψυχῆς μέ τό χέρι , ἄν ὑποθέσουμε ὅτι τοῦ βάζουμε ψυχή . Ἀλλ' ἄν ὑποθέσουμε ὅτι θά ἐπιχειρήσουμε κάτι τέτοιο , θά πρέπη ν' ἀνοιχτοῦν δύο τρῦπες σέ τέτοια σημεῖα , μία στό καπάκι , στό ὑψος τοῦ καβαλλάρη , δεξιά , πρός τήν μεριά τῶν λεπτῶν χορδῶν γιά τήν βύθιση τῆς ψυχῆς , καί μία στό πλαϊνάρι τοῦ σκάφους ὅπου θά εἰσχωρήση τό εἰδικό ἐργαλεῖο τοποθετήσεως τῆς ψυχῆς στά βιολιά , γιά νά τοποθετηθῆ ἡ ψυχή καί σ' αὐτό .
Αὐτό πού παρατήρησα , πάντα στό yayli tanbur , εἶναι ὅτι χωρίς ψυχή ὁ ἦχος εἶναι πολύ ἀδύνατος , ὅταν ὅμως μπεῖ ἡ ψυχή , ὁ ἦχος λές καί ἀφηνιάζει !!!!! Πλούσιος καί δυνατός !!!!! Αὐτό μᾶλλον ὀφείλεται στά λεγόμενα τοῦ Στέλιου περί μεταδόσεως τῶν συχνοτήτων ἀπ' τόν καβαλλάρη σ' ὅλο τό σκάφος μέ συνδετικό μέσο τήν ψυχή . Διότι , αὐτά τά ὄργανα πού ἔχουν δερμάτινο καπάκι , δέν εἶναι ὅπως τ' ἄλλα μέ τό ξύλινο , ὅπου τό καπάκι ἔχει μᾶζα καί πάλεται , μεταδίδοντας τίς παλμικές κινήσεις στό σκάφους πού τίς ἐνισχύει ( συγνώμη ἄν τά λέω στραβά , ἀλλά νομίζω καταλαβαίνετε ) . Τό δερμάτινο καπάκι , τί παλμικές κινήσεις νά ἔχη , τόσο λεπτό πρᾶγμα καί εὔκαμπτο ; Γι' αὐτό , νομίζω , λέει ὁ Μάνος ὅτι ἔχει " ἕνα τσουβάλι μέ χορδές " Ἄρα , κάτι ἄλλο πρέπει νά θέσουμε σέ παλμική κίνηση γιά νά ἔχουμε ἦχο . Καί αὐτό πού μένει εἶναι τό σκάφος , πού γιά νά τεθῆ σέ παλμική κίνηση πρέπει νά ἔρθη σέ ἐπικοινωνία μέ τόν καβαλλάρη . Καί αὐτό θά γίνη μέσω τῆς ψυχῆς .
Ὑπάρχει βέβαια τό πρόβλημα , ἄν γίνουν τά παραπάνω , πῶς θά πατήση ἡ ψυχή σέ στό κατηφορικό λοξό τοίχωμα τοῦ σκάφους . Στό σημεῖο αὐτό πρέπει νά κολληθῆ ( ἔπρεπε ἐκ τῶν προτέρων , ἀλλά ἴσως μπορεῖ καί μετά μέ λίγα.....ἀκροβατικά ) ἕνα τακάκι σάν τριγωνικό πρίσμα , πού ἡ ἐπάνω του ἐπιφάνεια πού θά πατήση ἡ ψυψή , νά εἶναι παράλληλη τοῦ δέρματος .
Κάποτε εἶχα δεῖ ἕνα ἀκριβό yayli tanbur πού δέν εἶχε ἠχητική ὀπή γιά νά μπαινοβγαίνη ἡ ψυχή , ἀλλ' αὐτή ἥταν μονιμα τοποθετημένη στό σωστό σημεῖο καί ἀνεβοκατέβαινε μέ τήν βοήθεια μιᾶς βίδας βιδωμένης στό σκάφος . Τό κάτω μέρος τῆς ψυχῆς ἦταν ἐνωμένο μέ τό ἄκρο τῆς βίδας , τό ἀπέναντι ἀπ' τό κεφάλι της σάν συνέχειά της , καί βιδώνοντας - ξεβιδώνοντας , ἀνεβοκατέβαινε ἡ ψυχή . Ἔτσι ἐρχόταν στό ἐπιθυμητό ὕψος τῆς σωστῆς πιέσεως τοῦ καβαλλάρη στήν ψυχή .
Δέν ξέρω ἄν εἶναι σωστά ὅσα γράφω , ἀλλά ἔτσι τ' ἀντιλαμβάνομαι μέσα μου , χωρίς νά μπορῶ ν' ἀποδείξω τίποτε θεωρητικῶς . Αὐτό μπορεῖ μόνο ὁ Στέλιος νά τό κάνη , ἔχει τίς γνώσεις .
Αποστολή από: Silvestro στις Δεκεμβρίου 10, 2023, 09:36:32 πμ
το ταξιδι ειναι καπως μακρυ, μπορει να ειναι η ιθακη ουτοπικη και να σε δερνει η αρμυρα της ξελογιαστρας θαλασσας συνεχεια σε μερη μαγικα και ξυλονειρεμενα.
μα τι γραφω πρωινιατικα ο ανθρωπας... ;D
εδω οι αμερικανοι τα χουν (ξε)κανει πριν απο μας για μας* για ολα τα γουστα, ολα τα βαλαντια, ολους τους επιδοξους μουσικους.
https://www.notecannons.com/ (https://www.notecannons.com/)
αριστερα στη στηλη πατηστε π.χ. Early Wood body Triolians, 1928 και κανανε παπαδες
*καλα οχι για μας, αλλα τους φιλους τους τους βραζιλιανους, πηγαν σε βιολαο τενορ και κατοπι ρεσονειτορ κιταρ
αυτες οι ιδεες (παρεμφερεις ολες μεταξυ τους...) ειχαν μεγαλη απηχηση πριν τις ηλεκτρικες ενισχυσεις