Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Μαΐου 20, 2016, 06:52:19 μμ
-
Η χαρά μου είναι μεγάλη, αφού τελείωσε το πρώτο όργανο που κατάφερα με δούγιες!
Με σκάφος μεγαλύτερο από τζουρά αλλά αρκετά μικρότερο από μπουζούκι και κλίμακα 67 εκ. αποφάσισα να το πω τζουρομπούζουκο (και όχι μεσομπούζουκο, για να μη στραβώνει κι ο Ζαρκάδας ;D )
Τέλοσπάντων σκάφος οξυά-ιρόκο, μανίκι δρυς με δυο κόντρες ιρόκο, καπάκι έλατο, ταστιέρα έβενος.
Με το βερνίκι και ειδικά στο καπάκι τα έκανα σαν τον κ@λο της μαϊμούς, αλλά αποφάσισα να το αφήσω έτσι για δυο λόγους. Ο πρώτος είναι οτι δεν την παλεύω να το ξανακατεβάσω και να ξαναλουστράρω, άσε που μιας και θα το κρατήσω αυτό το όργανο για μένα, καλό είναι να το βλέπω και να θυμάμαι τη μαλακία που έκανα και να μη βιάζομαι άλλη φορά. Και ο δεύτερος είναι οτι όσοι το είδαν τους άρεσε που φαίνεται έτσι παλιακό και ταλαιπωρημένο. Τι να πώ εγώ. Ότι θέλει ο λαός!
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Και ο ήχος (δεν παίζω εγώ ευτυχώς! είναι ο Αντρέας από την Τετράς του Πατρέα):
https://www.youtube.com/watch?v=wBS1u-7pPyM (https://www.youtube.com/watch?v=wBS1u-7pPyM)
https://www.youtube.com/watch?v=Y0RfkVV01L4 (https://www.youtube.com/watch?v=Y0RfkVV01L4)
-
Ωραιο Δημητρη! Οσο για το καπακι, απο τις φωτογραφιες δεν φαινεται και τοσο κακο οπως λες, μια χαρα ειναι.
-
Εμένα φίλε μ αρέσει που δείχνει παλιό. Αυτή η εικόνα της ταλαιπωρίας - που δεν γίνεται από πρόθεση - μου βγάζει ένα ιδιαίτερο άρωμα αλήθειας . Κατά τη γνώμη μου , η ταπεινή ομορφιά του , το κάνει ξεχωριστό , τουλάχιστον στα δικά μου μάτια , και στον κώδικα εκείνων των αξιών που με συγκινούν. Το οργανο τραγουδάει μια χαρά στα χέρια του φίλου σου . Ωραία η ατμόσφαιρα !
Θέλω να το χαρείς κι εσύ ! {celebrate018} {celebrate018} {celebrate018}
-
μπράβο Δημήτρη...ωραίος ήχος παλιακός!!
-
Αξιαγάπητο και επιθυμητό δεν γίνεται ένα όργανο επειδή γυαλίζει εκτυφλωτικά ή επειδή δείχνει αψεγάδιαστο, αλλα για πολλά άλλα πράγματα . Παίζει ωραία κι αυτο είναι που μετράει.
Καλόπαιχτο νά 'ναι
-
Μπράβο Δημήτρη πολύ ωραίο ηχητικά αλλα και το καπάκι που δεν σου αρεσει φοβερό γιατι μοιάζει με παλιό
-
δυστυχώς δεν μπορώ να το ακούσω... αλλά από εικόνες "σκίζει" Δημήτρη!!! συγχαρητήρια!!!
και αυτό το σκάφος ρε παιδί μου είναι καταπληκτικό - μ΄άρεσε πολύ στη φωτογραφία που φαίνεται η ένωση κολλάντζας - πλαϊνών, πολύ "δυναμικές" γραμμές
-
παρα πολυ καλος ηχος μπραβο δημητρη!οσο για την εμφανιση αν σου αρεσει (εμενα μ αρεσε) εσενα εμας δεν μας πεφτει λογος
-
Ευχαριστώ πολύ παιδιά!
Ήδη έχω αρχίσει διορθώσεις στο καλούπι για να υπάρξει συμμετρία. Μένει να κόψω και δουγιες για να ξεκινήσει το επόμενο.
Καλές κατασκευές σε όλους!
-
Μπραβο Δημήτρη
Ωραιος ηχος και Πολυ ωραιο σχημα σκαφους.
-
ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ ....................ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑΧΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ. ΕΓΩ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΛΙΓΟ
-
Γεια σου ρε Δημήτρη με τα ωραία σου! :)
-
ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ ....................ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑΧΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ. ΕΓΩ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΛΙΓΟ
Κι εγώ θα έκανα λίγο πιο μακρύ τον καβαλάρη. Και με την αφορμή αυτή να ρωτήσω. Κάπου διάβαζα ότι το μήκος του καβαλάρη συνηθίζεται να γίνεται λίγο πιο μεγάλο από το μισό του μέγιστου πλάτους του καπακιού. Ισχύει ;
Ασχετο με τα προηγούμενα αλλά δεν θέλω να το αφήσω ασχολίαστο. Δημήτρη ζηλεύω την αυλή του σπιτιού σου και γενικότερα όλες τις αυλές ( όχι βέβαια και τους "αυλικούς" ) Αν έχει και ησυχία και σκιά, δεν θα ξεκόλαγα. :)
-
ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ ....................ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑΧΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ. ΕΓΩ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΛΙΓΟ
Κι εγώ θα έκανα λίγο πιο μακρύ τον καβαλάρη. Και με την αφορμή αυτή να ρωτήσω. Κάπου διάβαζα ότι το μήκος του καβαλάρη συνηθίζεται να γίνεται λίγο πιο μεγάλο από το μισό του μέγιστου πλάτους του καπακιού. Ισχύει ;
Ασχετο με τα προηγούμενα αλλά δεν θέλω να το αφήσω ασχολίαστο. Δημήτρη ζηλεύω την αυλή του σπιτιού σου και γενικότερα όλες τις αυλές ( όχι βέβαια και τους "αυλικούς" ) Αν έχει και ησυχία και σκιά, δεν θα ξεκόλαγα. :)
ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ..............ΕΤΣΙ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΚΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΡΟΝΙΜΟΠΟΥΛΟ ΕΤΣΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΑΝΤΑ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΛΗ.................................ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΗΣΥΧΙΑ Η ΑΥΛΗ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΥ ΔΙΟΤΙ ΜΗΧΑΝΟΒΙΟΣ ΣΑΝ ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΚΙ ΑΥΤΟΣ, ΚΑΙ ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΡΥΘΜΙΖΕΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ. ΟΠΩΤΕ...................................
-
ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ ....................ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑΧΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ. ΕΓΩ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΝΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΛΙΓΟ
Κι εγώ θα έκανα λίγο πιο μακρύ τον καβαλάρη. Και με την αφορμή αυτή να ρωτήσω. Κάπου διάβαζα ότι το μήκος του καβαλάρη συνηθίζεται να γίνεται λίγο πιο μεγάλο από το μισό του μέγιστου πλάτους του καπακιού. Ισχύει ;
Ασχετο με τα προηγούμενα αλλά δεν θέλω να το αφήσω ασχολίαστο. Δημήτρη ζηλεύω την αυλή του σπιτιού σου και γενικότερα όλες τις αυλές ( όχι βέβαια και τους "αυλικούς" ) Αν έχει και ησυχία και σκιά, δεν θα ξεκόλαγα. :)
ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ..............ΕΤΣΙ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΚΙ ΕΓΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΡΟΝΙΜΟΠΟΥΛΟ ΕΤΣΙ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΑΝΤΑ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΛΗ.................................ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΗΣΥΧΙΑ Η ΑΥΛΗ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΥ ΔΙΟΤΙ ΜΗΧΑΝΟΒΙΟΣ ΣΑΝ ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΚΙ ΑΥΤΟΣ, ΚΑΙ ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΡΥΘΜΙΖΕΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ. ΟΠΩΤΕ...................................
Αυτό με το μήκος του καβαλάρη δεν το ήξερα.. Με το ματι το πηγαινα μέχρι τώρα..
Όσο για την αυλή μου.., είναι ή πιο όμορφη του κόσμου! Έχει λουλούδια, ζαρζαβατικά, μικρά που παίζουν, μεγαλους που τραγουδάνε, τσίπουρα και γλυκιες πεννιές! Ο Κωστας έχει δίκιο όμως, ή γυναίκα μου παραπονιέται πως όλο με τη φόρμα εργασίας είμαι.. Γεμάτος ή με πριονίδι ή με γράσσο, ανάλογα με τα μεράκια!
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
Ο αξέχαστος Γιάννης Καλαμίτσης έλεγε σ΄ένα φίλο του που σκόπευε να παντρευτεί.
" Γιώργο , κοίτα να έχεις πάντα τον τελευταίο λόγο με τη γυναίκα σου "
" Ωραία, και τι θα της λέω ; "
" Ναι , αγάπη μου " !!!
[ You are not allowed to view attachments ]
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
Χαχαχαχαχαααααα!!!
Δεν παίζεσαι ρε.....
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
Δέχομαι καθημερινά τηλεφωνήματα να πάω τους καρφωσω. Να τους περάσω το ένα να τους περάσω το άλλο. Έχουμε κι εμείς τα τυχερά μας. Μήπως φταίει που στην κάρτα μου Γράφει ξυλουργος ειδικών συσφιξεων παντος τυπου "υδραυλικων" συστηματων? Δεν ξερω ισως
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
Δέχομαι καθημερινά τηλεφωνήματα να πάω τους καρφωσω. Να τους περάσω το ένα να τους περάσω το άλλο. Έχουμε κι εμείς τα τυχερά μας. Μήπως φταίει που στην κάρτα μου Γράφει ξυλουργος ειδικών συσφιξεων παντος τυπου "υδραυλικων" συστηματων? Δεν ξερω ισως
ελα ρε αγορι ειδικων αποστολων .................................
-
ΕΙΔΕΣ? ΣΤΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ ΙΩΣΗΦ......
ΚΙ ΕΣΥ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΗ ΜΑΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ. ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΒΑΘΟΣ ΕΚΠΟΙΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΥΦΟ ΤΟΥΣ ΒΙΤΣΙΟ............................ΝΑ ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ!!!!!!!!
Δέχομαι καθημερινά τηλεφωνήματα να πάω τους καρφωσω. Να τους περάσω το ένα να τους περάσω το άλλο. Έχουμε κι εμείς τα τυχερά μας. Μήπως φταίει που στην κάρτα μου Γράφει ξυλουργος ειδικών συσφιξεων παντος τυπου "υδραυλικων" συστηματων? Δεν ξερω ισως
Είστε μεγάλες ψωνάρες και οι δυο!!!!!!!! {celebrate005} {celebrate018} {celebrate000}
-
Ωραία κατασκευή! Όντως ωραίος ήχος, ταιριαστός με τον αναμενόμενο από ένα τέτοιο όργανο! Και όψη που παραπέμπει σε παλιό όργανο.. Πάντως αν το τρίψεις και το ξαναλουστράρεις δε θα χάσει τίποτα, μπορεί να βελτιωθεί!
Αν μου επιτρέπετε τώρα..για τον καβαλάρη: ισχύει πως πρέπει να είναι το 1/2 του μέγιστου πλάτους του καπακιού συν κάτι ακόμα. Η γενική αρχή είναι πως ανάλογα με το πόσο καπάκι θες να ενεργοποιήσεις και πόσο όγκο ή σκάσιμο θες μεγαλώνεις ή μικραίνεις τον καβαλάρη: Μεγάλος καβαλάρης σημαίνει κατανομή της πίεσης από τις χορδές σε μεγαλύτερο εμβαδόν- περισσότερες αρμονικές από το καπάκι, μικρότερος καβαλάρης συνεπάγεται συγκέντρωση της πίεσης σε μια μικρή περιοχή, άρα εντονότερη αντίδραση απο το καπάκι, αυτό που λέμε "ατάκα".
-
Αν μου επιτρέπετε τώρα..για τον καβαλάρη: ισχύει πως πρέπει να είναι το 1/2 του μέγιστου πλάτους του καπακιού συν κάτι ακόμα. Η γενική αρχή είναι πως ανάλογα με το πόσο καπάκι θες να ενεργοποιήσεις και πόσο όγκο ή σκάσιμο θες μεγαλώνεις ή μικραίνεις τον καβαλάρη: Μεγάλος καβαλάρης σημαίνει κατανομή της πίεσης από τις χορδές σε μεγαλύτερο εμβαδόν- περισσότερες αρμονικές από το καπάκι, μικρότερος καβαλάρης συνεπάγεται συγκέντρωση της πίεσης σε μια μικρή περιοχή, άρα εντονότερη αντίδραση απο το καπάκι, αυτό που λέμε "ατάκα".
Αυτα ειναι που ψαχνουμε με τους καβαλαρηδες τους ατιμους.....χαχαχα,καθε αλλαγη σε μηκος,πλατος,υψος σου δινει αλλο ηχο....επισης αν αλλαξουμε το ξυλο ,αλλαζουν ολα παλι....ρε που μπλεξαμε ...!!!
-
Μεγάλος καβαλάρης σημαίνει κατανομή της πίεσης από τις χορδές σε μεγαλύτερο εμβαδόν- περισσότερες αρμονικές από το καπάκι
...μεχρι ενα ορισμενο σημειο, γιατι αν το παρακανεις και υπαρχει μεγαλυτερο μηκος=παραπανω βαρος στον καβαλαρη, αυτος θα εμποδιζει τις "αρμονικες" του καπακιου
σιγουρα θα υπαρχει μια χρυση τομη στο μηκος, αναλογα του καπακιου (βαρος στιφνοτητα-ελαστικοτητα) και του καβαλαρη (βαρος).
εγω παντα μετρω το βαρος και κρατω στοιχεια, και απορριπτω σε μελλοντικες κατασκευες τα "κακα" σε συνδιασμους αποτελεσματα
-
Μεγάλος καβαλάρης σημαίνει κατανομή της πίεσης από τις χορδές σε μεγαλύτερο εμβαδόν- περισσότερες αρμονικές από το καπάκι
...μεχρι ενα ορισμενο σημειο, γιατι αν το παρακανεις και υπαρχει μεγαλυτερο μηκος=παραπανω βαρος στον καβαλαρη, αυτος θα εμποδιζει τις "αρμονικες" του καπακιου
σιγουρα θα υπαρχει μια χρυση τομη στο μηκος, αναλογα του καπακιου (βαρος στιφνοτητα-ελαστικοτητα) και του καβαλαρη (βαρος).
εγω παντα μετρω το βαρος και κρατω στοιχεια, και απορριπτω σε μελλοντικες κατασκευες τα "κακα" σε συνδιασμους αποτελεσματα
Σωστός. Και ποικίλει ανάλογα τόσο με το υλικό του καπακιού, όσο και του καβαλάρη. Γι αυτό, για να διατηρήσουμε την κρίσιμη μάζα σταθερή, μπορούμε να αυξομειώσουμε το πλάτος προκειμένου να μην μειώσουμε πολύ το μήκος... Εγώ φτιάχνω δυο καβαλάρηδες και δοκιμάζω, τον ένα τον έχω για δοκιμή μέχρι πέταμα! Βέβαια έχω ακόμα μικρό δείγμα...3 όργανα, τα δυο αλουστράριστα ακόμα...
-
Το μόνο σίγουρο είναι πως θα ξαναφτιάξω καβαλάρη..
Κατά το τελικό σετάρισμα, αφού άφησα το όργανο μερικές μέρες να δω πως θα συμπεριφερθεί, αποφάσισα να κατεβάσω κι άλλο τις χορδές. Μείωσα λοιπόν το ύψος του καβαλάρη κατά 0.7 χιλ. και με την ανάλογη μείωση του βάρους του, ο ήχος άλλαξε αρκετά, προς το χειρότερο νομίζω. Έγινε πιο μουντός και με μικρότερη διάρκεια. Λιγότερο μεταλλικός και πιο γλυκός ωστόσο. Από όσους το άκουσαν και έπαιξαν και πριν και μετά, σε κάποιους άρεσε, σε άλλους όχι και κάποιοι δεν κατάλαβαν διαφορά.
Εμένα με χάλασε αυτή η αλλαγή, οπότε το μεσημέρι έχει εργαστήριο!
-
Το μόνο σίγουρο είναι πως θα ξαναφτιάξω καβαλάρη..
Κατά το τελικό σετάρισμα, αφού άφησα το όργανο μερικές μέρες να δω πως θα συμπεριφερθεί, αποφάσισα να κατεβάσω κι άλλο τις χορδές. Μείωσα λοιπόν το ύψος του καβαλάρη κατά 0.7 χιλ. και με την ανάλογη μείωση του βάρους του, ο ήχος άλλαξε αρκετά, προς το χειρότερο νομίζω. Έγινε πιο μουντός και με μικρότερη διάρκεια. Λιγότερο μεταλλικός και πιο γλυκός ωστόσο. Από όσους το άκουσαν και έπαιξαν και πριν και μετά, σε κάποιους άρεσε, σε άλλους όχι και κάποιοι δεν κατάλαβαν διαφορά.
Εμένα με χάλασε αυτή η αλλαγή, οπότε το μεσημέρι έχει εργαστήριο!
Δοκίμασε να τον κάνεις λίγο πιο μακρύ και με μικρότερες υποκοπές δεξιά- αριστερά από το κοκκαλάκι. Ο ήχος θα γίνει πιο μπάσος και πιο ογκώδης. Και για να ξαναβρείς το σκάσιμο παίξε με το πάχος...
-
Ο καβαλαρης δλδ δουλευει σαν εκουαλαϊζερ επανω στο καπακι.....αν εχω καταλαβει σωστα!!!
-
Ο καβαλαρης δλδ δουλευει σαν εκουαλαϊζερ επανω στο καπακι.....αν εχω καταλαβει σωστα!!!
ουδέν ακριβέστερον τούτου.. Είναι το φυσικό φίλτρο των αρμονικών που μπορεί να αποδώσει το καπάκι, και το αποτέλεσμα βέβαια εξαρτάται και από το υλικό του. όπως αναφέρθηκε παραπάνω από άλλον φίλο.