Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Set-up εγχόρδων, κούρδισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: g.duras στις Αυγούστου 18, 2013, 05:22:38 μμ
-
Παιδιά καλησπέρα, ετέλεψα σήμερα ενα μπαγλαμαδάκο για ενα φίλο μου αλλά δυστυχώς υπολόγισα χωρίς τον ξενοδόχο.
Το μήκος της ελεύθερης χορδής είναι αρκετά μεγάλο και οι χορδές του μπαγλαμά δεν φτανουν να κουρδίσουν. Μέχρι C φτάνει και μετά σπάει.
H μουργκάνα και η A καλά τα πάνε αλλά οι ψιλές δεν τη παλεύουν.
Τι μπορώ να κάνω χωρίς να αλλάξω κούρντισμα?
Κάπου έχω δει για χορδές απο σάζι αλλά και πάλι στα τυφλά ψάχνω.
-
Φιλε μου ειναι τεραστια η κλιμακα 43 cm για μπαγλαμα!
Και να μην εσπαγαν οι χορδες θα βουλιαζε το καπακι και θα σκευρωνε το μανικο!
Πρεπει να μας βαλεις μια φωτο να δουμε τι μπορει να γινει τωρα!
Εγω αυτο που υποθετω ειναι αν μπορεσεις να μετακινησεις τα κλειδια 2-3 ποντους
προς την ταστιερα! Ετσι θα γλυτωσεις πολυ ταση!!
-
Δύστηχως τα κλειδιά είναι απίθανο να μετακινηθούν κ γιαυτο κοιτάζω με χορδές να βγάλω μια άκρη αν τα καταφέρω. Τις τάσεις δε τις φοβάμαι κ τόσο πάντως πιστεύω οτι θα αντέξει.
-
...
-
Εγω στην θέση σου θα άκουγα τον Δημήτρη...αν πάλι ψάχνεσαι με χορδές ο ζαρκαδάς ο κώστας νομίζω είχε γράψει κάπου οτι χρησιμοποιούσε την ρε απο το σάζι...
-
φίλε duras δεν ξέρω αν με ξεγελανε οι φωτογραφίες και η τρύπα που είναι μικρή αλλά εχω την εντύπωση πως ο καβαλάρης είναι πολύ πίσω, δεν ξέρω αν το έχεις κάνει επίτηδες έτσι, αλλά νομίζω πρέπει να τον φέρεις πιο κοντά στην τρύπα, έτσι θα μικρήνεις την κλίμακα, αλλά μετά θα έχεις άλλο βάσανο γιατί θα θες κενούρια χάραξη, οπότε σ αυτή την περίπτωση η αλλάζεις ταστιέρα ή στοκάρεις και περνάς μπερντέδες, επίσης μην παίρνεις της μετρητοις αυτά που γράφω γιατί μπορεί να είναι και χαζομάρες, απλά με την πρώτη ματιά αυτό μου ήρθε στο μυαλό τέτοια ωρα,
δε μου λες, πόσα καμάρια του έχεις βάλει; εγω έκανα ένα μπαγλαμά με 40αρα κλίμακα, κούρδισα κανονηκά, αλλά οπως λέει ο Δημήτρης πιο πάνω προσοχή στο καπάκι, εμένα έχει κάτσει απ τις τάσεις αλλά ευτυχώς όχι τόσο ωστε να μου δημιουργίσει πρόβλημα, το είχα υπολογήσει στον καβαλάρη και όλα κομπλέ.
-
αυτό που είπα πριν για στοκαρισμα της ταστιέρας είναι μαλακία σόρι, γιατί αν δεν μπει ταστο στα κενά μάλλον θα σου έρθει μπροστά το μανίκι, εγώ θα μετακινουσα τον καβαλάρη προς την τρυπα και θα άλλαζα ταστιέρα, αν κλέψεις 1,5 εκατοστό απ τον καβαλάρη και μισό από πισω στον ζυγο νομίζω στα 41 εκατοστά θα κουρδίσεις, αλλά πάρε καμιά γνωμη κάποιου σχετικού γιατί οπως είπα και πριν 2 παρα την νύχτα μπορεί να πετάω τούβλα.
-
ο Κέδρος έχει δίκιο για τη θέση του καβαλάρη, είναι πολύ πίσω. Αλλά αν το είχες σχεδιάσει έτσι οκ
τώρα υπάρχει ένα έξυπνο και απλό κόλπο:
θα μεταφέρεις το μαξιλάρι στο 1ο τάστο δηλ θα μικρύνεις την κλίμακα όσο πάει. Εύκολη διαδικασία, πριόνισε την ταστιέρα εκεί λίγο, αφαίρεσε το κομματάκι εβένου κλπ κλπ.
'Η με πιο δύσκολο τρόπο για να μην υπάρχει αυτό το κενό του 1ου τάστου που θα αχρηστέψεις, κόβεις χειρουργικά την ταστιέρα και την ξανακολάς με καβίλιες? με μόρσο? σίγουρα πιο δύσκολο λόγω τάσεων
-
To σκέφτηκα απλά με τα σημάδια στα τάστα θα είναι προβληματικό το όλο θέμα... Το πιο πιθανό είναι να αλλάξω το κούρντισμα τελικά μιας και δε θέλω να το χαλάσω.ΤΟ καβαλάρη τον ήθελα εκεί εξ αρχής ώστε να είναι κοντά στο τάκο και σε συνάρτηση με τα καμάρια να μη βουλιάξει το καπάκι λόγω των τάσεων. Τα υπολόγισα όλα μιας και έχω ενισχύσει και στον τάκο στην ένωση. Το κακό είναι πως ήμουν σίγουρος πως έστω οριακά θα κούρντιζε αλλά........ Αυτό με τις χορδές απο το σάζι ισχύει ??? Τι ακριβώς παίζει?
-
Κώστα (Ζαρκάδα) δώσε τα φώτα σου εδώ μιας και είσαι σχετικός με τις μεγάλες κλίμακες, τι χορδές να βάλει πάνω.
-
ΕΣΤΕΙΛΑ ΠΜ
-
Ο καβαλαρης ειναι πολυ πισω και αυτο θα εχει συνεπεια στον ηχο!
Εγω πιστευω και ενα ταστο να αφαιρεσει και να μικρυνει η κλιμακα
η ταση παραμενει η ιδια γιατι τα κλειδια θα ειναι παλι στην ιδια αποσταση!
Μεχρι να βρεις αλλες χορδες κουρντισε ενα τονο χαμηλωτερα!!
Μιας και ειναι το πρωτο λαθη θα γινουν και μην στεναχωριεσαι!
Το επομενο θα ειναι πολυ καλυτερο!!
Αν μου επιτρεπεις μερικες επισημανσεις!
Απο οτι βλεπω στις φωτο εχεις πολυ χοντρο καβαλαρη!
Να τον κανεις 5 χιλιοστα κατω και πανω 2-3!
Επισης το κοκκαλο στην αρχη της ταστιερας ειναι πολυ ψηλα!
Να το κατεβασεις οριακα γιατι ετσι επιβαρυνεται ολο το οργανο!
Υπαρχει και μια περιπτωση αν κανεις αυτα που σου λεω να μην σπαει η χορδη!
Τραβηξε μια φωτο μονο το καραολο και το κοκκαλο!
Επισης στο επομενο να προσεξεις τα ταστα γιατι καποια εχουν ξεφυγει!!
-
Σας ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντήσεις. Ελπίζω με το μήνυμα του Κώστα να βρω άκρη κ να μη χρειαστεί να το χαλασω.
-
Αυτο που λεει ο getit εξυπνο και σωστο και αν υπολογισα σωστα η νεα κλιμακα θα ειναι 40,5 περιπου.Βεβαια παλι ειναι μεγαλη και η τασεις πολλες.Το πιο σωστο για μενα να αλλαξεις ταστιερα και η κλιμακα να μην υπερβαινει τα 37-38 εκατοστα
-
Χρηστο το συνολικο μηκος χορδιερας - κλειδιων παραμενει το ιδιο!
Τι θα κερδισει αν βαλει το κοκκαλο 2-3 ποντους μπροστα;
Παλι θα σπανε οι χορδες!! Πιστευω η ταση μενει ιδια εφοσον
το συνολικο μηκος χορδης δεν αλλαζει!!
-
Δημητρη νομιζω πως η ταση των χορδων εξαρταται απο την κλιμακα και οχι απο το που βρισκονται τα κλειδια,εαν κανω λαθος διορθωστε με.
-
Γιατι να μην βαλει ο φιλος μια καινουρια ταστιερα;
Ταυτοχρονα θα μετακινηθει και λιγο μπροστα ο καβαλαρης γιατι ετσι οπως ειναι,απορω τι ηχο βγαζει.
Κοντευει να ακουμπησει στην χορδιερα
-
Εχει δικιο ο Χρηστος.
Η ταση εξαρταται απτην κλιμακα
-
το πιο καλό είναι να αλλάξει την ταστιέρα σε νεα κλίμακα που θέλει
έχω θυσιάσει αρκετές φορές ταστιέρες ή νέα μήκη κλίμακας μέχρι να ακούσω αυτό που περιμένω
προσωπικά δουλεύω με τον εξής αλγόριθμο:
ελέγχω που το όργανο παίζει καλύτερα, με το διαπασών, πριν μπουν χορδές
ελέγχω με διαγράμματα chaldni, πειράζω το πάχος του καπακιού, μετακινώ τον καβαλάρη (χωρίς τάστα)
Τώρα αποφασίζω για το μήκος κλίμακας, ενδέχεται το κόλπο με το πρώτο τάστο να σου δώσει κοντινές κλίμακες, κοντινά μήκη χορδών
διορθώνω και το καράολο για την αισθητική του οργάνου
περνάω τάστα, αφήνω το όργανο να πάρει τελικές τάσεις, να ισορροπίσει
γίνονται μικροδιορθώσεις, τρίψιμο τάστων, αλλαγή καβαλάρηδων, κόκκαλα κλπ κλπ
αν το όργανο δεν παίζει καλά (πράγμα που δεν θα το επιτρέψω με τίποτα!!!), θυσιάζω εκ νέου την ταστιέρα ή αλλάζω αρμάτωμα χορδών ή τελικά θα βγει κάποιο υβριδικό άλλο όργανο από το αρχικά σχεδιασμένο
δεν υπάρχουν απολυτα πράγματα στην οργανοποιεία. Μόνο αν έχεις δουλέψει με πολύ συγκεκριμμένο τρόπο, ξύλα, πρότυπα, ενδέχεται να φέρεις σταθερό και όμοιο αποτέλεσμα για πολλά όργανα. Κάθε όργανο για εμένα έχει διαφορετική μοναδική προσωπικότητα
-
Καλησπερα σας!!
Υποθετικη ερωτηση και ας απαντησουν και αλλοι!
Αν σε ενα οργανο εχουμε κλιμακα 40 και συνολικος μηκος χορδης 55
θα εχει την ιδια ταση με αλλο ενα οργανο
με κλιμακα παλι 40 και συνολικο μηκος 65; 10 ποντους παραπανω μηκος χορδης!
Δεν θα χρειαστει περισσοτερο τεντωμα οι χορδες για να κουρντισουν;
Εγω ετσι ξερω και καταλαβαινω!
Αν πχ σε ενα τζουρα βγαλεις την ταστιερα και βαλεις ταστιερα μπαγλαμα!
Και μετακινησεις το κοκκαλο στο καραολο μπροστα και το βαλεις στην αρχη της ταστιερας!
Αν πας να κουρντισεις για μπαγλαμα δεν θα σπασουν οι χορδες οπως του φιλου;;
Αν κανω λαθος θα χαρω να μαθω και εγω τι πραγματικα συμβαινει
σε αυτη την περιπτωση!
ΥΣ Και επισης πιστευω οτι αν μετακινησεις τα κλειδια 1-2 ποντους αλλαζει και ο ηχος!
-
Η ταση δημιουργηται απο καβαλαρη σε καβαλαρη.
Γιαυτο τον λογο οταν χτυπας με την πενα,δονειται μονο η κλιμακα και οχι ολη η χοδη .
-
Κατα αρχας κανεις λαθος οτι δονειται μονο η κλιμακα!
Δονειται σιγουρα και απο τον καβαλαρη μεχρι χορδιερα!
Αλλα και απο το κοκκαλο προς τα κλειδια δονειται
για αυτο και καποιοι δεν κοβουν καθολους τις χορδες για καλυτερο ηχο!
Εγω παντως για να φτιαξω αυτον τον μπαγλαμα λειτουργικο μονο με ενα τροπο θα τον εφτιαχνα
απο τη στιγμη που δεν μετακινουνται τα κλειδια!!
Θα εκοβα τελειως το καραολο!
Θα κονταινα μανικι ταστιερα και θα κολαγα νεο καραολο!
Μονο με αυτον τον τροπο φτιαχνει και με κανεναν αλλο!!
Αποψη μου!!
-
Όσον αφορά στο θέμα αισθητικής η λύση που προτείνει ο Δημήτρης είναι η ενδεδειγμένη. Δεν μπορείς να έχει μια ταστιέρα η οποία θα αντιστοιχεί σε ένα μικρό μανικι και να την βάλεις σε ένα αρκετά μεγαλύτερο. Νομίζω όμως χωρίς να μπορώ να το στοιχειοθετήσω (πρέπει να ανοίξω τα βιβλία μου και να κάνω κάποιους υπολογισμούς, πράγμα αδύνατο αυτήν την περίοδο) απλά με την λογική, ότι και από πλευράς τάσεων πάλι η ενδεδειγμένη λύση είναι αυτή που προτείνει ο Δημήτρης.
-
Κατα αρχας κανεις λαθος οτι δονειται μονο η κλιμακα!
Δονειται σιγουρα και απο τον καβαλαρη μεχρι χορδιερα!
Αλλα και απο το κοκκαλο προς τα κλειδια δονειται
για αυτο και καποιοι δεν κοβουν καθολους τις χορδες για καλυτερο ηχο!
Εγω παντως για να φτιαξω αυτον τον μπαγλαμα λειτουργικο μονο με ενα τροπο θα τον εφτιαχνα
απο τη στιγμη που δεν μετακινουνται τα κλειδια!!
Θα εκοβα τελειως το καραολο!
Θα κονταινα μανικι ταστιερα και θα κολαγα νεο καραολο!
Μονο με αυτον τον τροπο φτιαχνει και με κανεναν αλλο!!
Αποψη μου!!
Εγω προτεινω δυο λυσεις: 1) Θα το αφηνα ως εχει και θα κουρδιζα ενα τονο χαμηλωτερα δλδ ντο-σολ-ντο.Θα εχει κι αυτο το ηχοχρωμα του και 2) αυτο που ειπε και εκανα παραθεση πιο πανω ο Δ. Ανδρεου.
-
το πιο καλό είναι να αλλάξει την ταστιέρα σε νεα κλίμακα που θέλει
έχω θυσιάσει αρκετές φορές ταστιέρες ή νέα μήκη κλίμακας μέχρι να ακούσω αυτό που περιμένω
προσωπικά δουλεύω με τον εξής αλγόριθμο:
ελέγχω που το όργανο παίζει καλύτερα, με το διαπασών, πριν μπουν χορδές
ελέγχω με διαγράμματα chaldni, πειράζω το πάχος του καπακιού, μετακινώ τον καβαλάρη (χωρίς τάστα)
Τώρα αποφασίζω για το μήκος κλίμακας, ενδέχεται το κόλπο με το πρώτο τάστο να σου δώσει κοντινές κλίμακες, κοντινά μήκη χορδών
διορθώνω και το καράολο για την αισθητική του οργάνου
περνάω τάστα, αφήνω το όργανο να πάρει τελικές τάσεις, να ισορροπίσει
γίνονται μικροδιορθώσεις, τρίψιμο τάστων, αλλαγή καβαλάρηδων, κόκκαλα κλπ κλπ
αν το όργανο δεν παίζει καλά (πράγμα που δεν θα το επιτρέψω με τίποτα!!!), θυσιάζω εκ νέου την ταστιέρα ή αλλάζω αρμάτωμα χορδών ή τελικά θα βγει κάποιο υβριδικό άλλο όργανο από το αρχικά σχεδιασμένο
δεν υπάρχουν απολυτα πράγματα στην οργανοποιεία. Μόνο αν έχεις δουλέψει με πολύ συγκεκριμμένο τρόπο, ξύλα, πρότυπα, ενδέχεται να φέρεις σταθερό και όμοιο αποτέλεσμα για πολλά όργανα. Κάθε όργανο για εμένα έχει διαφορετική μοναδική προσωπικότητα
τωρα με ολο αυτο ομως αναιρειται η θεωρεια περι αρμονικων κτλ.....
-
Ο μπαγλαμας επεμβατικα φτιάχνει μόνο με αλλαγή ταστιερας σε μικρότερη και για αισθητικους λόγους όπως είπε ο Δημήτρης πιο πάνω με κόψιμο μπρατσου και ξανακολλημα καραολο. Μη επεμβατικα και άμεσα αλλαγή κουρδισματος C G C ή και Β F#B.
Να διορθωσω κάτι που είπε ο Χάρης,όταν χτυπάμε με την πένα δονείται όλο το όργανο και όχι μόνο το λειτουργικό μήκος χορδης,στο τελευταίο οφειλεται η παραγωγή του φθογγου επειδη αυτο χτυπάμε.Αν χτυπήσουμε μεταξύ καβαλαρη και χορδιερας θα πάρουμε άλλο φθογγο πολυ οξυτερο. Οταν το λειτουργικο μηκος χορδης μεγαλώνει ,αν απομακρυνουμε τους καβαλαρηδες,η τάση ειναι ιδια ,η τονικοτητα όμως πέφτει. Εάν θελουμε να την επαναφέρουμε πάλι σε ΡΕ (αφού μιλάμε για μπαγλαμαδες και μπουζούκια) απλά κουρδιζουμε με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η τάση.Το αντίθετο συμβαίνει αν μικρύνει το λειτουργικό μήκος χορδης. Η τάση των χόρδων και συναμα η τονικοτητα εχει να κάνει με το λειτουργικό μήκος χορδης και όχι με το συνολικο μήκος χορδης απο χορδιερα μέχρι κλειδιά.Για του λόγου το αληθές κάντε ενα πείραμα με τον μεγάλο καβαλαρη ο οποίος μπορεί να τοποθετηθεί σε μεγάλο εύρος ,απο τη χορδιερα μέχρι το τέλος της ταστιερας πάνω στην τρύπα του καπακιου. Σε ενα μάκροστενο αχλαδοσχημο ηχείο θα φανεί περισσότερο η διάφορα γιατί το εύρος που μπορεί να παίξει καβαλαρης ειναι μεγαλύτερο.
-
Σωστός ο Χρήστος!
Το εξηγώ κι εγώ πιο εύκολα:
έστω ότι ο μπαγλαμάς σπάει τη χορδή στο Ντο και κάτι. Άρα μέχρι το ντο είμαστε εντάξει.
Αν έχουμε περάσει τάστα, τότε στο 2ο έχουμε το επιθυμητό ρε. Αυτή είναι και η λειτουργία του καποτάστου της κιθάρας. Θα βάζαμε εδώ το καποτάστο, η τάση θα ήταν ίδια και θα παίζαμε σε κούρδισμα ρε λα ρε.
Ας υποθέσουμε τώρα ότι βάζουμε το καποτάστο στο 12+2 = 14ο τάστο. Τότε έχουμε οκτάβα ρε, δηλαδή ένα όργανο που παίζει πάρα πολύ ψηλότερα, με μικρό μήκος χορδής και ίδιες τάσεις. Δηλαδή και στα 3 πειράματα έχουμε ίδια τάση.
Εξ άλλου αυτό που αλλάζει είναι η συχνότητα της παλλόμενης χορδής, του λειτουργικού μέρους της, που προφανώς εξαρτάται αντιστρόφως ανάλογα από το ελεύθερο μήκος χορδής. Το υπόλοιπο μήκος χορδής πρακτικά δεν παίζει ρόλο. Αν το ψάξεις με φυσική κλπ ίσως να συμβάλει ελάχιστα, αλλά αυτά περί δεν κόβουν τις χορδές, αναπτήρες κλπ είναι απλά μυθεύματα.
Αν λοιπόν πρόκειται για καλό παίχτη, δε θα κοιτάζει καν στα σημαδάκια, δε χρειάζονται σημαδάκια στην ταστιέρα. Αφαίρεσέ τα και κάνε αυτό το απλό. Αλλιώς, μάθε να παίζεις όλα τα κομμάτια από μι και κούρδιζέ τον ντο σολ ντο (στην ορχήστρα όλοι θα ακούγονται πχ σε ρε κούρδισμα).
τελευταίες λύσεις: αφαίρεσε την ταστιέρα ή αφαίρεσε τα τάστα, βάλε εποξική με πριονίδι ανάμεσα στις χαρακιές, ξαναχάραξε σε νέα πιο μικρή κλίμακα (μετακινώντας και τον καβαλάρη πιο μπροστά) ή σφάξε το μπράτσο και ξανακόλησέ το ;)
-
Το υπόλοιπο μήκος χορδής πρακτικά δεν παίζει ρόλο. Αν το ψάξεις με φυσική κλπ ίσως να συμβάλει ελάχιστα, αλλά αυτά περί δεν κόβουν τις χορδές, αναπτήρες κλπ είναι απλά μυθεύματα
Συμβαλει οπως λες ελαχιστα στην παραγωγη αρμονικων συχνοτητων οπως και ολα τα μερη του οργανου οπως το ιδιο κανει και η ιδια χορδη που χτυπαμε περα απο τον κυρια νοτα που βγαζει.Και γω δεν κοβω τις χορδες αλλα λογω βαρεμαρας και γρηγοραδας ειδικα οταν ειμαι σε μαγαζι και περιμενει ο κοσμος ν'ακουσει και με οσους το συζητησα ειναι για τον ιδιο λογο.
-
Καλημερα Εχετε δικιο οτι θα πεσει η ταση κοβοντας ενα ταστο γιατι θα χαλαρωσει η χορδη για να πιασει τη νοτα Ρε Το μηκος ομως κοκκαλου με κλειδια πιστευω οτι παιζει ρολο! Δηλαδη στο μπουζουκι μου αν μετακινησω τα κλειδια 20 ποντους πιο πισω δεν θα αλλαξει τιποτα?
-
Καλημερα Εχετε δικιο οτι θα πεσει η ταση κοβοντας ενα ταστο γιατι θα χαλαρωσει η χορδη για να πιασει τη νοτα Ρε Το μηκος ομως κοκκαλου με κλειδια πιστευω οτι παιζει ρολο! Δηλαδη στο μπουζουκι μου αν μετακινησω τα κλειδια 20 ποντους πιο πισω δεν θα αλλαξει τιποτα?
Απο θεμα τασης θεωρω πως οχι αφου η τονικοτητα οριοθετειται αναμεσα στον καβαλαρη και το κοκκαλο.Θα αλλαξει ομως η τονικοτητα αυτου του μερους της χορδης κοκκαλο-κλειδια,ποσο σημαντικο ομως ειναι αυτο?
-
Καλησπέρα,
Λύσεις υπάρχουν πολλές με διαφορετικά αισθητικά και ηχητικά αποτελέσματα μα πριν την παράθεση τους θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη Ανδρέου πως ο καβαλάρης είναι πολύ πίσω και είναι χοντρός. Έχουμε και λέμε:
1) Χρησιμοποίησε χορδές μπουζουκιού.
Από φοιτητής που ξεκίνησα να ασχολούμαι με τα όργανα στους μπαγλαμάδες βάζω χορδές μπουζουκιού μόνο. Έχω πάρει εδώ και χρόνια από Σπουρδαλάκη ένα σετ μπαγλαμά το οποίο είναι στο σακουλάκι του ακόμα. Αν εξαιρέσω το πρώτο μου μπαγλαμά που έχει σκευρώσει λίγο λόγω φτηνιάρικας κατασκευής δεν ελίχα ποτέ πρόβλημα. Στις δικές μου κατασκευές βάζω επίσης χορδές μπουζουκιού (34 εκ κλίμακα) χωρίς πρόβλημα - απλά γενικά ελιναι λίγο πιο σκληροί οι μπαγλαμλαδες γεγονός που δεν με ενοχλεί. Σημειώστε ότι όλλα τα όργανα που έχω (δικές μου κατασκευές και αγοραστά) τα αφήνω πάντα κουρδισμένα για χρόνια παρόλο που δεν πολυπαίζω πια – δεν χαλαρών ποτέ τις χορδές.
2) Κόβεις την ταστιέρα στο πρώτο τάστο και αφαιρείς τον κομμάτι εβένου ή ακόμα καλύτερα το σκαλίζεις και το μορφοποιείς σε ένα όμορφο και μοναδικό σχέδιο. Αν είναι σωστοί οι υπολογισμοί του φίλου Χρήστου η κλίμακα γίν εται 40,5 εκ. Άρα μια χαρά με τις κλασσικές χορδές.
3) Αφαιρείς τελείως την ταστιέρα χωρίς να την καταστρέψεις. Κόβεις πάλι το κομμάτι από το πρώτο τάστο και πίσω και την ξανακολλάς με ταυτόχρονη μετακίνηση του καβαλάρη προς τα δεξιά δεδομένου ότι η θέση των καμαριών επιτρέπει μια τέτοια μετακίνηση. Φυσικά απαιτείται διόρθωση των σημείων του καπακιού που καλυπτόταν την ταστιέρα στην αρχική της θέση αλλά τώρα μένει ακάλυπτο.
4) Κόψιμο και ξεκόλλημ α του καράολου με ταυτόχρονη κοπή της ταστιέρας (βλέπε πρόταση Δημήτρη).
Αν το ψάξουμε θα υπάρχουν και άλλες εναλλάκτικές καθώς δεν υπάρχει λύση μονόδρομος στα παραδοσιακά όργανα και μη τυποποιημένα (μπουζούκι, τζουράς , μπαγλαμάς λαούτο κ.α). Το μοναδικό κριτήριο είναι αν μας ικανοποιεί το αποτέλεσμα (ήχος, αντοχή συμπεριφορά, εμφάνιση). Αυτά τα όργανα δεν είναι συμφωνικά/ κλασσικά όπως το βιολί, η κλασσικά κιθάρα κοκ ούτως ώστε να είναι απόλυτα τυποποιημένα τα μήκη, τα πλάτη οι κλίμακες κ.α. και δεν πρέπει να ξεφεύγεις από τα στάνταρτ. Αυτή βέβαια είναι η χαρά και ο πλούτος της παραδοσιακής μουσικής και δεν θα μου άρεσε να χαθεί μέσω της τυποποίησης.
Η δική μου πρόταση:
Θα δοκίμαζα τις χορδές μπουζουκιού και θα παρατηρούσα συμπεριφορά του οργάνου. Αν μου άρεσε ήχος και δεν έδειχνε να μην έχει πρόβλημα θα το άφηνα έτσι. Αν δεν μου πήγαινε καλά είτε από ήχο, είτε από αντοχή ή συμπεριφορά γενικά θα πήγαινα στα πιο πάνω προτεινόμενα 2 ή 3 μάλλον αποφεύγοντας την ριζικές αλλαγές που θα άλλαζαν τελείως τον χαρακτήρα του οργάνου που αρχικά σχεδίασα ακόμα και το αρχικό μου σχέδιο ήταν ελλειπές ή λάθος. Το καλύτερο σχολείο είναι το σφάλμα αρκεί να μαθάινεις από αυτό και να μην το επαναλαμβάνεις!
Ελπίζω να βοήθησα και να μην μπέρδεψα τιον φίλο.
-
Είναι πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Και μάλιστα αφορά σε κάτι που δεν είχα καθόλου ασχοληθεί. Έτσι από το πρωί (παρότι αρχή μου είναι ότι καλοκαιριάτικο δεν επιβαρυνόμαστε με μελέτη) ;D άρχισα το ψάξιμο έτσι για να βγάλω άκρη. Παραθέτω ορισμένα από αυτά που διάβασα και κατάλαβα. Πιθανόν να μην τα κατάλαβα καλά, γι' αυτό αν κάποιος διαπιστώσει λάθος να βαρέσει καμπανάκι. ;D
Όσον αφορά στο θέμα των τάσεων των χορδών ανάλογα της κλίμακας, ο τύπος που δίνει την συχνότητα σε σχέση με το μήκος της χορδής (κλίμακα) και την τάση είναι :
fk = (k/2L)* √F/μ
Όπου
fk = ιδιοσυχνότητα κ ιδιομορφής ταλάντωσης
μ = γραμμική πυκνότητα χορδής
κ = δείκτης που αντιστοιχεί στην ιδιομορφή ταλάντωσης (κ= 1,2,3,…..)
F = Τάση χορδής
L = Μήκος χορδής
Αν λύσουμε την εξίσωση ως προς την τάση έχουμε
F = (fk2 *4L2 *μ) / κ
Άρα η τάση της χορδής για μια συγκεκριμένη ιδιοσυχνότητα είναι ανάλογη του τετραγώνου του μήκους της χορδής. Άρα όσο μεγαλώνει η κλίμακα μεγαλώνει και η τάση
Επομένως για δύο μήκη L1 και L2 έχουμε
F1 / F2 = L12 / L22 και F1 = F2 * (L12 / L22 )
Έτσι αν γνωρίζουμε την τάση μιας χορδής συχνότητας f για μια κλίμακα, μπορούμε με τον παραπάνω τύπο να βρούμε την τάση της για μια άλλη κλίμακα π.χ. έστω η ΡΕ για κλίμακα 60 εκ. (τζουράς) από το
http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html (http://mastering.gr/xml/stringxxiii.html) έχουμε τάση 6,08 κιλά
Για την ΡΕ επίσης, για κλίμακα 0,68 (τρίχορδο μπουζούκι)
F1 = 6,08 *( 0,682/0,602) = 7,809 κιλά
Αν ανατρέξουμε στο παραπάνω link βρίσκουμε το ίδιο νούμερο 7,81 κιλά.
Όσον αφορά τώρα στο θέμα του αν λειτουργικά στέκει το να έχω κοντή ταστιέρα σε μακρύ μάνικο, κάνοντας μια σχηματική ανάλυση της δύναμης που ασκείται από τα κλειδιά στο σημείο του πάνω καβαλάρη και θέλοντας σταθερή την F1 που αντιστοιχεί στην τάση της χορδής έτσι ώστε να έχω την συχνότητα που θέλω στην χορδή, βλέπουμε ότι στην περίπτωση της κοντής ταστιέρας με μακρύ μάνικο (κόκκινα) και η δύναμη που ασκείται κάθετα στο μάνικο στο σημείο του πάνω καβαλάρη (F2) αλλά και η συνολική δύναμη που ασκείται από το κλειδί για να έχω F1 τάση στην χορδή, είναι μικρότερες από ότι στην περίπτωση που θεωρείται νορμάλ (πράσινο), δηλαδή μήκος μάνικου που αντιστοιχεί στο μήκος της ταστιέρας.
Άρα λειτουργικά δεν υπάρχει πρόβλημα να κοπεί η ταστιέρα και να μεταφερθεί ο πάνω καβαλάρης χωρίς να πειραχθεί το μάνικο και το καράολο.
Αισθητικά όμως δεν νομίζω ότι είναι κάτι αποδεκτό. Στην θέση σου θα έκανα αυτό που λέει ο Δημήτρης ο Ανδρέου και ας έχει μεγαλύτερο κόπο και κινδύνους.
-
Επιστημη ολοκληρη μιλαμε!!!!!!!!!!!!! ???
-
Vagg-einstein :o :o :o
-
Βαγγελη......με τετοια ζεστη ρε φιλε??? :o :o μπραβο !!! μονο που τα διαβασα κουραστικα ,φανταζομαι να τα επεξεργαζομουν και να τα εγραφα.Μια παρενθεση και απορια ,εδω που λες
αλλά και η συνολική δύναμη που ασκείται από το κλειδί για να έχω F1 τάση στην χορδή, είναι μικρότερες
η δυναμη αυτη απο το κλειδι μηπως ειναι ιδια και και στις δυο περιπτωσεις? μιλαω μονο για το κλειδι ,για την ταση του μικρου καβαλαρη ειμαι απολυτα συμφωνος.
-
Καλημερα Εχετε δικιο οτι θα πεσει η ταση κοβοντας ενα ταστο γιατι θα χαλαρωσει η χορδη για να πιασει τη νοτα Ρε Το μηκος ομως κοκκαλου με κλειδια πιστευω οτι παιζει ρολο! Δηλαδη στο μπουζουκι μου αν μετακινησω τα κλειδια 20 ποντους πιο πισω δεν θα αλλαξει τιποτα?
Απο θεμα τασης θεωρω πως οχι αφου η τονικοτητα οριοθετειται αναμεσα στον καβαλαρη και το κοκκαλο.Θα αλλαξει ομως η τονικοτητα αυτου του μερους της χορδης κοκκαλο-κλειδια,ποσο σημαντικο ομως ειναι αυτο?
Γεια σας φιλοι μου!!
Δεν πιστευα οτι θα ηταν τοσο ενδιαφερον και δυσκολο να αναλυθει αυτο το θεμα!
Λοιπον κατα την αποψη μου και οχι μονο, στην υποθετικη ερωτηση αν μετακινησω 20 ποντους το καραολο πισω θα συμβουν τα εξης πραγματα!
1ον Θα σπασει το καραολο
2ον Μεχρι να σπασει το καραολο ,ο ηχος θα εχει επηρρεαστει δραματικα!
Οπως μου το περιεγραψε σημερα ο φιλος μου ο επαγγελματιας
μπουζουξης που εχει τεραστιες γνωσεις και στην οργανοποία
θα "λαστιχιασει" ο ηχος! Αδοκιμος ορος αλλα ετσι μου το περιγραψε!
Το δε καραολο θα σπασει οχι λογω της τασης αλλα λογω της διαφορετικης γωνιας!
Δεν θυμαμαι φυσικη απο το λυκειο αλλα λειτουργει οπως ο μοχλος!
Επισης επαγγελματια οργανοποιο που ρωτησα μου ειπε ακριβως το ιδιο
οτι θα παθει μεγαλη ζημια το μπουζουκι!
Παλι το ξαναλεω αν δεν γινει πειραμα στην πραξη κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος!
Ο Φιλος μου μου ειπε οτι αν βαλεις την χορδη Ρε στο κλειδι της ΛΑ θα αλλαξει
παρα πολυ προς το αρνητικο ο ηχος, φαντασου να παει 20 ποντους πισω!
Απο το ολο θεμα μου εχει προκυψει και αλλη μια ιδεα!
Η αποσταση κοκκαλου με κλειδια μηπως πρεπει να ειναι ακριβως υποπολλαπλασιο μια νοτας;
Πχ 12,55 απο καβαλαρη σε χορδιερα ειναι η νοτα ΣΟΛ
13,3 ειναι Η φα διεση
Μηπως και αυτη η αποσταση κοκκαλου κλειδων πρεπει να ειναι ακριβως πανω σε νοτα
και οχι στην τυχη; Δεν ξερω εσεις αλλα εγω εως τωρα δεν μετρησα ποτε αυτη την αποσταση
απλα την εκανα εμπειρικα με το ματι, βλεποντας και αλλα οργανα!
Επισης η γωνια του καραολου τελικα τι ρολο παιζει;
Βλεπω καποιος κορυφαιους οργανοποιους να δινουν μεγαλη κλιση!
Ο φιλος μου λεει οτι η μεγαλη κλιση σκληραινει το οργανο!
Απο την αλλη η μεγαλη κλιση πιανει λιγοτερο χωρο στο μανικο κατα μηκος
και ετσι αφηνει πιο γερο το μανικο!
Στην μικρη κλιση το καραολο που ενωνεται με το μανικο καταλαμβανει
περισσοτερο χωρο αφαιρωντας ετσι την αντοχη των κοντρων σε εκεινο το σημειο!
Αλλο θεμα και θα τα μπερδεψουμε στο τελος!
ΥΣ Καλα που ειναι το φορουμ και ασχολουμαι με την οργανοποιία γιατι
το εργαστηριο ειναι κλειστο εδω και 2 μηνες και δεν ξερω ποτε και αν θα ξανανανοιξει!!
-
Ξεχασα να αναφερω οτι ο φιλος μου ο οποιος ηταν πρωτο ονομα την δεκαετια 80-90
και ξερει το μπουζουκι οσο λιγοι μου ειπε οτι ακομα και αν η χορδη μπερδευτει καπου στα κλειδια
ή αν ακουμπαει στο καραολο παιζει ρολο!! Μπορει να κουρντισεις κανονικα και να ειναι καμπανα
και μεσα σε καποιο ταστο να χανει τον τονο!!
-
Παιδιά δε περίμενα η χαζομάρα μου να οδηγήσει σε τέτοια πληθώρα πληροφοριών κ επιστημονικών απαντήσεων. Πραγματικα χαίρομαι και θυμάμαι το παππού μου που έλεγε οτι κ οι χαζομάρες είναι απαραίτητες για την εξέλιξη...... Χαχαχαχ ... Η αλήθεια είναι οτι το προβλημα λύθηκε αφού τοποθέτησα απλα ενα σετ χορδών απο τζουρα..... Απλα μέχρι να βρω τη λύση ξεστραβωθηκα για τα καλα με τα οσα γράψετε κ σας ευχαριστω παρα πολυ γιαυτά όλα.
-
αφού ξεμπέρδεψες θέλουμε ήχο
-
Αχαχαχα Vagg-einstein εεεεε, καλό ;D. Το προτιμώ από το vagg-Frankenstein ;D ;D
Χρήστο όσον αφορά στο θέμα των συνισταμένων F, των δύο διαφορετικών περιπτώσεων, αυτές δεν είναι ίσες. Φαίνεται και διανυσματικά (σχηματικά) αν ξαναδείς την φωτό από το ACAD, αλλά και από τον τύπο που δίνει την συνισταμένη. Αν λάβουμε υπόψη ότι το F1 αλλά και το συνημίτονο φ είναι ίσα και στις δύο περιπτώσεις, μιας και η γωνία μεταξύ των δύο συνιστωσών και στις δύο περιπτώσεις είναι η ίδια, δεν μπορεί με διαφορετικό F2 να έχουμε ίσο F και στις δύο περιπτώσεις.
Όσον αφορά στα πολύ ενδιαφέροντα θέματα που θέτει ο Δημήτρης σίγουρα υπάρχουν απαντήσεις, αλλά θέλουν λίγο προετοιμασία.
Αφού όμως βρήκε λύση ο φίλος g.duras όλα καλά.
-
Λοιπον.....εγω πιστευω οτι μπορει να γινει μπαγλαμας και με μηκος χορδης 6 μετρα!
Ο Ozan Ozdemir απο Τουρκια φτιαχνει οργανα,επικοινωνησα μαζι του οταν ειδα αυτη τη φωτο (νομιζω πως την εχω παραθεσει ξανα)....ρωτησα τι σοι μπαγλαμας ειναι αυτος...και μου ειπε οτι ειναι μακρυλαιμοι μπαγλαμαδες και εχουν εναν ενδιαμεσο ηχο απο μπαγλαμα και τζουρα,οτι παιζουν κανονικοτατα και οι αντοχες τους ειναι ιδιες με τα υπολοιπα οργανα.
Ενα δε θυμαμαι....αν το κουρδισμα ειναι το ΡΕ-ΛΑ-ΡΕ η γενικοτερα παιζει ποικιλια κουρδισματων
Ηθελα να βρω και βιντεο ενος τυπου με εναν τετοιο μπαγλαμα απο youtube αλλα δε θυμαμαι πως το λενε.
-
Χρηστο το συνολικο μηκος χορδιερας - κλειδιων παραμενει το ιδιο!
Τι θα κερδισει αν βαλει το κοκκαλο 2-3 ποντους μπροστα;
Παλι θα σπανε οι χορδες!! Πιστευω η ταση μενει ιδια εφοσον
το συνολικο μηκος χορδης δεν αλλαζει!!
Σωστό.
-
Τριανταφυλλε οπως ειχα γραψει και πιο πανω ειμαι λαθος σε αυτον το συλλογισμο
γιατι δεν υπολογισα οτι κοβοντας το 1 ταστο και βαζοντας το κοκκαλο
στην ουσια στη ΡΕ # μετα θα ξεκουρντισεις για να κατεβεις στη ΡΕ οποτε
θα πεσει η ταση! Το θεμα ειναι ομως οτι μεγαλωνοντας η αποσταση
κοκκαλου με κλειδια τι επιπτωσεις θα εχει;
Εγω παλια ειχα διαβασει οτι μεγαλυτερη αποσταση ισον αδυναμια!
Συζητησα παλι εχθες με ενα κορυφαιο οργανοποιο και μου μιλησε για ροπη
και εντελει ειπε οτι οσο πιο κοντα τοσο καλυτερα!
Και οτι αυτη η ροπη και γενικα το προβλημα θα παρατηρηθει
στην αποσταση απο το κοκκαλο μεχρι τα κλειδια και οχι στην ταστιερα!!!
Οπως ειχα γραψει πιο πανω πιστευω μετα και απο συζητησεις με εμπειρους ανθρωπους
οτι αδυνατιζει το σημειο εκεινο αν μεγαλωσει το μηκος!
Φιλε Bleko τα συγκεκριμενα οργανα θα κουρντιζονται σαν τζουραδες!
Οταν μιλαμε για μπαγλαμα μιλαμε για κουρντισμα μια οκταβα
πιο πανω απο το μπουζουκι! Εδω σπαει η χορδη με 43 εκατοστα
πως θα αντεξει εστω τους 60 ποντους;; Θα τους αντεξει μονο αν
κουρντιζεις μια οκταβα χαμηλωτερα και θα ονομαστει τζουρομπαγλαμας!
-
Ευχαριστω Βαγγέλη ,μου παίρνει λίγο χρόνο να συλλάβω τα επιστημονικά σου αλλά θεωρώ τα καταφερνω στο τέλος .
-
Τριανταφυλλε οπως ειχα γραψει και πιο πανω ειμαι λαθος σε αυτον το συλλογισμο
γιατι δεν υπολογισα οτι κοβοντας το 1 ταστο και βαζοντας το κοκκαλο
στην ουσια στη ΡΕ # μετα θα ξεκουρντισεις για να κατεβεις στη ΡΕ οποτε
θα πεσει η ταση! Το θεμα ειναι ομως οτι μεγαλωνοντας η αποσταση
κοκκαλου με κλειδια τι επιπτωσεις θα εχει;
Εγω παλια ειχα διαβασει οτι μεγαλυτερη αποσταση ισον αδυναμια!
Δημήτρη το σωστό αναφέρεται στο ότι το συνολικό μήκος της χορδής παραμένει ίδιο.
Έχεις δίκιο ότι θα ξεκουρδίσουμε οπότε θα μειωθεί η τάση και μπορεί να γλυτώσει έτσι το σπάσιμο.
-
Θα τους αντεξει μονο αν
κουρντιζεις μια οκταβα χαμηλωτερα και θα ονομαστει τζουρομπαγλαμας!
Οντως....αυτο που λες πρεπει να γινεται.
Θα το επιχειρησω καποια στιγμη:)
-
Λοιπον κατα την αποψη μου και οχι μονο, στην υποθετικη ερωτηση αν μετακινησω 20 ποντους το καραολο πισω θα συμβουν τα εξης πραγματα!
1ον Θα σπασει το καραολο
2ον Μεχρι να σπασει το καραολο ,ο ηχος θα εχει επηρρεαστει δραματικα!
αν κ μετα απο καιρο κ ισως οχι ''επικαιρο''!
Δημητρη μου εχω την εντυπωση (μπορει να κανω κ λαθος) οτι:
στο 1ο, η ταση δεν αλλαζει, με το ποσο μακρυα βαζεις τα κλειδια (ή καραολο;) για το κουρδισμα...
με παντα σταθερες τις α) μηκος χορδης (καβαλαρη σε κοκκαλο) β) διατομη χορδης
στο παραδειγμα: αν θελει το κλειδι 5 στροφες για να φτασει την επιθυμητη νοτα, θα θελει παντα 5 στροφες! ειτε τα κλειδια ειναι στους 2 ποντους μετα το κοκκαλο, ειται στα 2 μετρα! οποτε η ταση ειναι παντα η ιδια, οποτε το καραολο δεν δεχεται μεγαλυτερη ταση. οποτε δεν θα σπασει...
ΟΜΩΣ: το β ειναι απολυτα σωστο (κ για αυτο ειμαι σιγουρος!)
η κλιση του κεφαλιου, το μηκος χορδης μετα το κοκκαλο και μεχρι τα κλειδια, το υλικο του καβαλαρη (αν ειναι απο κοκκαλο, πλαστικο, μπρουτζο κλπ) παιζουν ρολο (πολυ μικρο ομως σε σχεση με τους αλλους παραγοντες) στις ενισχυσεις αρμονικων της θεμελιας νοτας που ως γνωστο καθοριζει το ηχοχρωμα καθε οργανου...
με μια συζητηση που ειχα πολυ παλαιοτερα με επαγγελματια κατασκευαστη κιθαρας μου ελεγε οτι μετραει ακριβως την κλιση (μοιρες) που θα εχει το κεφαλι, κ ηταν της αποψης οτι οσο μικροτερη κλιση τοσο λιγοτερη επιδραση ειχε στις ''ανεξελεγκτες'' αρμονικες, κ το προτιμουσε αυτο στις κατασκευες του...
(θελω πολυ να διαβασω-κατανοησω αυτα που εγραψε ο Βαγγελης παραπανω... μπας κ καταλαβω και εγω τιποτε!)
-
Καλησπερα Στελιο!!
Το εχω κατανοησει και εγω στα μισα του θεματος οτι η ταση δεν αλλαζει και το εχω γραψει!!
Για να ειμαι σιγουρος πρεπει να γινει πειραμα και να διαπιστωθει τι ακριβως συμβαινει!
Οπως ειχα γραψει πιο παλια
Συζητησα παλι εχθες με ενα κορυφαιο οργανοποιο και μου μιλησε για ροπη
και εντελει ειπε οτι οσο πιο κοντα τοσο καλυτερα!
Και οτι αυτη η ροπη και γενικα το προβλημα θα παρατηρηθει
στην αποσταση απο το κοκκαλο μεχρι τα κλειδια και οχι στην ταστιερα!!!
Οπως ειχα γραψει πιο πανω πιστευω μετα και απο συζητησεις με εμπειρους ανθρωπους
οτι αδυνατιζει το σημειο εκεινο αν μεγαλωσει το μηκος!
Τωρα αυτο που ειπες για την κιθαρα βλεπω μπουζουκια πχ Ζοζεφ, Καρβουνη
που ειναι της ιδιας σχολης να δινουν αρκετα μεγαλυτερη κλιση στο καράολο
απο την κλιση που δινουν οι περισσοτεροι!
Αλλο μεγαλο κεφαλαιο κι αυτο! Ποσο κλιση να δωσω;
Τι κερδιζω και τι χανω;
-
Γεια σας φίλοι μου..
Συγνώμη που επανέρχομαι σε ένα θέμα μετά τόσο καιρό αλλα νομίζω οτι αξίζει τον κόπο ..
Αφορμή μου έδωσες εσύ φιλε μου, Δημητρη Ανδρέου σχετικά με τη στατική του καράολου.
Ανεβάζω ένα αρχείο για να δεις και συγνώμη αν ξεφεύγει λίγο το πράγμα..
-
Η τάση των χορδών έχει να κάνει μόνο με την κλίμακα του οργάνου και με τον τόνο κουρδίσματος.
Μέτρησε τις χορδές μπαγλαμά με παχύμετρο και βρές χορδές χύμα για κιθάρα που φτιάχνουν ενα σετ πιο λεπτό που θα σου παρέχουν χαμηλότερες τάσεις ;)
-
Καλημερα!!
Φιλε μου το διαβασα βιαστικα γιατι δεν προλαβαινω τωρα!
Τρομερη αναλυση!
Οπως θα δεις πιο πανω για ροπη ειχα γραψει και εγω!!
Θα το μελετησω πολυ προσεκτικα!!!