Αποστολέας Θέμα: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ  (Αναγνώστηκε 1754 φορές)

Marios.I

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
Φιλοι οργανοποιοι γεια σας! Θα ήθελα τα πολυτιμα φώτα σας σε ενα προβλημα που αντιμετωπιζω μιας και δεν εχω πολλες τεχνικες γνωσεις και βρισκομαι σε απογνωση. Πρόσφατα αγορασα μια νεα κιθαρα σε σχημα auditorium με cutaway. Τα ξυλα της ειναι τα εξής: Καπακι - solid Έλατο, πισω και πλαινα layered καρυδιά, και μπρατσο sapele. Παρατηρω στο 2ο ταστο της μι μπασας χορδης στην νοτα φα διεση (F#) μια θαμπαδα και κυριως ο παλμος της χορδης ειναι εμφανως μειωμενος αλλα εχει και αντιθετη φορα σε σχεση με τις υπολοιπες νοτες. Οταν ομως καλυπτω το 10.16mm ηχειο της με το χερι η με την λαστιχενια ταπα το πρόβλημα λυνεται. Αυτο που σκεφτομαι ειναι μηπως υπαρχει καποιο θεμα με helmholtz. Το πανω καπακι έχει bracing σε σχημα X ενω το κατω δεν εχει καν! Ειναι βεβαια κυρτο. Παρουσιαζει δηλαδη μια πολυ μικρη κοιλότητα.

Και οι βασικές μου ερωτήσεις είναι οι εξης: Τι συμβαινει? Υπάρχει καποια λύση? Η θα στρώσει στο παιξιμο?

Ευχαριστώ πολύ 😊

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.444
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 02, 2021, 08:18:32 πμ »
μαριε καλως ηλθες στο φορουμ!
αυτο που περιγραφεις ειναι ενα κλασικο προβλημα κ στις... κλασικες κιθαρες, και οφειλεται στην ιδιοσυχνοτητα του αερα και στη συζευξη αυτου με το καπακι σε συνδυασμο με τη πλατη.

οταν "καθισουν" καποιες συνδυαστικες τιμες σε αυτα, τοτε την πληρωνουν καποιες συχνοτητες (οπως τωρα στη δικη σου περιπτωση Φα#),με την ηχηροτητα αυτης (αλλα και το σημαντικοτερο) την διαρκεια της.
φυσικα τα - εχουν και τα +, διοτι τωρα εχεις καποιες συχνοτητες με μεγαλυτερη ηχηροτητα κ περισσοτερη διαρκεια. αυτο κανει ενα οργανο να "χανει" την ισσοροπια του σε ολο το φασμα.

(δεν καταλαβα αυτο που γραφεις "αντιθετη φορα" αν θες περιεγραψε το)

οχι δεν στρωνει με το παιξιμο, ειναι κατι που θα κουβαλαει η κιθαρα στη μουσικη ζωη της.
υπαρχουν τροποι να μικροδιορθωθει το φαινομενο, οπως:
- να αλλαξεις το πιτσ σου απο τα 440 που προφανως χρησιμοποιεις, με την καταλληλη αναλογια στο τενσιον των χορδων (δηλ αν πας σε χαμηλοτερο, να βαλεις πιο χαρντ χορδες), κ φυσικα να μην "πεσεις" στο καινουριο πιτσ ακριβως πανω σε καποια νοτα.

- να βαλεις την ταπα που ηδη εχεις στη κατοχη σου μονιμα , και την ανοιξεις με ενα κοπιδι γυρω-γυρω, να δημιουργησεις δηλαδη μικροτερη οπη (αυτο φυσικα πρεπει να το κανεις προβες σε διαφορετικες διαστασεις με χαρτονι, να επιλεξεις αυτη που θελεις κ σου αρεσει, κ μετα να βαλεις ψαλιδι στο πλανετγουεϊβ).
(φυσικα μπορει να θελει κ ανοιγμα η τρυπα, αλλα θελει λεπτομερεις μετρησεις των παραπανω που εγραψα στη 1η παραγραφο).

- να βαλεις βαρος στο καβαλαρη (ειτε εσωτερικα, ειτε εξωτερικα) (και εδω ισχυει η παραπανω παρενθεση, διοτι μπορει να θελει να αφαιρεσεις , αλλα θα σου ειναι κομματακι... δυσκολουτσικο.)

- ειτε συνδυασμους αυτων....

...και αλλα πολλα, (αν ειχες γνωσεις προχωρημενης οργανοποιιας)

φυσικα πριν απο οοοοοοοοολα αυτα θα εβλεπα και τα αλλα Φα# διοτι μπορει να φταιει το... ταστο -π.χ. να μην εχει κολλησει καλα- κ να εχεις πεσει σε μια νοτα τυχαια  ;D
αλλα επικεντρωθηκα στα παραπανω γιατι διασαφηνισες οτι με τη ταπα καπως λυνεται

αν θελεις γραψε μας αν κανεις τα πειραμματα σου, τις παρατηρησεις σου.

τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Marios.I

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 02, 2021, 06:01:47 μμ »
μαριε καλως ηλθες στο φορουμ!
αυτο που περιγραφεις ειναι ενα κλασικο προβλημα κ στις... κλασικες κιθαρες, και οφειλεται στην ιδιοσυχνοτητα του αερα και στη συζευξη αυτου με το καπακι σε συνδυασμο με τη πλατη.

οταν "καθισουν" καποιες συνδυαστικες τιμες σε αυτα, τοτε την πληρωνουν καποιες συχνοτητες (οπως τωρα στη δικη σου περιπτωση Φα#),με την ηχηροτητα αυτης (αλλα και το σημαντικοτερο) την διαρκεια της.
φυσικα τα - εχουν και τα +, διοτι τωρα εχεις καποιες συχνοτητες με μεγαλυτερη ηχηροτητα κ περισσοτερη διαρκεια. αυτο κανει ενα οργανο να "χανει" την ισσοροπια του σε ολο το φασμα.

(δεν καταλαβα αυτο που γραφεις "αντιθετη φορα" αν θες περιεγραψε το)

οχι δεν στρωνει με το παιξιμο, ειναι κατι που θα κουβαλαει η κιθαρα στη μουσικη ζωη της.
υπαρχουν τροποι να μικροδιορθωθει το φαινομενο, οπως:
- να αλλαξεις το πιτσ σου απο τα 440 που προφανως χρησιμοποιεις, με την καταλληλη αναλογια στο τενσιον των χορδων (δηλ αν πας σε χαμηλοτερο, να βαλεις πιο χαρντ χορδες), κ φυσικα να μην "πεσεις" στο καινουριο πιτσ ακριβως πανω σε καποια νοτα.

- να βαλεις την ταπα που ηδη εχεις στη κατοχη σου μονιμα , και την ανοιξεις με ενα κοπιδι γυρω-γυρω, να δημιουργησεις δηλαδη μικροτερη οπη (αυτο φυσικα πρεπει να το κανεις προβες σε διαφορετικες διαστασεις με χαρτονι, να επιλεξεις αυτη που θελεις κ σου αρεσει, κ μετα να βαλεις ψαλιδι στο πλανετγουεϊβ).
(φυσικα μπορει να θελει κ ανοιγμα η τρυπα, αλλα θελει λεπτομερεις μετρησεις των παραπανω που εγραψα στη 1η παραγραφο).

- να βαλεις βαρος στο καβαλαρη (ειτε εσωτερικα, ειτε εξωτερικα) (και εδω ισχυει η παραπανω παρενθεση, διοτι μπορει να θελει να αφαιρεσεις , αλλα θα σου ειναι κομματακι... δυσκολουτσικο.)

- ειτε συνδυασμους αυτων....

...και αλλα πολλα, (αν ειχες γνωσεις προχωρημενης οργανοποιιας)

φυσικα πριν απο οοοοοοοοολα αυτα θα εβλεπα και τα αλλα Φα# διοτι μπορει να φταιει το... ταστο -π.χ. να μην εχει κολλησει καλα- κ να εχεις πεσει σε μια νοτα τυχαια  ;D
αλλα επικεντρωθηκα στα παραπανω γιατι διασαφηνισες οτι με τη ταπα καπως λυνεται

αν θελεις γραψε μας αν κανεις τα πειραμματα σου, τις παρατηρησεις σου.

Γεια σου φιλε Στελιο! Αρχικά σε ευχαριστώ παρα πολυ για την απαντηση. Θα εξηγησω αμεσως τι εννοω αντιθετη φορά. Εννοω πως η καμπυλη που κανει ο παλμος της χορδης απο το ταστο εως τον καβαλαρη δεν εχει φορα καθετα προς την ταστιερα αλλα οριζοντια δηλαδή εγω οταν παιζω δεν βλεπω την δόνηση. Οταν ομως κοιταξω ως τρίτος την κιθαρα μπορω να την δω. Αυτο δεν συμβαινει με τις άλλες χορδες! Κατι που οταν βάζω την ταπα λυνεται!

Δεν θελω να το πουλησω το οργανο ειναι καλο ρε γαμωτο! Αλλα κι απ την αλλη δεν γινεται να μην παίζω και νοτα φα διεση

Σε καμια αλλη οκταβα της φα διεση δεν το κανει! Μονο εκει. Οταν ριξω την χορδη σε Ρε τοτε το θεμα μεταφερεται στο 4ο ταστο οπου εκει πλεον ειναι η φα διεση. Εξίσου περιεργο μου φαινεται το οτι οταν παιζω ορθιος με την ζωνη (αρα αλλαζουν οι δυναμεις στο οργανο) το προβλημα μεταφερεται στο 4ο ταστο αλλα στην Σολ διεση

Στην παλια μου ακουστικη με μικροτερη τρυπα και λεπτοτερο σωμα δεν υπηρχε κατι τετοιο. Πηγα και δοκίμασα κι αλλα ιδια μοντελα και το βγαζουν ΑΚΡΙΒΩΣ στην ιδια θεση

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.444
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 02, 2021, 11:15:40 μμ »
με τα συμφραζομενα βγαινουν τα εξης συμπερασματα:
ειναι η συχνοτητα, και λυνεται (μερικως;) με την ταπα , και οταν υπαρχει αδρανοποιηση της πλατης μεταφερεται το προβλημα απο τα 92 χερτζ στα 104 χερτζ.
σωστα;
-δοκιμασες να παιξεις με ελευθερη πλατη κιθαρας τη φα#;
-ορθιος, οταν μετακομιζει το προβλημα ενα τονο πανω, και βαζεις πιεση στο στηθος απανω στη πλατη της, υπαρχουν αλλα θεματακια; τα αλλα σολ# ειναι οκ; εχεις συρματινες χορδες ε;
- δοκιμασες να πακτωσεις τη πλατη (π.χ. βαζοντας τη κιθαρα ξαπλα σε μια παχια μοκετα, χαλι κλπ) και να παιξεις φα#; και εκει παει το προβλημα στο σολ#;


>το οργανο ειναι καλο
δεν ξερω απο ακουστικες, ουτε ηλεκτρικες,τιποτε... μονον κλασικες.
αλλα, θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι η ισορροπια ενος οργανου, ειναι πολυ βασικη, κ χαρακτηριζει αν ειναι ενα οργανο καλο η οχι.
αν εσυ δεν εχεις προβλημα με μια νοτα και ειναι ολα τα υπολοιπα κομπλενταν, μπορεις να ζησεις με τη συζηγο παρεα με το κουσουρακι της... ;D
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Marios.I

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 03, 2021, 01:35:07 πμ »
με τα συμφραζομενα βγαινουν τα εξης συμπερασματα:
ειναι η συχνοτητα, και λυνεται (μερικως;) με την ταπα , και οταν υπαρχει αδρανοποιηση της πλατης μεταφερεται το προβλημα απο τα 92 χερτζ στα 104 χερτζ.
σωστα;
-δοκιμασες να παιξεις με ελευθερη πλατη κιθαρας τη φα#;
-ορθιος, οταν μετακομιζει το προβλημα ενα τονο πανω, και βαζεις πιεση στο στηθος απανω στη πλατη της, υπαρχουν αλλα θεματακια; τα αλλα σολ# ειναι οκ; εχεις συρματινες χορδες ε;
- δοκιμασες να πακτωσεις τη πλατη (π.χ. βαζοντας τη κιθαρα ξαπλα σε μια παχια μοκετα, χαλι κλπ) και να παιξεις φα#; και εκει παει το προβλημα στο σολ#;


>το οργανο ειναι καλο
δεν ξερω απο ακουστικες, ουτε ηλεκτρικες,τιποτε... μονον κλασικες.
αλλα, θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι η ισορροπια ενος οργανου, ειναι πολυ βασικη, κ χαρακτηριζει αν ειναι ενα οργανο καλο η οχι.
αν εσυ δεν εχεις προβλημα με μια νοτα και ειναι ολα τα υπολοιπα κομπλενταν, μπορεις να ζησεις με τη συζηγο παρεα με το κουσουρακι της... ;D

Φιλε μου, θα δοκιμάσω, και θα επιστρεψω απο αυριο με νεα! Το ιδιο "πρόβλημα" παρατηρησα σημερα και στην κλασικη μου αλλα στην Λα διεση της μι χορδης στο 6ο ταστο! Θα επιστρεψω με νεοτερα ΧΙΛΙΑ ευχαριστώ

Marios.I

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 06, 2021, 05:20:00 πμ »
με τα συμφραζομενα βγαινουν τα εξης συμπερασματα:
ειναι η συχνοτητα, και λυνεται (μερικως;) με την ταπα , και οταν υπαρχει αδρανοποιηση της πλατης μεταφερεται το προβλημα απο τα 92 χερτζ στα 104 χερτζ.
σωστα;
-δοκιμασες να παιξεις με ελευθερη πλατη κιθαρας τη φα#;
-ορθιος, οταν μετακομιζει το προβλημα ενα τονο πανω, και βαζεις πιεση στο στηθος απανω στη πλατη της, υπαρχουν αλλα θεματακια; τα αλλα σολ# ειναι οκ; εχεις συρματινες χορδες ε;
- δοκιμασες να πακτωσεις τη πλατη (π.χ. βαζοντας τη κιθαρα ξαπλα σε μια παχια μοκετα, χαλι κλπ) και να παιξεις φα#; και εκει παει το προβλημα στο σολ#;


>το οργανο ειναι καλο
δεν ξερω απο ακουστικες, ουτε ηλεκτρικες,τιποτε... μονον κλασικες.
αλλα, θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι η ισορροπια ενος οργανου, ειναι πολυ βασικη, κ χαρακτηριζει αν ειναι ενα οργανο καλο η οχι.
αν εσυ δεν εχεις προβλημα με μια νοτα και ειναι ολα τα υπολοιπα κομπλενταν, μπορεις να ζησεις με τη συζηγο παρεα με το κουσουρακι της... ;D

Φιλε μου, θα δοκιμάσω, και θα επιστρεψω απο αυριο με νεα! Το ιδιο "πρόβλημα" παρατηρησα σημερα και στην κλασικη μου αλλα στην Λα διεση της μι χορδης στο 6ο ταστο! Θα επιστρεψω με νεοτερα ΧΙΛΙΑ ευχαριστώ

Χαιρετω ξανα! Δοκίμασα σε μοκετα αλλα τιποτα. Το πρόβλημα μενει! Επειδη δεν ξερω και πολλα, και με συγχωρείτε, θελω να ρωτησω,αν γινει καποια μετατροπη στο bracing/οπλισμο μπορει να διορθωθει το πρόβλημα?

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.444
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Ζητημα με helmholtz (μαλλον) σε ακουστικη κιθαρα. ΒΟΗΘΕΙΑ
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 06, 2021, 05:46:05 πμ »
ξαναπαμε στη 1η απαντηση μου

υπαρχουν τροποι να μικροδιορθωθει το φαινομενο
οπως προειπα ναι.
αλλα αυτος που θα βαλει τα σκαρπελα πρεπει να ειναι γνωστης, και οχι απλα να τα ... βαλει, χωρις να ξερει αυτο που κανει γιατι το κανει.
(γνωσεις προχωρημενης οργανοποιιας)

επισης δεν ξερω αν προσεξες τη λεξη μικροδιορθωση.
και αυτο για το λογω οτι οι επεμβασεις που κανεις σε ενα τελειωμενο οργανο, οπουδηποτε κι αν ειναι, ειτε στα καμαρια ειτε στη τρυπα ειτε στο καβαλαρη, ειναι μικροδιορθωσεις (το λεγομενο φαϊντιουνινγκ)
δηλαδη με λιγα λογια η πνιγμενη νοτα θα αναπνευσει λιγο, αλλα ποτε δεν θα μαθει κολυμπι σαν τη σολ

αλλιως πρεπει να πας σε μεγαλες επεμβασεις -στυλ ανοιχτης καρδιας-

οι λυσεις ειναι αρκετες, και εξαρτωνται απο το γιατι το εχεις το οργανο, σε συνδυασμο παντα με τα λεφτα που διεθεσες , αλλα και θελεις να διαθετεις στο μελλον για αυτο.

τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Tags: