Αποστολέας Θέμα: Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)  (Αναγνώστηκε 288 φορές)

Χρήστος Σπουρδαλάκης

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 13
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« στις: Ιανουάριος 04, 2021, 12:34:00 μμ »
https://www.youtube.com/embed/m1dKPvnAUZw

Σκοπός της νέας αυτής παρουσίασης δεν είναι μόνο, η προσθήκη ενός βίντεο με τεχνικές γύρω από την οργανοκατασκευή, άλλωστε υπάρχουν τόσες πολλές πληροφορίες στο διαδίκτυο, ώστε η οποιαδήποτε τέτοια προσθήκη θα ήταν περιττή.
Ο «χώρος» αυτός του «παγκόσμιου καφενείου», επιτρέπει τη διάδοση αυτών των πληροφοριών οι οποίες παρέχονται, τις περισσότερες φορές χωρίς τεκμηρίωση, γεγονός που καθιστά αναγκαία την αυστηρή τους αξιολόγηση.
Επιπλέον, η συντριπτική πλειοψηφία παρόμοιων πληροφοριών εστιάζει στον τρόπο, δηλαδή στο πώς κατασκευάζεται ένα όργανο. Αντίθετα, οι θεωρητικές μελέτες, με επαρκή τεκμηρίωση, γύρω από το γιατί πρέπει να κάνουμε ετούτο ή το άλλο, ποιο δηλαδή το αίτιο, το σκεπτικό για την υιοθέτησης της τάδε ή της δείνα τεχνικής είναι εξαιρετικά ολιγάριθμες.
Εάν δεν ήταν τόσο παραμελημένη η θεωρία θα μας ήταν πιο εύκολο να αξιολογήσουμε,  να μετατρέψουμε τις τεχνικές πληροφορίες σε γόνιμη και εξελίξιμη γνώση.
Φυσικά, το ταλέντο, η επινοητικότητα και η λεπτουργική ικανότητα ενός τεχνίτη, θα παραμένουν πάντοτε οι αυτονόητες προϋποθέσεις ή αν προτιμάτε οι εκ των ουκ άνευ αρετές για τον κατασκευαστή. Εάν αυτά τα απαραίτητα προσόντα συμπληρωθούν από την κατάκτηση και τη σταδιακή ενσωμάτωση της -χωρίς υπερβολή- αχανούς θεωρίας, τότε ο κατασκευαστής θα είναι σε θέση να σχεδιάσει και να εξασφαλίσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τον ήχο που επιδιώκει και μάλιστα αρκετά πριν την ολοκλήρωση του οργάνου.
Με έναν τέτοιο τρόπο νομίζω μπορεί να περιοριστεί η τυχαιότητα κι έτσι ο κατασκευαστής να γίνει οργανοποιός που θα υπηρετεί πιο αποτελεσματικά, την τόσο παραγνωρισμένη τέχνη της δημιουργίας μουσικών ήχων, του πρωτογενούς δηλαδή υλικού της μουσικής, που είναι ο ουσιαστικός σκοπός της οργανοποιίας.
Στο γεφύρωμα αυτού του χάσματος -μια και θα μιλήσουμε για γέφυρα- ελπίζω η εργασία που θα παρουσιάσουμε να συμβάλει με το όποιο βάρος εκτιμηθεί πως διαθέτει. Να προστεθεί δηλαδή σε εκείνο το μέρος του ζυγού ώστε να εξισορροπήσει κι αυτή κάπως την κραυγαλέα ασυμμετρία μεταξύ πρακτικής εφαρμογής και θεωρίας. Ανήκω σε εκείνους που πιστεύουν πως η θεωρία και η πρακτική δεν είναι έννοιες αντιθετικές, αλλά απαραιτήτως συμπληρωματικές.
Αν θέλουμε η οργανοποιία στον τόπο μας, όχι μόνο να παρακολουθεί, αλλά και να συμβάλλει στις σύγχρονες εξελίξεις, οφείλουμε να την ενισχύσουμε με ανοιχτό πνεύμα συναναζήτησης, συστηματική έρευνα και κοινοποίηση των επιμέρους ευρημάτων από τις καθημερινές εμπειρίες ακόμα και τις σκέψεις μας.

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 838
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 01:27:39 μμ »
Ωραία παρουσίαση και ανάλυση. Εγω στάθηκα στον πίνακα για την γέφυρα της κιθάρας. Αυτό που βλέπω και είχα διαβάσει είναι ότι η γέφυρα χωρίς "φτερα" αποδίδει καλύτερα. Κάτι που είχαν παρατηρήσει και σε ένα συνέδριο οργανοποιων στην Αμερική πριν χρονια . Ποσοι από εκείνους τους οργανοποιους ακολούθησαν αυτή τη γέφυρα;  κανένας... γιατι εδώ έχουμε λίγο και την "παραδοση" στο οπτικό μέρος του ενδιαφερόμενου αγοραστή. Οι "νεοτερισμοι" ή ακόμη και παραδόσεις που υπήρχαν και ξεχάστηκαν δεν περνάνε εύκολα σήμερα.
Νομιζω η προσέγγιση που κρύβει κάτω από το κόκκαλο το υλικό που μπορεί να επιρρεαζει τον ήχο χωρίς να υπάρχει οπτική "αλλοίωση" είναι πολύ έξυπνη και ιδιαίτερα χρήσιμη σε γέφυρες που ειναι κολλημένες και δεν επιφέρουν πολλές αλλαγές.

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.272
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 05:42:39 μμ »
>  oskar
Νέο βίντεο από τον Χρήστο Σπουρδαλάκη με θέμα την κατασκευή της γέφυρας.

https://www.youtube.com/watch?v=m1dKPvnAUZw


> Nάσος
Πολύ καλό μπράβο έκανα μια γρήγορη ακρόαση, πρέπει να μελετηθεί για να βγούν ασφαλή συμπεράσματα
Το σίγουρο ειναι ένα ότι μπορείς να επέμβεις σε αυτή τη περιοχή του οργάνου για να αλλάξεις κάποια από τα χαρακτηριστικά του
Η μόνη μου ένσταση ειναι ότι με τη προσθήκη των υλικών αλλάζει και το βάρος του καβαλάρη που αυτό από μόνο του ειναι μια βασική παράμετρος
Ευχαριστούμε
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.272
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 05:47:05 μμ »
εγινε μια συμπτηξη των δυο ιδιων θεματων
και επειδη καλο ειναι να ειναι πρωτο το θεμα του Κ. Χρηστου, μπηκαν σαν απαντησεις τα ποσταρισματα των μελων οσκαρ & νασου σαν αντιγραφη-επικολληση (διοτι προηγουντο χρονικα και στη συμπτηξη παντα εβγαιναν πρωτες)

τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Nikos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.020
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά σε όλους τους τύπους και αποχρώσεις.
  • Αριθμός κατασκευών: Almost Nothing.
  • Περιοχή: Αστερισμός της Ανδρομέδας
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 06:15:11 μμ »
Κύριε Σπουρδαλάκη ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Δυο ψαράκια μελανούρια, Κάντε κράτει, Τώρα γιούργια.

George45

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 674
  • Αγαπημένο ξύλο: ολα!!
  • Αριθμός κατασκευών: MIA
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 08:45:05 μμ »
Κύριε Σπουρδαλάκη ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Ευχαριστουμε πολυ για ολα!!!!!!

Γιάννης Καραβασίλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 848
  • Αγαπημένο ξύλο: Μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 04, 2021, 10:40:05 μμ »
Μόνο και μόνο που κάποιος επαγγελματίας μοιράζεται "μυστικά " ή ευρήματα της δουλειάς του με ερασιτέχνες ή και επίδοξους ανταγωνιστές οργανοποιούς , για μένα λέει πολλά. Ακόμα και το γεγονός, να δοκιμάζει κάποιος για σένα κάποια πράγματα στο εργαστήριο του, αποτελεί δώρο. Αρκετοί ίσως έχουμε προβληματιστεί με τέτοια θέματα αλλά δεν διαθέτουμε τα κατάλληλα εργαλεία και εξοπλισμό για να προχωρήσουμε τόσο βαθειά. Σ αυτές τις περιπτώσεις το μπράβο και το ευχαριστώ ίσως είναι λίγα.

Υ.Γ    Σε όλες τις δοκιμές που άκουσα με εντυπωσίασε ο καβαλάρης από Περναμπούκο. 

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.291
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 05, 2021, 11:06:00 πμ »
Πάντα πρόθυμος, εκπαιδευτής στα σεμινάρια του luthier.gr, με διάθεση για μετάδοση της γνώσης!
Δυστυχώς σε άγονο γενικά επαγγελματικό περιβάλλον για τέτοιες συζητήσεις και έρευνες.
Πέρα από τα επαγγελματικά, όποιος έχει γνωρίσει από κοντά τον Χ. Σπουρδαλάκη ξέρει και την ποιότητα του ανθρώπου!

Ευχαριστούμε πολύ Χρήστο!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

gfourlias

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 65
  • Αγαπημένο ξύλο: Το φυσικό ...
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 05, 2021, 11:33:53 πμ »
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον κύριο Σπουρδαλάκη που μοιράζεται απλόχερα τη γνώση του με όλους.
Μας δείχνει πως με πολύ μικρές μετατροπές μπορούμε να πετύχουμε σημαντικές αλλαγές στα όργανά μας.

Ευχαριστώ ξανά. Μας ανοίγετε τα μάτια αλλά και την όρεξη για πειραματισμούς.

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.272
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 05, 2021, 05:10:56 μμ »
Κ Χρηστο, ευχαριστουμε για αλλη μια φορα,
για την αγαπη που δειχνεται αλλα και δινεται τοσο απλοχερα, με το τοσο πολυ χορταστικο βιντεο, {celebrate007}

μερικα σημεια προς διασαφηνιση αλλα και σαν ενα γονιμο πεδιο συζητησης:
π.χ.
-γιατι δεν κρατηθηκε σε ολους τους καβαλαρηδες το ιδιο βαρος, και κατοπι να γινει συγκριση 
-γιατι επιλεχθηκε το Α1 σαν την νοτα συγκρισης (και στα δυο οργανα)
-και (τουλαχιστον στη κιθαρα σαν οργανο που με ενδιαφερει...) φαινεται απο το γραφημα οτι συνηχει και η 5 χορδη με τις αρμονικες αυτης, (γιατι επιλεχθηκε αυτο να λειτουργουν ολες σαν παρασυμπαθητικες) και οχι να ειναι "κλειστες"


και αλλα πολλα βεβαια, που ελπιζω καποια στιγμη να μας τα πειτε και απο κοντα σε επερχομενη εκθεση μας που παντα ενθερμα μας στηριζεται!
ευχαριστω
Σ.
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.565
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #10 στις: Ιανουάριος 06, 2021, 09:34:35 πμ »
 


Αγαπητέ Χρήστο να είναι καλοτάξιδα τα "πλοία" σου !

Πολύ σ ευχαριστούμε !
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Χρήστος Σπουρδαλάκης

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 13
Απ: Κατασκευή γέφυρας Neorion (Χρ. Σπουρδαλάκης)
« Απάντηση #11 στις: Ιανουάριος 07, 2021, 03:22:10 μμ »
Νοιώθω την ανάγκη να στείλω στα μέλη της κοινότητας τις ειλικρινείς μου ευχαριστίες τόσο για τα κολακευτικά σας σχόλια όσο και για τις δημιουργικές παρατηρήσεις, όπως αυτή του steliou όπου παραθέτω ακολούθως τη γνώμη μου ως απάντηση στα σχόλια του:

Κ Χρηστο, ευχαριστουμε για αλλη μια φορα,
για την αγαπη που δειχνεται αλλα και δινεται τοσο απλοχερα, με το τοσο πολυ χορταστικο βιντεο, {celebrate007}

μερικα σημεια προς διασαφηνιση αλλα και σαν ενα γονιμο πεδιο συζητησης:
π.χ.
-γιατι δεν κρατηθηκε σε ολους τους καβαλαρηδες το ιδιο βαρος, και κατοπι να γινει συγκριση 
-γιατι επιλεχθηκε το Α1 σαν την νοτα συγκρισης (και στα δυο οργανα)
-και (τουλαχιστον στη κιθαρα σαν οργανο που με ενδιαφερει...) φαινεται απο το γραφημα οτι συνηχει και η 5 χορδη με τις αρμονικες αυτης, (γιατι επιλεχθηκε αυτο να λειτουργουν ολες σαν παρασυμπαθητικες) και οχι να ειναι "κλειστες"


και αλλα πολλα βεβαια, που ελπιζω καποια στιγμη να μας τα πειτε και απο κοντα σε επερχομενη εκθεση μας που παντα ενθερμα μας στηριζεται!
ευχαριστω
Σ.

Πράγματι κι εγώ έχω προβληματιστεί με το θέμα της μικρής διαφοράς στη μάζα των κινητών γεφυρών, εφόσον όντως επηρεάζει τα διαγράμματα. Αν και εύλογος λοιπόν ο προβληματισμός, προσκρούει στο ότι ο Neorion τύπου ΙΙ, λόγω της μεγαλύτερςη βάσης που απαιτείται ώστε οι νομείς να βρίσκονται εκτός του οστού, δεν θα μπορούσε να έχει ίδια ακριβώς μάζα με τον Neorion Ι. Εκτός εαν έκανα σκοπίμως βαρύτερο τον νούμερο Ι, ώστε να επιτύχουμε ίδια μάζα, κάτι που επέλεξα να αποφύγω, εφόσον θα αλλοίωνε τα χαρακτηριστικά του συγκεκριμένου καβαλλάρη (Neorion τύπου I) επιβαρρύνοντάς τον με αχρείαστη μάζα. Άλλωστε, η εναλλαγή φίλτρων με την ίδια βάση μεταβάλει ελαφρώς τη μάζα. Η ιδέα φυσικά να έχουμε διαφορετικές βάσεις με μάζες τέτοιες που να εξισοροπούν τη διαφορετικότητα των μαζών από τα φίλτρα, θα κατέστρεφε πολύ περισσότερο την αξιοπιστία της σύγκρισης, λόγω ακριβώς της διαφορετικής βάσης.

Η γνώμη μου είναι πως δεν επηρεάζεται η αξιοπιστία της μέτρησης εφόσον σε όλες τις μετρήσεις έχει κρατηθεί η ίδια τυχαία νότα (Α1).  Μπορώ να βεβαιώσω ότι εκτός από τις μετρήσεις που εμφανίζονται στο βίντεο έχουν γίνει πολλαπλάσιες άλλλες με διαφορετικές καταληκτικές νότες, με αμελητέες διαφοροποιήσεις στο γράφημα, που όλες εντοπίστηκαν μόνο στο sustain.

Στην περίπτωση μάλιστα του A1 όπως εύστοχα παρατηρήσατε, ίσως αυξάνεται το sustain λόγω συντονισμού. Ωστόσο, επαναλαμβάνω στο συχνοτικό γράφημα θα είχαμε το αυτό περίπου αποτέλεσμα και με οποιαδήποτε άλλη νότα.

Σας ευχαριστώ για μια ακόμα φορά και φυσικά παραμένω στη διάθεσή σας.

 

Tags: