Αποστολέας Θέμα: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα  (Αναγνώστηκε 64347 φορές)

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #45 στις: Απριλίου 11, 2011, 08:34:10 μμ »
Φίλε pastragoulos, είναι αλήθεια ότι κάποιοι κάνουν γέμισμα πόρων και του καπακιού (με διάφορα υλικά και όχι απαραίτητα με ελαφρόπετρα). Μάλιστα στο blog μου "Ερασιτέχνης Οργανοποιός" http://organopoios.wordpress.com/ έχω βάλει βίντεο για την χρήση της ρητίνης Z-poxy για το γέμισμα, όπου ο οργανοποιός γεμίζει και το καπάκι με το υλικό αυτό. Νομίζω ότι βασικά το κάνει για λόγους προστασίας.

Υπάρχουν πολλοί οργανοποιοί που υποστηρίζουν ότι κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται. Και η δική μου άποψη (από την πολύ μικρή μου πείρα) είναι ότι επειδή χρησιμοποιούμε την γομαλάκα (ακριβώς για να επιρρεάσουμε όσο το δυνατό λιγότερο τις ηχητικές ιδιότητες των ξύλων και ως το πιό φιλικό υλικό) το καπάκι δεν χρειάζεται γέμισμα πόρων γιατί δεν έχει μεγάλους πόρους.

Φυσικά αν κοιτάξεις με μικροσκόπιο, όλα τα υλικά έχουν ανωμαλίες. Όμως αν έχεις προετοιμάσει σωστά το καπάκι με το απαραίτητο γυαλοχαρτάρισμα μέχρι υψηλά νούμερα γυαλόχαρτο,  κατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει ανάγκη γεμίσματος. Το αποτέλεσμα οπτικά θα είναι τέλειο και χωρίς αυτό.

Από εκεί και πέρα ο καθένας αποφασίζει ο ίδιος για το τι θέλει. 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Νίκος Φρονιμόπουλος

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 33
    • Νίκος Φρονιμόπουλος
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #46 στις: Απριλίου 11, 2011, 10:35:48 μμ »
Η ελαφρόπετρα στην οργανοποιία δεν αποτελεί must !
Προσωπικά, ποτέ δεν τη χρησιμοποίησα και δεν είχα κανένα πρόβλημα. Απλά, επιταχύνει τη διαδικασία.
Και κάτι άλλο:
Εκτός από το βασικό βερνίκι, στην οργανοποιία υπάρχει και ο εμποτισμός.
Η σκέτη δε γομαλάκα, είναι η απλούστερη μορφή φόρμουλας βερνικιού. Πιο σύνθετες φόρμουλες, περιλαμβάνουν και άλλες ρητίνες, ακόμη και αιθέρια έλαια και μεικτούς διαλύτες

pastragoulos

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 32
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #47 στις: Απριλίου 12, 2011, 09:17:01 πμ »
καλημέρα,πολύ ωραία,σεβασμός,εξάλλου "γιαφτο" κάνουμε αυτή τι συζήτηση για να μάθουμε διαφορες τεχνικές ο ένας από τον άλλον.εγώ αυτά που γράφετε θα τα εφαρμόσω και βλέπουμε...

Γιώργος Κατσίγιαννης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 932
  • Αριθμός κατασκευών: 30 και συνεχιζουμε....
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #48 στις: Απριλίου 12, 2011, 02:18:39 μμ »
Εγω δεν καταλαβα κατι παιδια.......
Ξεκιναμε με ελαφροπετρα μετα το παραφινελαιο ή περναμε γομαλακα και μετα ελαφραποτετρα?
Αν δεν θελουμε να περασουμε γομαλακα τι κανουμε?
Εχω κανει πολλες δοκιμες σε ξυλα γι αυτο ρωταω τα φωτα σας.....!!!!!

pastragoulos

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 32
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #49 στις: Απριλίου 12, 2011, 03:23:08 μμ »
μην πελαγώνεις,ακόλουθα τι διαδικασία από την αρχή,,ne κατά τι γνώμη μου μετά το παραφινέλαιο, το περνάμε με ελαφρόπετρα,κανεις δοκιμες τώρα ένταξη ακόλουθα,μέρος πρώτο,,, μετά μέρος δεύτερο,,,και μέρος τρίτο και βλέπεις, δε χαλάς τίποτα όταν κανεις δοκιμες ,αλλα "φιαχνις",και μαθαίνεις...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #50 στις: Απριλίου 12, 2011, 07:41:50 μμ »
Η χρήση της γομαλάκας μπορεί να γίνει με διάφορες τεχνικές και αρκετές παραλλαγές. Γενικότερα το λουστάρισμα είναι μια ολόκληρη τέχνη από μόνο του. Και κάθε είδος λούστρου έχει τις δικές του τεχνικές.

Εγώ για παράδειγμα δεν χρησιμοποιώ παραφινέλαιο και μάλιστα είναι η πρώτη φορά που το άκουσα από τον pastragoulos. Αφού έχω τελειώσει με γυαλόχαρτο μέχρι Νο320, περνάω όλο το όργανο με white spirit. Το είχα διαβάσει σε αμερικάνικο site και μετά από κάποιες δοκιμές το υιοθέτησα. Το βρήκα πολύ καλή τεχνική γιατί καθαρίζει πολύ καλά τις σκόνες, στεγνώνει σε σχετικά σύντομο χρόνο αλλά τόσο όσο να βλέπεις τις τυχόν ατέλειες της επιφάνειάς σου και επίσης σου δίνει μια αίσθηση πως θα είναι το όργανο μετά το λουστράρισμα. 

Γενικά, οποιοδήποτε λούστρο και να χρησιμοποιήσουμε, θα πρέπει να προετοιμάσουμε τις επιφάνειες των ξύλων πολύ καλά (καλό γυαλοχαρτάρισμα με διάφορα γυαλόχαρτα και στο τέλος καλό καθάρισμα τις επιφάνειας από τις σκόνες). Επίσης κάποια λούστρα θέλουν υπόστρωμα και σίλερ πριν εφαρμοστεί το κυρίως λούστρο.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ουσακ

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 76
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #51 στις: Απριλίου 13, 2011, 02:48:25 πμ »
το white spirit η στα ελληνικά τερεβενθίνη είναι απλά ένα ακόμη παράγωγο του πετρελαίου και χρησιμοποιείται κατά κόρον σαν πολύ καλός διαλύτης για τις λαδομπογιές. θεωρώ πως έιναι άσκοπη η χρησιμοποίησή του σαν καθαριστικό μέσον διότι αφήνει κατάλοιπα ελαίου. αν θέλει κάποιος να κάνει τέτοιου είδους εμποτισμό καλύτερα να χρησιμοποιήσει λινέλαιο ωμό αλλά σε συνταγή με καθαρό νέφτι και στεγνωτικό ελαίου η όπως το λέγανε οι παλιοί σικατιφ. μια καλή συνταγή είναι 10 γραμμάρια λινέλαιο, 10 γραμμάρια νέφτι και 10 γραμμάρια σικατίφ. το μόνο μειονέκτημα του συγκεκριμένου εμποτισμού είναι ότι η επιφάνεια θα σκουρηνει προς το καφέ κατά 3 τόνους ανα χέρι περάσματος. βέβαια και ενα χέρι είναι αρκετό.
 για να προχωρήσει κάποιος σε κάθε είδος λούστρου βασική προυπόθεση ειναι το υλικό να έχει στεγνώσει εντελώς. 
 είναι φαντάζομαι κατανοητό πως το κάθε ειδος εμποτισμού έχει το κουστούμι του που του ταιριάζει καλύτερα. υπάρχουν άπειρα συστήματα βαφής και τελειώματος. στον συγκεκριμένο εμποτισμό ταιριάζουν λούστρα λαδιού.
 όσο για τη γομαλάκα είναι καταπληκτική και όπως προανάφερε και ο κυριος Νίκος η ελαφρόπετρα δεν είναι απαραίτητη, αλλα εξαρτάται από τον πόρο του κάθε ξύλου. θα έλεγα όμως πως σαν τελείωμα από μόνη της είναι αρκετά μαλακη. μπορούμε να προσθέσουμε στα 100 γραμμάρια έτοιμου υλικού και 3 γραμμάρια σανδαράκη και 5 γραμμάρια αραβικό κόμμι για να επιτύχουμε μεγαλύτερη σκληρότητα στο τελικό χέρι περάσματος.

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #52 στις: Απριλίου 13, 2011, 10:08:39 πμ »
Φίλε Ουσάκ θα ήθελα την βοήθειά σου για να διευκρινίσουμε πλήρως το θέμα. Αυτό που διάβασα στο site http://www.milburnguitars.com/fpbannerframes.html προτείνει καθαρισμό με "naphtha".

Σύμφωνα με όσα ξέρω, η naphtha είναι πράγματι υποπροϊόν του πετρελαίου και άρα μάλλον απίθανο να εννοούσε αυτό ο αμερικάνος οργανοποιός, γιατί νομίζω ότι δεν κυκλοφορεί ως καταναλωτικό προϊόν. Η επόμενη επιλογή ήταν το καθαρό νέφτι (τερεβινθέλαιο) που είναι προϊόν που βγαίνει από το ρετσίνι πεύκου και άλλων κωνοφόρων. Αγόρασα λοιπόν καθαρό νέφτι πεύκου και διαπίστωσα ότι μυρίζει πάρα πολύ, στεγνώνει δυσκολότερα και αφήνει κατάλοιπα. Άρα ούτε αυτό το νέφτι θα πρέπει να είναι αυτό που προτείνει ο Milburn.

Η εμπειρία μου από το white spirit (το οποίο συνήθως στην Ελλάδα το ονομάζουν νέφτι), είναι ότι δεν αφήνει κανένα κατάλοιπο ελαίου και στεγνώνει πλήρως σε περίπου 5-10 λεπτά. Άρα κάπου έχω μπερδευτεί. Εσύ για ποιό νέφτι μιλάς;

Επίσης δεν πρόκειται για θέμα εμποτισμού, αλλά καθαρισμού το οργάνου από τις σκόνες, πριν από εκκίνηση της διαδικασίας για την εφαρμογή του λούστρου.
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 13, 2011, 03:26:09 μμ από ΚαΠα »
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #53 στις: Απριλίου 13, 2011, 04:37:44 μμ »
Επειδη δουλευω σε δυιλιστηριο να σας πω οτι η ναφθα ειναι προιον αποσταξης του αργου πετρελαιου οπως ειναι το diesel το φωτιστικο πετρελαιαο κλπ
Η ναφθα επεξεργαζεται και βγαινει τελικα η βενζινη!

Το υγρο για αναπτηρες που κυκλοφορει στην αγορα σαν ζιπελαιο ειναι ναφθα!!
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 13, 2011, 04:39:35 μμ από Ανδρέου Δημ. »

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #54 στις: Απριλίου 13, 2011, 06:14:01 μμ »
Φίλος οργανοποιός μου είπε σήμερα ότι για τον καθαρισμό του οργάνου χρησιμοποιείται και διαλυτικό νίτρου. Αυτό βοηθάει για την αφαίρεση του φυσικού λαδιού που υπάρχει σε κάποια ξύλα.

Δημήτρη, εκτός από τα μπουκαλάκια για αναπτήρες, μπορεί κανείς να βρεί  μεγαλύτερες συσκευασίες; Αν καταλαβαίνω καλά η νάφθα είναι πολύ πτητική και έτσι δεν αφήνει κανένα κατάλοιπο πάνω στο όργανο.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #55 στις: Απριλίου 13, 2011, 07:06:09 μμ »
Eψαξα λιγο στο ιντερνετ δεν βρηκα να πουλανε στην Ελλαδα Ναφθα!
Βρηκα σε ξενα site αλλα ως γνωστον δεν θα επιτρεπεται η μεταφορα του στην Ελλαδα!!

http://static.photo.net/attachments/bboard/00S/00SVgW-110627584.jpg

Για το ζιπελαιο που σου ειπα το ηξερα απο πολυ παλια που το χρησιμοποιουσα!
Το εγραφε επανω το μπουκαλακι!
Τωρα δεν ξερω αν καποια καινουρια ζιπελαια ειναι απο ναφθα
ή χρησιμοποιουν καποιο αλλο καυσιμο!

ουσακ

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 76
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #56 στις: Απριλίου 14, 2011, 03:05:07 πμ »
φίλε καπα λυπάμαι που δεν απάντησα πιο πριν, μα, μόλις πριν λιγο διάβασα το μύνημά σου. αυτό που αναφέρεται στο site σαν ναφθα είναι η καθαρή βενζίνη που όντως χρησιμοποιείται σαν καθαριστικό. και το ζιπέλαιο πιθανόν να κάνει την ίδια δουλειά για τον καθαρισμό. πριν από 20 χρόνια δεν υπήρχε στην ελληνική αγορά το white spirit δουλευότανε μόνο το πραγματικό καθαρό νέφτι ή όπως καλά είπες τερεβινθέλαιο. επειτα για καθαρά κερδοσκοπικούς λόγους οι έμποροι όταν τους ζητούσες νεφτι σου δίνανε σπιρίτ το οποίο δεν κάνει για τη συνταγή που σου ανέφερα παραπάνω. το καθαρό το ζητάς ακόμα και σήμερα σαν νέφτι α΄. όσον αφορά τον καθαρισμό που θέλεις να κάνεις τήν επιφάνεια με το σπιρίτ τέλος πάντων μήπως έχει κάποιο λεκέ; ή κάποιες κόλλες; τότε μόνο με καθαρή βενζίνη, εννοώ τη διάφανη. διαφορετικα απλά φύσηξε την επιφάνεια με ένα πιστόλι αέρα και ή σκόνη θα καθαρίσει τον πόρο.
  ενα πράγμα που όμως είναι ένα καινούριο θέμα από μόνο του είναι ό εμποτισμός του ξύλου πριν το λουστράρισμα και πίστεψέ με είναι πιο σημαντικός από το λούστρο μόνο του.
  όσο γιαυτό όμως καλύτερα να τα πούμε μια άλλη φορά γιατί μόλις ξύπνησε και το νινι. καληνύχτα σας και καλούς πειραματισμους

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.705
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #57 στις: Απριλίου 14, 2011, 10:40:30 πμ »

  ενα πράγμα που όμως είναι ένα καινούριο θέμα από μόνο του είναι ό εμποτισμός του ξύλου πριν το λουστράρισμα και πίστεψέ με είναι πιο σημαντικός από το λούστρο μόνο του.
  όσο γιαυτό όμως καλύτερα να τα πούμε μια άλλη φορά γιατί μόλις ξύπνησε και το νινι. καληνύχτα σας και καλούς πειραματισμους

Νομίζω ότι θα ήταν σημαντικό και ενδιαφέρον για όλους να ξεκινήσει ένα τέτοιο θέμα.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Γιώργος Κατσίγιαννης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 932
  • Αριθμός κατασκευών: 30 και συνεχιζουμε....
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #58 στις: Απριλίου 15, 2011, 02:24:37 μμ »
Επισης να σας ενημερώσω πως ελαφροπετρα βρηκα και στην Πανεπιστημιου 58 κοντα στην πλατεια ομονοίας.Γραφει οτι ειναι απο την Κω.Δεν ξερω αν εχει σημασια αυτο....!!!
 

Σταύρος Κοντοκώστας

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 227
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Λουστράρισμα με Γομαλάκα βημα-βημα
« Απάντηση #59 στις: Νοεμβρίου 06, 2012, 04:01:16 μμ »
Πηρα γομαλακα ετοιμη διαλυμενη. Θα την τεσταρω σε ρεταλια. Εχει δουλεψει κανεις ετοιμη? Εχει καμια διαφορα σημαντικη?
Όταν το όρμα δεν πάρει δράση, μένει απλα ένα όνειρο.....

Tags: