relief καμπύλη μάνικου μπαγλαμά

[insect]

Γεια σας λοιπόν τελείωσα τα ουσιαστικά του μπαγλαμά και τσέκαρα να δω πως παίζει .Ταστά τα έχω ισιώσει και έχω χρησιμοποιήσει zero fret αντί για nut . έχω τρίξιμο που οφείλετε στο ότι δεν υπάρχει καμπύλη καθόλου στο μανίκι ,είναι εντελώς ίσιο.Το  πάχος μαζί με την ταστιέρα στο τρίτο τάστο γύρω στα 2.4 cm(χωρίς το τάστο). όταν σηκώνω τον καβαλάρη παίζει καλά. Η απορία μου είναι η εξής: ποιος ο καλύτερος τρόπος να του δώσω την απαραίτητη καμπύλη στα πρώτα τάστα για να παίζει με πολύ χαμηλά τις χορδές και να χαμηλώσω τον καβαλάρη;
1) να του φάω ξύλο από το μάνικο ώστε να αποκτήσει ελαστικότητα και να το φέρουν το μάνικο οι χορδές εκεί που πρέπει;
2) Να τρίψω τα τάστα όχι ενιαία αλλά περισσότερο τα μεσαία ώστε να δημιουργηθεί καμπύλη;
3) να βάλω τάστα μεγαλύτερου ύψους στα προβληματικά σημεία και να τα ισιώσω ανά τρία;
4) να βγάλω τα τάστα και να δώσω την καμπύλη στην ταστιέρα ;
να του βάλω βέργα ...
το μάνικο είναι κυρίως bubinga

[BOULIS13]

imo....

1) το ονειρικό .... να του βάλεις βέργα  ...
..........διπλής κατεύθυνσης........αλλά για μικρά μήκη θα σου βγεί ...... αηδόνι........(ο κούκος)
..........ή μονής κατεύθυνσης....άν είναι σίγουρο ότι η τάση των  χορδών θα φέρει το μανικι "μπροστά"....

2) το σωστό......το relief στην ταστιέρα....(πριν βάλεις τάστα).....υποθέτοντας ότι το μανίκι δεν θα "πάρει" απο την τάση των  χορδών

...μετά "ισιώνεις" την μάνικι-ταστιέρα ευθυγραμμίζοντάς τα  "μηχανικά"
(σπρώξιμο στη μέση με τάκο...ή βέργα .... άν υπάρχει)

...και λιμάρεις τάστα...."ευθυγραμμισμένα" με την 'ευθυγραμμισμένη" ταστιέρα......
(μόλις φύγει ό τάκος ή χαλαρώσει η βέργα, ούτε η ταστιέρα , ούτε τα τάστα θα είναι πλέον "ευθυγραμμισμένα"..
..μην τρομάξεις....αυτό θέλεις να κάνεις  άπ΄την αρχή.... .

(κάποιοι  κλασσικατζήδες  στο πανσοφο ΝΕΤ δίνουν relief διαφορετικό στα μπάσσα και στα πρίμα.........πολιτιστικές  εκλεπτύνσεις)


στο 1) που λές δεν ελεγχεται το αποτέλεσμα.......πας με την τύχη σου...
στα 2) και 3)  που λές δεν ελεγχεται ούτε  η διαδικασία ...πόσο μάλλον το αποτέλεσμα.....εδώ κι αν πάς με την τύχη σου.....

ΥΓ.
το zero fret , αν δεν είσαι 1000% σίγουρος για τις ευθείες σου και την ακαμψία του μανικιού, το κάνεις 10-20% ψηλότερο απ΄τ΄άλλα τάστα...

     

[insect]

αν έχεις  βρει  κανένα βίντεογια την διαδικασία που λες bouli πες μου  , για την ώρα δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω... ίσως βγάλσιμο τάστων και τρίψιμο  ... σίγουρα θα σηκώσω λίγο το zero fret.  οι χορδές από το 24 τάστο πόσο απέχουν σε ένα καλοφτιαγμένο μπαγλαμά; τον δικό μου τον έφτιαξα 34.5 κλίμακα  και απέχουν από το 24 τάστο 5mm με λίγο τρίξιμο στο πρώτο τάστο και στο zero..

[BOULIS13]

διαστάσεις για μπαγλαμαδάκια δεν ξέρω ..... θα πούν οι ειδικοί....


δες εδω τι έκανα στο βόα ....
http://www.luthier.gr/index.php?topic=1041.45
άν είχε μπάρες διπλής κατεύθυνσης ολα θα ήταν πανεύκολα....αλλά δεν είχε....


https://www.youtube.com/watch?v=bX-ViwNNqdM
στο 5-6 λεπτό πρόσεχε τι κάνει/λεει


το σίγουρο είναι ότι πρέπει να "επιπεδώσεις" τα τάστα με ταστιέρα επίπεδη...
αν το μανίκι έχει "πάρει" πίσω μετά το σφήνωμα των τάστων....ή μπροστά σε περίπτωση επισκευής λόγω παλαιότητας...
.....πρέπει πρώτα να επιπεδωθεί η ταστιέρα....
...στην περιπτωση μπαγλαμά βέβαια το μανικάκι το κοντό δεν ξέρω άν επιδέχεται να "επιπεδοποιηθεί" μηχανικά......με σφήνες - βαριοπούλες κλπ 

μην μπερδεύεις με τα παραπάνω που λέω το κολπάκι με το "τριγωνάκι' που μετράει τα τάστα τρια-τρία....
αυτό πιστεύω ότι γίνεται μετά για τοπικό έλεχγο όπου υπάρχει πρόβλημα , ή για  "εκλέπτυνση" της διαδικασίας...
αν μείνεις μόνο στο "τριγωνάκι" και δεν επιπεδώσεις όλη την ταστιέρα ως σύνολο ... πάιζεις ζάρια...

[Μάνος Τουρπάλης]

καλησπέρα και χρόνια πολλά
δεν έχω κάνει ποτέ relief ούτε σε μπαγλαμά (όπου νάναι τελειώνω τον ένατο) ούτε σε τίποτε άλλο, ίσως στην κιθάρα... κάποτε
να πω λοιπόν μόνο ό,τι ξέρω:
για τις αποστάσεις των χορδών (χωρίς zero fret, κλίμακες 36 και 38):
στο 23 τάστο (24ο δεν έχω βάλει ως τώρα) 1,75-1,8 mm
στο 12ο: 1,2-1,5 μμ
στο 1ο: 0,4-0,5 μμ
το πάχος του μάνικου 24 μμ στο 3ο είναι ίσως λιιιιίγο περισσότερο απ' ό,τι θα μπορούσες ειδικά σε μικρή κλίμακα , αλλά γενικά είναι εντάξει (εγώ κάνω 16-17 μμ + 5 μμ ταστιέρα στο nut και από κάποιους θεωρείται "χοντρό", αλλά έχω ανασφάλειες ακόμα).
............................
Να πω και κάτι άλλο: σε ένα μπουζούκι που μετέτρεψα από τετράχορδο σε τρίχορδο, το μάνικο είχε βέργα ("φυτεμένη", σταθερή χωρίς ρύθμιση με "αρνητική" καμπύλη για μόνιμο αντισκέβρωμα, υποθέτω επειδή ήταν μονοκόμματο από οξυά). Η τάση των δύο λιγότερων χορδών δεν αρκούσε πιά για να κάμψει την αντίσταση της βέργας και έτσι είχα ταστάρισμα στη μέση της ταστιέρας, στην κορυφή δηλαδή της καμπύλης - η ταστιέρα όχι μόνο δεν είχε relief αλλά ήταν (και είναι ακόμα) κυρτή.
Έτριψα όπως περιγράφεις στο (2) - μόνο την κεντρική περιοχή με τη λίμα και τους τάκους να σύρονται πλάγια, "διαγώνια" στην ταστιέρα για να μην ακουμπάνε τα πρώτα και τα τελευταία τάστα. Γενικά δούλεψε. Δεν κατάφερα να το φέρω εκεί όπου θα ήθελα, αλλά βελτιώθηκε πάααααρα πολύ. Άρα πιστεύω ότι γίνεται (απότην δική μου εμπειρία και μόνο για μία περίπτωση σε μπουζούκι κι όχι σε μπαγλαμά).
................................
Είμαστε σίγουροι ότι ο μπαγλαμάς θέλει relief ? πρώτη φορά το ακούω σε όργανο εκτός κιθάρας, πόσω μάλλον παραδοσιακό.

[insect]

καλησπέρα και χρόνια πολλά

Είμαστε σίγουροι ότι ο μπαγλαμάς θέλει relief ? πρώτη φορά το ακούω σε όργανο εκτός κιθάρας, πόσω μάλλον παραδοσιακό.

Επίσης!

Ευχαριστώ για για τις αποστάσεις των χορδών .

Νομίζω όλα τα όργανα με τάστα όπου επιθυμούμε χαμηλό action(να είναι μαλακά) που λέμε οι κιθαρίστες χρειάζονται relief   ,βέβαια υπάρχουν πολλοί που προτιμούν λόγω συνήθειας  ή άλλων λόγων(bending πχ) να είναι ψηλά οι χορδές  . Απλά το relief  αυτό επιτυγχάνεται με άλλο τρόπο. πχ αν κοιτάξετε τους μπαγλαμάδες σας θα υποθέσω ότι αν πατήσετε ταυτόχρονα μια χορδή στο πρώτο τάστο και στο 23το,τότε στο κέντρο θα υπάρχει ένα μικρό κενό μεταξύ  τάστων και χορδής ,αυτό  είναι ένα  relief που επιτυγχάνεται από την πίεση των χορδών στο μάνικο.

[Μάνος Τουρπάλης]

σύμφωνοι, αλλά

...αυτό  είναι ένα  relief που επιτυγχάνεται από την πίεση των χορδών στο μάνικο.

... χωρίς δική μας "επί τούτου" παρέμβαση.

Ας ακούσουμε κι άλλους.

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΡΕΛΙΕΦ?

[ΡΕΜΠΕΤΗΣ]

Εγω παντως ξερω το ρελιεφ που βαφουνε τα ταβανια.

[Μάνος Τουρπάλης]

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΡΕΛΙΕΦ?

πολύ χοντρικά, ελεγχόμενη "κοιλιά" στη μέση της ταστιέρας (μπράτσου) για να μπορούν οι χορδές να πάλλονται χωρίς να ταστάρουν και επίσης να μπορείς να χαμηλώνεις περισσότερο (απ ό,τι άν δεν είχε relief) το action στο 12ο (και γενικά στα "κάτω' τάστα).
Περισσότερα από τους κιθαρίστες / κιθαροκατασκευαστές, ειδικά τους ηλεκτρικούς.

http://www.co-bw.com/Audio_guitar_setup.htm

[insect]

καλησπέρα ,σήμερα  επειδή δεν είχα υπολογίσει καλά το που θα  κάθετε ο καβαλάρης   ,ήταν πολύ  κοντά στην χορδιέρα,  έβγαλα την ταστιέρα (ευτυχώς βγήκε χωρίς δράματα) και μίκρυνα την ταστιέρα κόβοντας την στην περιοχή του πρώτου τάστου και έκανα το δεύτερο τάστο  zero fret (κλίμακα από 34,5  σε 32,563...). Πλέον ο καβαλάρης κάθετε σε καλό σημείο.
Όσο είχα βγάλει την ταστιέρα  την έτριψα από την κάτω μεριά  (στο ξύλο όχι τα τάστα) τρίβοντας κάπως ετσι:

περιοχή 23 τάστου (πλέον έχει μόνο 23 τάστα λόγω αφέρεσης του πρώτου) ως το 12 10 φορές ας πούμε
23 ταστο ως 11 ταστο 10 φορές
23 ταστο ως 10 ταστο 10 φορες
23 ταστο ως 9 ταστο 10 φορες
23 ταστο ως 8 ταστο 10 φορες  και πάει λέγοντας...
μέχρι που απέκτησε μια καμπύλη με 2 mm ύψος στο κέντρο

πλέον παίζει καλύτερα  έχω μόνο λίγο τρίξιμο στις λα στο zero αλλά πιστεύω θα φύγει με λίγο τρίψιμο .

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

ΡΕ ΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΣΑΣ ΠΙΑΝΕΙ ΜΑΝΙΑ ΝΑ ΜΙΚΡΑΙΝΕΤΕ ΤΟΥΣ ΜΠΑΓΛΑΜΑΔΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΛΙΜΑΚΑ.?
ΑΦΟΥ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΤΟ 36 ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΤΙΣΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ.

[insect]

Ζαρκάδα εγώ είμαι άσχετος από λαικά όργανα .αρχικά είπα να τον κάνω μισό μπουζουκιού  33.5 αν δεν κάνω λάθος , ε μετά αφού υπάρχουν και μεγαλύτεροι λέω να τον κάνω 34.5 να έχουν χώρο τα δάχτυλα  αλλά  δεν είχα φτιάξει τα υπόλοιπα  στο σωστό μέγεθος  οπότε τον μικρίναμε...   τεσπα καλά είναι για πρώτος μπαγλαμάς .ελπίζω σύντομα να τον λουστράρω και να τον παρουσιάσω.

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Ζαρκάδα εγώ είμαι άσχετος από λαικά όργανα .αρχικά είπα να τον κάνω μισό μπουζουκιού  33.5 αν δεν κάνω λάθος , ε μετά αφού υπάρχουν και μεγαλύτεροι λέω να τον κάνω 34.5 να έχουν χώρο τα δάχτυλα  αλλά  δεν είχα φτιάξει τα υπόλοιπα  στο σωστό μέγεθος  οπότε τον μικρίναμε...   τεσπα καλά είναι για πρώτος μπαγλαμάς .ελπίζω σύντομα να τον λουστράρω και να τον παρουσιάσω.

Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΛΕΕΙ...................ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΣΕ ΜΙΛΙΜΕΤΡΕ ΧΑΡΤΙ. ΚΙ ΕΤΣΙ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.....................
Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ ΛΕΕΙ................... ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΗΚΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΧΟΡΔΗΣ=36 ΤΖΟΥΡΑΣ =60 ΚΑΙ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙ =67
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑ , ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ , ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ.

[sakkalis]

Κωστα, τα μπουζουκια δεν ειναι συμφωνικα οργανα ουτε κιθαρες κλασσικες για να εχουν στανταρ μεγεθη. Το εχω κολλημα καθε φορα που ακουω να λενε οι διαστασεις του μπουζουκιου ειναι τοσο το πλατος, τοσο το μηκος, τοσο η κλιμακα τοσο... τοσο...
Νομιζω πως αυτο γινεται τα τελευταια χρονια να εχουν καθιερωθει καποιες διαστασεις στα 67 βασικα λογω των τετραχορδων (δυο παραπανω χορδες μεγαλυτερες τασεις και η κλιμακα μικρυνε). Αν δεν κανω λαθος ο Ζοζεφ δεν εκανε 67 αρια μπουζουκια αλλα πανω απο 68 και εχω ακουσει και για 72αρια ακομα. Του Σταθοπουλου ητανε οι κλιμακες κατω απο 67.  Ειδικα για τους τζουραδες εδω ακομα συζηταμε να διαχωρισουμε το μισομπουζουκο απο τον τζουρα και το γονατο. Τι κλιμακα και διαστασεις  σκαφους να στανταρουμε επομενως. Παρομοια τα πραγματα και για τον μπαγλαμα απο διαστασεις σκαφους (βλεπε τους μπονσαι που βλεπουμε εδω ως και αλλους που ειναι το σκαφος σα τζουρας αλλα το μανικο κοντο). Εγω παντως μπαγλαμα εχω κανει απο 33 εως και 34 μονο και ειμαι ικανοποιημενος. Τα δε μπουζουκια 68αρια.
Το μοναδικο κριτηριο νομιζω ειναι το αποτελεσμα αρκει οι διαθεσιμες χορδες να μπορουν να κουρδιζονται.
Μεγαλη κουβεντα.

Φιλε προχωρα το οπως εισαι και βλεπεις.
Την αλλη φορα αν δεν σου βγει, δεν ειναι απαραιτητο να φταιει η κλιμακα ντε και καλα, δοκιμαζεις και κατι αλλο.
Τωρα για το σχεδιο που αναφερει ο Κωστας συμφωνω και επαυξανω.