Αποστολέας Θέμα: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού  (Αναγνώστηκε 12018 φορές)

immortalx

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.449
    • Facebook profile
  • Αγαπημένο ξύλο: οτιδηποτε εκτος απο αυτο που βγηκε απ'τον παραδεισο XD
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #15 στις: Μαρτίου 01, 2012, 10:25:16 μμ »
Τριανταφυλλε μας εχεις αφησεις αφωνους! Μου θυμιζεις εκεινον τον τυπο στο woodgears που κατασκευαζει κορδελες και ξεχονδριστηρες απο ξυλο.

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #16 στις: Μαρτίου 01, 2012, 11:00:59 μμ »
Ποιος ρε ο κουρος? Αυτος ακομα και μ.....ι  ξυρισμενο  θα μας φτιαξει αμα του ζητησουμε.Και θα ειναι ποιο μαλακο κι απ το αληθινο.Ξερω εγω....Ομορφαντρα μου
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Elias

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 406
    • κατασκευη ηλεκτρικης κιθαρας
  • Αριθμός κατασκευών: 3456
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #17 στις: Μαρτίου 02, 2012, 12:03:00 πμ »
Τριανταφυλλε βαλε και κανενα βιντεο να το δουμε σε λειτουργια. θελω να σε δω να παιζεις και να πατας την τρομπα  ;D  ;D  ;)

αποστολης τ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 501
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #18 στις: Μαρτίου 02, 2012, 10:22:06 πμ »
τριανταφυλλε απ οτι εχω καταλαβει βλεπεις διαφορα οργανα μετρας το ενα μετρας το αλλο και ψαχνεις να βρεις καποια στανταρ σε μηκος και παχος ωστε να καταληξεις καπου,δεν υπαρχουν τετοια στανταρ και νομιζω πως συνεχως θα μπερδευεσαι περισοτερο,νομιζω πως αυτα που θα μαθεις ξεκινωντας να φτιαχνεις ενα οργανο δεν θα τα μαθεις οσο και αν διαβασεις και οσες συμβουλες και αν ακουσεις απο εμπειρους και μη.νομιζω πως πρεπει να ξεκινησεις για να μην πω πως εχεις αργησει ηδη ;D ολους εμας που περιμενουμε δεν μας λυπασαι?ο ζαρκ θα πεσει σε καταθλιψη σε λιγο :Dτωρα για την πατεντα σου δοκιμασε να βαλεις την τρομπα στην δεξια μασχαλη,τρομπα και πενια τρομπα και πενια.(που θα παει ρε παιδια θα τον ψησουμε,λιγο θελει ακομα)

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #19 στις: Μαρτίου 02, 2012, 02:50:57 μμ »
..................................τωρα για την πατεντα σου δοκιμασε να βαλεις την τρομπα στην δεξια μασχαλη,τρομπα και πενια τρομπα και πενια.(που θα παει ρε παιδια θα τον ψησουμε,λιγο θελει ακομα)

Χαχαχαχαχα.
Αυτό Αποστόλη δεν το είχα σκεφτεί.
Μου θύμισες που πιτσιρικάδες βάζαμε τη βρεγμένη παλάμη μας στη μασχάλη και "τρομπάροντας" ακουγόταν ξέρεις τι ήχος.

Υ.Γ. Τότε δεν μ' απασχολούσε σε τι νότα συντόνιζε.

theodoropoulos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 640
  • Αγαπημένο ξύλο: Padauk
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #20 στις: Μαρτίου 03, 2012, 03:43:42 μμ »
πολυ ενδιαφερον,αλλα αμα πω οτι ακομη δεν εχω καταλαβει καν τι θελεις να κανεις??μπορεις λογο να εξηγησεις την αρχη λειτουργιας??? :)

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #21 στις: Μαρτίου 03, 2012, 09:05:54 μμ »
Δημήτρη,
κατ΄αρχάς να ξαναπώ ότι το συγκεκριμένο είναι ένα βοήθημα και ως τέτοιο ελπίζω ότι θα συμβάλει στην προσπάθειά μου να "οργανοποιήσω".

Τα καπάκια λοιπόν των λαουτοειδών (δεν ξέρω για τις ηλεκτρικές κιθάρες) συντονίζουν σε κάποιες συγκεκριμένες νότες, σε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις. Θεώρησέ τα ότι είναι χορδές. Έτσι λοιπόν ένα "ακατέργαστο" καπάκι ξεκινάει με συντονισμό σε κάποια βασική νότα που βρίσκεται με χτύπημα στο μέσο του και κάποιες βασικές αρμονικές στο 1/3 και στο 1/4 (και όχι μόνο). Όταν το διαμορφώνουμε μέχρι την τελική του μορφή (τρύπα, διακόσμηση, καμάρια, κολλήσεις και πατήματα) όλα αυτά αλλάζουν σταδιακώς. Ο τελικός συνδυασμός όλων αυτών δίνει τον τελικό ήχο του καπακιού.

Από συζητήσεις που είχα με κάποιους ντόπιους οργανοποιούς κατέληξα στο συμπέρασμα ότι όταν υπάρχει η εμπειρία ενός επαγγελματία που βασίζεται σε έρευνα, δεκάδες (αν όχι εκατοντάδες) δοκιμές, μετρήσεις από εξελιγμένα όργανα κ.λπ. έχει καταλήξει σε ένα συγκεκριμένο καπάκι με συγκεκριμένες διαστάσεις, "στήσιμο", ιδιότητες, ηχόχρωμα κ.λπ.

Αυτό λοιπόν που θέλω να κάνω εγώ είναι για ότι φτιάχνω να κρατάω κάποια στατιστικά στοιχεία συντονισμού του καπακιού που σε συνδυασμό με όλα τα υπόλοιπα του οργάνου (τις τελικές διαστάσεις, συντονισμούς, ξύλα, βάρη και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο όλων των υπολοίπων τμημάτων-στοιχείων του οργάνου) θα μου επιτρέψει (ελπίζω) κάποια στιγμή να "προβλέπω" την τελική συμπεριφορά του οργάνου.

Ένα άλλο πλεονέκτημα που έχω είναι ότι μπορώ να συγκρίνω αρκετά όργανα με καλό ή κακό ήχο και να προσπαθώ να φτιάξω όργανα με στοιχεία που να είναι το δυνατόν όμοια με των καλών οργάνων.
 
Δεν λέω ότι κάποια στιγμή ότι φτιάχνω θα είναι καλό. Ξέρω ότι είναι εξαιρετικώς δύσκολο και δεν ξέρω πως ακούγεται αυτό από κάποιον που πριν ένα χρόνο δεν είχε ιδέα από μουσική (πιθανώς γραφικό), αλλά κατά την γνώμη μου δεν μπορεί μια κατασκευή που υπακούει σε νόμους φυσικής, να μην υπάρχει τρόπος να προβλεφθούν οι "αντιδράσεις" και η "συμπεριφορά" της.

Έχω ξεκινήσει και διαβάζω θεωρητικά βιβλία για τον ήχο και την ακουστική (περιμένω μέχρι και το "Περί της αίσθησης της χροιάς ως φυσιολογικής βάσης για τη θεωρία της μουσικής" του Helmholtz) για να καταλάβω όσο καλύτερα μπορώ το αντιχείο Helmholtz.

Παρ' όλ' αυτά στην πορεία είμαι προετοιμασμένος να αποδεχτώ και ότι ένα καλό όργανο μπορεί να οφείλεται και σε στοιχεία που είναι πέρα από αυτά που μπορώ να μελετήσω. Ή το ότι ο ήχος ενός οργάνου υπόκειται στο κριτήριο στην αίσθησης του καθενός. Ακόμα και τότε όμως θα το ψάχνω με όποιο μέσο και τρόπο μπορώ καθώς στην οργανοποιία πλέον βρήκα κάτι που με "γεμίζει" (όπως και τους περισσότερους εδώ μέσα).

Αυτά. Πλατίασα λιγάκι θέλοντας να απαντήσω και στους φίλους που κρίνουν ότι καθυστερώ στο να ξεκινήσω την οργανοκατασκευή.

theodoropoulos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 640
  • Αγαπημένο ξύλο: Padauk
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #22 στις: Μαρτίου 03, 2012, 09:27:38 μμ »
μπραβο για το  κουραγιο και την θεληση σου..αλλα να ρωτησω βρε συ η φουσκα πως θα δουλεψει???δηλαδη τι εχεις σκοπο να κανεις???δεν την εχω ξαναδει πουθενα αυτην την μαγκια!!
παντως και γω ειμαι την γνωμης μελετη 70% ,εργασια 30%!!

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #23 στις: Μαρτίου 03, 2012, 10:08:51 μμ »
Δημήτρη,
με την πίεση της φούσκας ο αέρας εκτονώνει το έμβολο που χτυπάει το καπάκι.

Δες την λειτουργία του εμβόλου με το πάτημα της φούσκας:
Demo of Tuning Aid
.

To video με τον συντονισμό έπεται.

Vagges2010

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.320
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #24 στις: Μαρτίου 03, 2012, 10:17:04 μμ »
Ωραίος ρε φίλε !!!!!!! Πολύ μαγκιά η κατασκευή
If one can do it, I can do it. If no one can do it, I must do it.

http://vagges2010.blogspot.com/

theodoropoulos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 640
  • Αγαπημένο ξύλο: Padauk
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #25 στις: Μαρτίου 03, 2012, 10:54:49 μμ »
οκ,το πιασα....περιμενω προσωπικα με ανυπομονησια να δω πως  λειτουργει ολοκληρωτικα...

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #26 στις: Μαΐου 19, 2012, 12:13:16 πμ »
Μετά από αρκετό καιρό και πολλές δοκιμές δυστυχώς δεν μπόρεσα να βγάλω ικανοποιητικό video όπου θα ακούγεται καθαρά ο ήχος από το χτύπημα του καπακιού. :'( :'(

Δοκίμασα αρχικώς με το κινητό μου που τραβάει πάρα πολύ καλά video. Όσο κοντά και να το έβαζα πέρα από το αρχικό "ντουπ", ο συντονισμός δεν ακουγόταν καθόλου.
Στη συνέχεια δοκίμασα με την κάμερα που έχω για να συνδέομαι στο διαδίκτυο. Ακόμα χειρότερα.
Δανείστηκα ερασιτεχνική videocamera από φίλο, πάλι τα ίδια.
Δοκίμασα μέχρι και με ένα δημοσιογραφικό walkman AIWA που έχω (έστω μόνο ήχος) και έχει πάρα πολύ ευαίσθητο μικρόφωνο αλλά το "μουρμούρισμα" του καπακιού δεν το πιάνει ούτε αυτό. >:(

Έφτασα στο σημείο να αποτανθώ σε γνωστό μου επαγγελματία και μετά από αρκετές δοκιμές με επαγγελματική videocamera, τελικώς μου είπε ότι για τέτοια δουλειά θα πρέπει να έχεις εξειδικευμένο εξοπλισμό ηχητικής καταγραφής. :( :(

Αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο εφικτό είμαι όλος αυτιά.

Υ.Γ. 1. Μέχρι τώρα με τη βοήθειά του έχω συντονίσει ακριβώς δύο καπάκια ένα σε ΦΑ# και ένα σε ΣΟΛ.
Υ.Γ. 2. Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι, ότι και να κατασκευάσει ο άνθρωπος, τα αισθητήρια όργανά του είναι δυσαναπλήρωτα.

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #27 στις: Μαΐου 19, 2012, 12:20:29 πμ »
Και κάτι άλλο που νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί.

Το καπάκι κρατείται στο 1/4 του μήκους του (και στο μέσο του πλάτους του) και για να δώσει τον ακριβή συντονισμό του κάθε φορά το χτυπάω στο μέσο των υπολοίπων 3/4.

immortalx

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.449
    • Facebook profile
  • Αγαπημένο ξύλο: οτιδηποτε εκτος απο αυτο που βγηκε απ'τον παραδεισο XD
  • Αριθμός κατασκευών: 6
Απ: Κατασκευή Βοηθήματος Εύρεσης Συντονισμού Καπακιού
« Απάντηση #28 στις: Μαΐου 19, 2012, 04:33:01 πμ »
Τριανταφυλλε, αν εχεις καποιον γνωστο που κανει ηχητικες καλυψεις, ζητησε να σου δανεισει ενα μικροφωνο Shure SM57 (δεν παιζει να μην εχει) και δοκιμασε σε αρκετες θεσεις κοντα στο καπακι. Το συγκεκριμενο μικροφωνο χρησιμοποιειται ευρεως για ηχογραφησεις μουσικων οργανων και νομιζω θα ηταν καταλληλο για αυτην την περιπτωση.

Tags: