Αποστολέας Θέμα: Το 2ο Μπαγλαμαδάκι  (Αναγνώστηκε 14272 φορές)

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.473
  • Αριθμός κατασκευών: #93
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Το 2ο Μπαγλαμαδάκι
« Απάντηση #75 στις: Νοεμβρίου 22, 2015, 07:43:08 πμ »
για την στατική επάρκεια του καμαριού είναι κυρίως το ύψος και όχι το πλάτος (φάρδος)

μανο, μονο μια παρατηρηση - δια-φωνια, παλαια ειχε γραψει ο μπουλακος νομιζω, οτι οι ιδιες αντοχες ισχυουν οταν π.χ. θελεις μικροτερο πλατος - μπορεις να μεγαλωσεις το υψος. ή οταν θελεις πιο πλατυ - μικραινεις το υψος.

μια καλη "πρακτικη" που εφαρμοζω στις κιθαρες ειναι οτι μετραω πλεον το... βαρος σε καθε καμαρι (να μην εχει μεγαλη αποκλιση)

...αν καταλαβα καλα βεβαια αυτο που θελεις να πεις, γιατι ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψες, την 2η φορα καταλαβα οτι αφηνοντας ιδιο το υψος στο προκαθορισμενο πλατος, μπορουμε να βγαλουμε "υλικο" απο την μεση ως την κορυφη...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Το 2ο Μπαγλαμαδάκι
« Απάντηση #76 στις: Νοεμβρίου 23, 2015, 02:00:28 μμ »
Παράθεση από: steliosguitar
μανο, μονο μια παρατηρηση - δια-φωνια, παλαια ειχε γραψει ο μπουλακος νομιζω, οτι οι ιδιες αντοχες ισχυουν οταν π.χ. θελεις μικροτερο πλατος - μπορεις να μεγαλωσεις το υψος. ή οταν θελεις πιο πλατυ - μικραινεις το υψος.

Θυμάμαι ότι κάτι είχε γράψει ο BOULIS, και ίσως ισχύει – μόνο όμως εφόσον είσαι σε θέση να κάνεις μελέτη (*) κατά την γνώμη μου. Αν όχι, ο εμπειρικός / παραδοσιακός κανόνας είναι ότι το ύψος είναι που κυρίως αναλαμβάνει την στήριξη. Θυμήσου "καθημερινές" ξύλινες κατασκευές (τραπέζι, κρεββάτι κτλ.). Τα περιμετρικά δοκάρια (που στηρίζουν την τάβλα του τραπεζιού ας πούμε) είναι σχεδόν πάντα κάθετα. Αλλά και απλώς να το σκεφτείς: πες ότι έχεις ένα σανίδι π.χ. 10 εκ. φάρδος και 2 πάχος. Πως θα το βάλεις αν θες να παραλάβει φορτίο στην μέση χωρίς να κάνει κοιλιά, με στήριξη στα άκρα?  «Όρθιο» ή «ξαπλωτό» ? εμείς εδώ βέβαια λαμβάνουμε υπόψη και την φορά των νερών και την κοπή κ.ο.κ, αλλά η αρχική προσέγγιση παραμένει ίδια.

(*) ο BOULIS απ’ ότι ξέρω είναι αρχιτέκτονας, όπως κι εγώ. Εγώ λίγα πράγματα ξέρω από Στατικά, και κυρίως εμπειρικά. Δεν θυμάμαι καθόλου υπολογισμούς, γιατί εκτός από ένα μάθημα στη σχολή ποτέ δεν χρειάστηκε να κάνω.  Ο BOULIS πιθανόν να ξέρει πολύ περισσότερα.
Να σου πω όμως δυο πράγματα που ξέρω από την «τριβή» στην δουλειά:
1)  σχεδόν όλες οι κατασκευές (σκυροδέματος, μεταλλικές και ξύλινες) υπολογίζονται αρχικά από τους συνάδελφους Πολιτικούς Μηχανικούς με υψίκορμα δοκάρια (ύψος > πλάτος), εκτός αν υπάρχει ειδικός λόγος. Σε τέτοια περίπτωση (πλάτος > ύψος) συνήθως αυξάνεται και το πάχος της διατομής (στα μεταλλικά) ή αλλάζει πυκνότητα και διάταξη ο οπλισμός (στο σκυρόδεμα) «βαραίνοντας» την κατασκευή (με περισσότερο σίδερο)….άρα για μένα το συμπέρασμα είναι ότι για την ίδια διατομή, η κατακόρυφη διάταξη είναι πιο ισχυρή από την οριζόντια.

2) οι συνάδελφοι που ρωτάω εγώ: «τι δοκάρι να βάλω σε πλάκα με άνοιγμα Χ μέτρα ? » βγάζουν το κομπιουτεράκι, κάνουν τους υπολογισμούς τους και λένε το ΎΨΟΣ. Το φάρδος πιθανόν δεν θα το αναφέρουν καν.

Παράθεση από: steliosguitar link
...αν καταλαβα καλα βεβαια αυτο που θελεις να πεις, γιατι ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψες, την 2η φορα καταλαβα οτι αφηνοντας ιδιο το υψος στο προκαθορισμενο πλατος, μπορουμε να βγαλουμε "υλικο" απο την μεση ως την κορυφη...

Ακριβώς έτσι. Και παρακάτω από τη μέση μπορείς να ξεκινήσεις να αφαιρείς.


Παράθεση από: steliosguitar link
μια καλη "πρακτικη" που εφαρμοζω στις κιθαρες ειναι οτι μετραω πλεον το... βαρος σε καθε καμαρι (να μην εχει μεγαλη αποκλιση)

αυτό δεν το είχα σκεφτεί

john 2004

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.748
Απ: Το 2ο Μπαγλαμαδάκι
« Απάντηση #77 στις: Νοεμβρίου 23, 2015, 02:38:25 μμ »
Παράθεση από: steliosguitar link
μια καλη "πρακτικη" που εφαρμοζω στις κιθαρες ειναι οτι μετραω πλεον το... βαρος σε καθε καμαρι (να μην εχει μεγαλη αποκλιση)
αυτό δεν το είχα σκεφτεί


Αυτο το εχουμε συζητησει και απο κοντα με τον Στελιο και διαφωνω καθετα (οπως τα νερα στο καμαρι!)    Δεν μπορει να ισχυει κατι τετοιο, γιατι ενω το ελατο εχει σχεδον το ιδιο ειδικο βαρος παντα, δεν μπορει να μας δωσει το ιδιο αποτελεσμα ενα καμαρι με πυκνα νερα και ενα με αραια, ουτε ενα με καθετα νερα με ενα με οριζοντια, στις ιδιες παντα διαστασεις, αρα και ιδιο βαρος λογο ιδιου ειδικου βαρους,  στα υπολοιπα συμφωνω με τον Μανο.

Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.473
  • Αριθμός κατασκευών: #93
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Το 2ο Μπαγλαμαδάκι
« Απάντηση #78 στις: Νοεμβρίου 24, 2015, 07:46:10 πμ »
δεν μπορει να μας δωσει το ιδιο αποτελεσμα ενα καμαρι με πυκνα νερα και ενα με αραια

γιαννη δεν χρησιμοποιω παντα τις ιδιες διαστασεις στα καμαρια που φτιαχνω, γι αυτον ακριβως τον λογο!
για να μην βγαινει διαφορετικο το βαρος...
ετσι, μετραω για να βγαινει παντα ιδιο
(αυτο με λιγοτερα νερα, βγαινει και λιγο πιο ψηλο στις τελικες διαστασεις απ' οτι ενα με πυκνα νερα)!
 :)
(να κανονισουμε και τιποτε χριστουγεννιατικα ψωνια...)
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...