Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Ξυλεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: vasvasilis στις Ιανουαρίου 25, 2012, 01:26:42 πμ
-
παρατηρώ ότι όλοι, ακούγοντας τον πράγματι πολύ ωραίο ήχο που έχει το οργανάκι του Αποστόλη, ερωτευτήκατε την οξιά. και αναρωτιέμαι γιατί. κανένας δεν αναφέρθηκε στο καπάκι που χρησιμοποίησε ο Αποστόλης το οποίο από όσο μπορώ να κρίνω από την φωτογραφία είναι υπέροχο. δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το καπάκι ενός οργάνου είναι αυτό που ευθύνεται για το 80% της απόδοσής του και για το 20% όλα τα άλλα…. Η οξιά ανήκει στα μεσαίας σκληρότητας ξύλα με ειδικό βάρος 0,64 όταν η μπουμπιγκα, ο παλίσανδρος το μπαντούκ κτλ. έχουν πάνω από 0,82%. είναι ξύλο μεγάλης αντοχής, δουλεύεται εύκολα, χρωματίζεται και λουστράρεται εύκολα αλλά ηχητικά δεν έχει να προσφέρει τίποτε το ιδιαίτερο. κανένας κατάλογος στον κόσμο δεν το συμπεριλαμβάνει στα tone woods. Νομίζω ότι ο καλός ήχος του Αποστόλη οφείλεται στο καπάκι που χρησιμοποίησε και στην πολλή καλή δουλειά που έκανε και όχι στην οξιά.
-
@vasvasilis
+1
-
""παρατηρώ ότι όλοι, ακούγοντας τον πράγματι πολύ ωραίο ήχο που έχει το οργανάκι του Αποστόλη, ερωτευτήκατε την οξιά. και αναρωτιέμαι γιατί. κανένας δεν αναφέρθηκε στο καπάκι που χρησιμοποίησε ο Αποστόλης το οποίο από όσο μπορώ να κρίνω από την φωτογραφία είναι υπέροχο. δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το καπάκι ενός οργάνου είναι αυτό που ευθύνεται για το 80% της απόδοσής του και για το 20% όλα τα άλλα…. Η οξιά ανήκει στα μεσαίας σκληρότητας ξύλα με ειδικό βάρος 0,64 όταν η μπουμπιγκα, ο παλίσανδρος το μπαντούκ κτλ. έχουν πάνω από 0,82%. είναι ξύλο μεγάλης αντοχής, δουλεύεται εύκολα, χρωματίζεται και λουστράρεται εύκολα αλλά ηχητικά δεν έχει να προσφέρει τίποτε το ιδιαίτερο. κανένας κατάλογος στον κόσμο δεν το συμπεριλαμβάνει στα tone woods. Νομίζω ότι ο καλός ήχος του Αποστόλη οφείλεται στο καπάκι που χρησιμοποίησε και στην πολλή καλή δουλειά που έκανε και όχι στην οξιά.""
το ξερουμε φιλε μου οτι το μεγαλυτερο ποσοστο για την αποδοση ενος οργανου ανηκει στο καπακι..οπως ξερουμε οτι η οξια δεν συμπεριλαμβανεται στα καλοδιαφημισμενα ξυλα..
εγω προσωπικα επιβραβευω την προσπαθεια του αποστολη διοτι δειχνει οτι 1ο δεν χρειαζεται ακριβα ξυλα για να εχεις ικανοποιητικο αποτελεσμα και 2ο η σωστη δουλεια ειναι το βασικοτερο στην κατασκευη...
αν εξαιρεσουμε την εμφανιση,ειναι στη διακριτικη ευχερια του καθενος να κρινει,την απατεωνια που κρυβεται τοσα χρονια σε πολλα ακριβα και δηθεν ακουστικα ξυλα(για οικονομικους λογους φυσικα)..
αποδειξη ειναι στις κιθαρες το εργοστασιο της fender που παραδοσιακα φτιαχνει αξιοπιστα και ακριβα οργανα,οταν καποιοι αλλοι παλευουν με μαονια,καναδεζικα κελεμπεκια,βραζιλιανικους παλισανδρους να φτιαξουν κιθαρες της προκοπης.....και ακομη προσπαθουν...
εγω ειμαι υπερ της οξιας,και της λεμονιας,και της νερατζιας,οταν μπορεις να βγαλεις αποτελεσμα..αυτος ειναι ο λογος που συγχαρηκα τον αποστολη
-
και αυτο το συμπερασμα το εβγαλα πριν απο χρονια,οταν βρεθηκα σε μαγαζι γνωστοτατου κατασκευαστη,,και ικανοτατου κατα τη γνωμη μου..στο παταρι εχει παντα καμια 30αρια μπουζουκια που ξεκιναγανε απο 3500ε και φτανανε τα 500ε....δοκιμαζα δοκιμαζα..οταν επιασα για χαβαλε ενα 500αρι εμεινα καγκελο....ενας επαγγελματιας μπουζουξης που μιλαγε κατω με το μαστορα ανεβηκε επανω..μου λεει "τι ειναι αυτο ρε φιλε'? "ξερω γω" "δοκιμασε και συ" απαντησα εγω...στα 5 λεπτα το φορτωσε και εφυγε.....ενα μπουζουκι των 500ε και τα ξεπατωνε ΟΛΑ ΣΤΗ ΣΕΙΡΑ..οταν ρωτησα το μαστορα τι παιχτηκε ,το μονο που απαντησε ηταν ....απλα ετυχε...μπορει να μην ειχε την ποιοτητα κατασκευης των αλλων,αλλα ηταν καλοφτιαγμενο (οπως ολα του τα μπουζουκια)και απλα εκατσε να ξεχωριζει....τυχαιο? δε νομιζω...απο τοτε σταματησα να ασχολουμαι με ξυλα,και απλα δινω εμφαση σε καποια πιο εντυπωσιακα στην εμφανιση...
οταν εχεις χερια φτιαχνεις παπαδες..αυτη ειναι η γνωμη μου
-
dimitris 7 και vasvasilis σε γενικες γραμμες συμφωνω με οτι γραψατε,εχω ομως ενα ερωτημα για τον φιλο vasvasilis,αν εβαζα πχ το πιο ακριβο ξυλο ποσο καλυτερο ηχο θα πετυχαινα?εγω πιστευω οτι θα ειχα τον ιδιο,σιγουρα οι επαγγελματιες που δεν χρησιμοποιουν οξια και αλλα ξυλα κατι ξερουν αλλα δεν μας λενε το λογο :-X το καπακι το πηρα απο τον κωσταντελο 20 ευρω,μου ειπε πως ειναι γερμανικη ερυθρελατη 7 ετων(και χθεσινο να ηταν δεν θα το καταλαβαινα)
-
και αυτο το συμπερασμα το εβγαλα πριν απο χρονια,οταν βρεθηκα σε μαγαζι γνωστοτατου κατασκευαστη,,και ικανοτατου κατα τη γνωμη μου..στο παταρι εχει παντα καμια 30αρια μπουζουκια που ξεκιναγανε απο 3500ε και φτανανε τα 500ε....δοκιμαζα δοκιμαζα..οταν επιασα για χαβαλε ενα 500αρι εμεινα καγκελο....ενας επαγγελματιας μπουζουξης που μιλαγε κατω με το μαστορα ανεβηκε επανω..μου λεει "τι ειναι αυτο ρε φιλε'? "ξερω γω" "δοκιμασε και συ" απαντησα εγω...στα 5 λεπτα το φορτωσε και εφυγε.....ενα μπουζουκι των 500ε και τα ξεπατωνε ΟΛΑ ΣΤΗ ΣΕΙΡΑ..οταν ρωτησα το μαστορα τι παιχτηκε ,το μονο που απαντησε ηταν ....απλα ετυχε...μπορει να μην ειχε την ποιοτητα κατασκευης των αλλων,αλλα ηταν καλοφτιαγμενο (οπως ολα του τα μπουζουκια)και απλα εκατσε να ξεχωριζει....τυχαιο? δε νομιζω...απο τοτε σταματησα να ασχολουμαι με ξυλα,και απλα δινω εμφαση σε καποια πιο εντυπωσιακα στην εμφανιση...
οταν εχεις χερια φτιαχνεις παπαδες..αυτη ειναι η γνωμη μου
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.........................
-
..... σιγουρα οι επαγγελματιες που δεν χρησιμοποιουν οξια και αλλα ξυλα κατι ξερουν αλλα δεν μας λενε το λογο :-X....
Μην είσαι και τόσο σίγουρος...
Εντάξει η οξιά δεν είναι ένα ευρέως "μουσικά αποδεκτό" ξύλο, η κατασκευή σου όμως αποδικνύει το αντίθετο.
Το ξύλο του σκάφους αποδεδειγμένα δεν αποτελεί τον βασικό παράγοντα παραγωγής του ήχου ΑΛΛΑ συμβάλει πολύ σε αυτό που λέμε ηχόχρωμα.
Και για την καρυδιά θα μπορούσαμε να ισχυριστούμε πως δεν είναι ¨αποδεκτό¨ξύλο διότι ανέκαθεν υπήρξε ως ένα από τα βασικά ξύλα των επιπλοποιών... όμως οι παλαιοί μάστορες το χρησιμοποίησαν και το καθιέρωσαν στην Ελληνική οργανοποιία.
-
oud made from clothing drawer (http://www.youtube.com/watch?v=UhN1vI0eZxQ#)
για του λογου το αληθες...
-
θα το ξαναπω πως αν ενας επαγγελματιας φτιαξει ενα οργανο με οξια τελευταιας ποιοτητας με ωραιο ηχο και μας το βαλει να το ακουσουμε χωρις να το βλεπουμε και μας πει οτι ειναι φτιαγμενο απο χρυσοξυλο ζουαζηλανδης θα παρουμε το αεροπλανο να παμε να βρουμε χρυσοξυλο.
-
Αληθεια....αν δεν το βλεπαμε, ποσοι απο μας θα το πιστευαν οτι αυτο που ακουμε ειναι συρταρι?Κι οχι μονο αυτο, αλλα νομιζω οτι το καπακι του ειναι η κοντρα πλακε η χαρμπουτ( χαρτι πεπιεσμενο) οπως συνηθος βαζουν οι επιπλοποιοι
-
ενταξει παιδια,δε χρειαζεται να παμε και στο απεναντι ακρο....οπωσδηποτε υπαρχουν καποια ξυλα που καθιερωθηκαν διαχρονικα ,σαν ακουστικα,η ανθεκτικα,η ευκολοδουλευτα ,η οτιδηποτε αλλο...συν τους διαφορους λογους σκοπιμοτητας που δεν γνωριζουμε που τα εκαναν στανταρ...
απο κει και περα εγω ειμαι υπερ ολων των δοκιμων,και το αποτελεσμα θα δειξει...ποιος απαγοτευει να βαλω κελεμπεκι βερνικωμενο στην ταστιερα,αντι για εβενο...ποιος επιβαλει να βαλω καρυδια η οποιδηποτε αλλο ξυλο για σκαφος,αντι για ακακια,οξια,μουρια κ.λ.π.
βλεπουμε καθημερινα απο επαγγελματιες οτι πειραματιζονται συνεχεια,και αυτο ειναι το σωστο.και ειδικα με τα μπουζουκια τα επομενα χρονια ,θα αλλαξουν πολλα πραγματα...
καποτε ενας μου ειπε...αλλο ξυλο το καραολο,αλλο ξυλο το μπρατσο(μπορει και 2 διαφορετικα αν εχει κοντρες) ,αλλο ξυλο το σκαφος,αλλο ξυλο το καπακι,αλλο ξυλο τα καμαρια....6 διαφορετικα ειδη ξυλου,συν τα μεταλικα μερη πρεπει να "παντρευτουν" για να βγει αποτελεσμα....πιαστο αυγο και κουρευτο δηλαδη..οποιος μπορει ας αποδειξει ποιο ειναι το καταλληλοτερο ξυλο για τη συγκεκριμενη θεση στο οργανο....
γιαυτο επαναλαμβανω οποιος εχει χερια φτιαχνει παπαδες..εδω ο ιδιος ο οργανοποιος με στανταρ τεχνικη και ξυλα φτιαχνει 2 μπουζουκια και ποτε δεν ειναι ιδια μεταξυ τους,με την οξια θα τα βαλουμε ,και αν κανει για οργανα? ΟΛΑ ΚΑΝΟΥΝ
-
επιτρεψτε μου που α γινω λιγο αυστηρος εδω αλλα παρακολουθω την κουβεντα απο την αρχη και ηθελα να επεμβω λιγο....Δεν μπορουμε να βαζουμε σε ενα τσουβαλι ολα τα ξυλα και να λεμε λοα κανουν...ναι ολα κανουν σιγουρα αλλα το θεμα δεν ειναι αν κανουν..το θεμα ειναι τι αποτελεσμα θελει κανεις να εισπραξει....και στον αντιλογο..εχετε δει μπουζουκι απο μαονι συχνα??εγω οχι..και ξερετε γιατι?γιατι το μαονι εχει αλλο ηχοχρωμα με εμφαση στις μεσαιες και ενα ποιο "ξυλινο"ηχο...το ξυλο της οξυας ενδχομενως κανει διοτι αποκρινεται στις ποιο ψιλες συχνοτητες που ειναι θεμιτες...
συμπερασματικα λοιπον 2 παραγοντες εχουν να κανουν
α)οι αρμονικες που εχει να δωσει το εκαστοτε ξυλο
β)ποιες απο αυτες επιλεγει το χερι του μαστορα να κοψει και ποιες να αφησει...
τωρα επειδη το σκαφος λειτουργει με συμπαθητικο τροπο απλα εμπλουτιζει τις αρμονικες του καπακιου...αρα και μπουζουκι απο συρταρι που εδειξα ,ειναι καλο απλα επειδη το καπακι ειναι καλα εναρμονισμενο....
τωρα εξαρταται απο το τι εχει συνηθισει το αυτι του καθενος να ακουει....με ανοιχτα ματια...εκει ειναι τι μυστικο...φυσικα ναι στα πειραματα ...απλα να ξερουμε να βλεπουμε μικροσκοπικα....
-
δηλαδη συγνωμη μητσο δεν εχουμε δει μπουζουκι απο μαονι γιατι εχει αλλο ηχοχρωμα,και εμφαση στις μεσαιες? ενω τα αλλα που ειναι απο καρυδια και κελεμπεκι εχουν τα παντα,και παιζουν ολα το ιδιο....
δεν εχουμε δει μητσο μου γιατι το μαονι ειναι ακριβοτερο απο την ψωφοκαρυδια,πιο δυσκολοδουλευτο,και σιγουρα θα δωσει βαρος στο οργανο,κατι που προσπαθουν να αποφυγουν ολοι....
δεν τους κανει το μαονι,και τους κανουν ξαφνικα τα μπαντουκ και τα μπερναμπουκα?
μαθανε ολοι στην ευκολια και στην κονομα,,κανα δυο ξεχωρισουν τωρα τελευταια με καινοτομιες αλλα τα πληρωνεις βαπορισια...
αλλα οπως εχω ξαναπει ειναι μεχρι να βγαλει ο κινεζος το ηλεκτρικο μπουζουκι,και μετα θα δεις τις τιμες,και θα δεις να φτιαχνουν μπουζουκαρες απο ΝΕΡΑΤΖΙΑ γιατι δεν θα περναει το παραμυθι πλεον
-
εμεις καθομαστε και ψειριζουμε τα ξυλα ,και επαγγελματιες ..και ιδιαιτερα ρεμεπετες...παιζουν με μαγνητες emg active ενισχυτες λαμπατους 2-3 χιλιαρικα ο καθενας και πανω απο τον ενισχυτη η φετα με την προενισχυση....το δεξι χερι ειναι στη τσεπη και τα μπουζουκια παιζουν μονα τους,και μεις θα ασχολουμαστε ποιο ξυλο βγαζει καλυτερες αρμονικες και ποιο αποδιδει καλυτερα στα μεσαια και τα βραχεα?
καλη δουλεια να ξερεις να κανεις,να ειναι το οργανο αξιοπρεπες,ευκολοπαιχτο,να το γουσταρεις να το εχεις στα χερια,και τα αλλα ειναι λεπτομερειες...
κανενα ξυλο δεν αποδιδει αν δεν εχεις δαχτυλα.....
-
Εχω δει σκαφη απο μαονι σε τριχορδα μπουζουκια με παρα πολυ καλο ηχο!
Επισης χρησιμοποιειται και σε μανικια αρα δεν ειναι βαρυ ξυλο!
-
δεν τους κανει το μαονι,και τους κανουν ξαφνικα τα μπαντουκ και τα μπερναμπουκα?
εχεις την εντυπωση οτι το μαονι ειναι ακριβοτερο απο το παντουκ??και η καρυδια ειναι απο τα καλυτερα ξυλα για να δουλευτουν...αλλα απο οτι βλεπω ο διαλογος δεν ειναι αποικοδομιτικος και αδιεξοδος...οποτε τα συμπερασματα ειναι του καθενος.....απλα εγω δεν συμμεριζομαι την φιλοσοφια...ο καθενας μας ομως πρεπει να εχει τα ματια και τα μυαλα ανοιχτα να μαθαινει..
-
χρησιμοποιεται σε μπρατσα ιδιαιτερα στις κιθαρες κυριε δημητρη,διοτι ειναι χαρακτηριστικο για τη στιβαροτητα και την αντοχη του...οπωσδηποτε ομως σε ενα μπουζουκι θα φανει πιο πολυ το βαρος σε σχεση με ενα μπρατσο απο φλαμουρι η κελεμπεκι,ακομη και με κοντρες...
σε συνδιασμο με σκαφος ελαφρυ ,το οργανο θα "βουταει",και σε συνδιασμο με σκαφος μαονι θα ειναι το οργανο τουμπανο..αυτος ειναι ο λογος που το αποφευγουν...
βασικο προνομιο τα τελευταια χρονια ,ειδικα με τους επαγγελματιες που παιζουν ορθιοι,ειναι το οργανο να ειναι ελαφρυ και ζυγισμενο..αυτο ειναι το στοιχημα των μαστορων,γιατι εχουν συγκεκριμενη πελατεια,και συγκεκριμενη ξυλεια σε στοκ.και σιγουρα μια εμπειρια σε συγκεκριμενη τεχνικη και συγκεκριμενα ξυλα...οποιος εχει χρονο και μερακι πειραματιζεται σε πολλα επιπεδα..φαινεται εξαλου,ξεφυτρωνουν ολο και καινουργια "κολπα"!!!!!
-
""εχεις την εντυπωση οτι το μαονι ειναι ακριβοτερο απο το παντουκ??και η καρυδια ειναι απο τα καλυτερα ξυλα για να δουλευτουν...αλλα απο οτι βλεπω ο διαλογος δεν ειναι αποικοδομιτικος και αδιεξοδος...οποτε τα συμπερασματα ειναι του καθενος.....απλα εγω δεν συμμεριζομαι την φιλοσοφια...ο καθενας μας ομως πρεπει να εχει τα ματια και τα μυαλα ανοιχτα να μαθαινει..""
το ειπα μητσο μου οτι υπαρχουν ξυλα ευκολοδουλευτα.αλλα οχι οτι ειναι τα καλυτερα...
οπως ειπα ..εαν καταλαβες το νοημα....οτι το μαονι ουτε καλυτερο ουτε χειροτερο ειναι απο το παντουκ και το μπερναμπουκο....εχεις δει πολλους να φτιαχνουν τετοια οργανα? ξερεις πολλους που εχουν τη δυνατοτητα να δοκιμασουν οργανα απο αυτα τα ξυλα?οτι μας λεγανε και οτι μας δινανε παιζαμε...τωρα που καποιοι πειραματιζονται θα δουμε και αλλα αξιολογα οργανα με περιεργα ξυλα...αυτο ειναι το νοημα τησ συζητησης και η αποδειξη ειναι η κατασκευη του φιλου....δεν βλεπω καποια δυσκολια να τη διακρινεις
-
ο,τι πεις....
-
Παιδιά θα πω κι εγώ το κοντό μου και το μακρύ μου.
Την οξυά τη δουλεύω σε έπιπλα πάρα πολλά χρόνια. Είναι ξύλο ευκολοδούλευτο και με πολύ καλή μηχανική αντοχή. Το βασικό της όμως πλεονέκτημα είναι ότι είναι πολύ φθηνό σχετικώς με άλλα ξύλα και υπάρχει σε μεγάλη επάρκεια.
Γνωρίζω ότι ο Δεκαβάλας έχει φτιάξει δεκάδες μπουζούκια από οξυά. Πιστεύω λοιπόν ότι δεν είναι εντελώς ακατάλληλο ξύλο για την οργανοποιία.
Όταν όμως ένας οργανοποιός με όνομα πουλάει ένα ωραίο μπουζούκι 1000 και 2000€, στο οποίο φαίνεται ότι έχει ρίξει πολλή δουλειά δεν μπορεί το ξύλο του να είναι οξυά που συνολικά θα κοστίζει για όλο το μπουζούκι 10 €. Κάπου καταντάει κοροϊδία.
-
Όταν όμως ένας οργανοποιός με όνομα πουλάει ένα ωραίο μπουζούκι 1000 και 2000€, στο οποίο φαίνεται ότι έχει ρίξει πολλή δουλειά δεν μπορεί το ξύλο του να είναι οξυά που συνολικά θα κοστίζει για όλο το μπουζούκι 10 €. Κάπου καταντάει κοροϊδία.
Μα νομίζω πως αυτό που ανεβάζει σημαντικά την τιμή είναι η τέχνη και οι εργατοώρες του οργανοποιού.
Την διαφορά αναμεσα σε οξια κόστους 10 ευρω, με καρυδιά κόστους 20 ευρώ ή παλλίσανδρο 50 ευρώ πιστεύω πως θα ήταν αστείο και να το συζητάμε.
Το γεγονός ότι η οξια είναι φθηνό ξύλο, απλά την απαξιονει.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αν είχε καθιερωθεί για παράδειγμα η οξιά ως στανταρ στην μπουζουκοκατασκευη, πάλι 1000 και 2000 θα κόστιζαν τα μπουζούκια.
-
Η τιμη στα οργανα πιστευω οτι ειναι υποκειμενικη.Θελω να πω πως με φτηνα ή με ακριβα υλικα,την ιδια δουλεια θα ριξει καποιος,οποτε ο υποψηφιος αγοραστης θα πρεπει να ξερει τι θελει και να γνωριζει δυο πραγματα ....αββυσος αυτη η κουβεντα...!!!
Συμφωνο με τον φιλο locrian,"Μα νομίζω πως αυτό που ανεβάζει σημαντικά την τιμή είναι η τέχνη και οι εργατοώρες του οργανοποιού.". και κυριως η τεχνη...!!!
-
ενταξει παιδια,δε χρειαζεται να παμε και στο απεναντι ακρο....οπωσδηποτε υπαρχουν καποια ξυλα που καθιερωθηκαν διαχρονικα ,σαν ακουστικα,η ανθεκτικα,η ευκολοδουλευτα ,η οτιδηποτε αλλο...συν τους διαφορους λογους σκοπιμοτητας που δεν γνωριζουμε που τα εκαναν στανταρ...
Πανω κατω αυτη ειναι και η δικη μου γνωμη. Ο καθενας μας (επαγγελματιας ή ερασιτεχνης) μπορει να βγαλει τα δικα του συμπερασματα, αλλα σε καμια περιπτωση δε νομιζω οτι αυτα μπορει να ειναι ασφαλη, ιδιαιτερη για ενα μη μετρησιμο μεγεθος οπως αυτο της συμβολης του ξυλου στον ηχο ενος οργανου. Περισσοτερο πιστευω οτι καποια ειδη καθιερωθηκαν παρα επιλεχθηκαν απο την αρχη ως ακουστικα ξυλα.
-
Πανω κατω αυτη ειναι και η δικη μου γνωμη. Ο καθενας μας (επαγγελματιας ή ερασιτεχνης) μπορει να βγαλει τα δικα του συμπερασματα, αλλα σε καμια περιπτωση δε νομιζω οτι αυτα μπορει να ειναι ασφαλη, ιδιαιτερη για ενα μη μετρησιμο μεγεθος οπως αυτο της συμβολης του ξυλου στον ηχο ενος οργανου. Περισσοτερο πιστευω οτι καποια ειδη καθιερωθηκαν παρα επιλεχθηκαν απο την αρχη ως ακουστικα ξυλα.
συμφωνω ...οπως επισης θα συμπληρωσω οτι επειδη ειμαστε ερασιτεχνες εδω μεσα ,ολοι ξερουμε πραγματα που εχουμε ακουσει ,εχουμε δει ,και εχουν παρουσιαστει ετοιμα και δεδομενα για πολλους και διαφορους λογους..οι πειραματισμοι και το αποτελεσμα ειναι η καλυτερη αποδειξη,παρα οι βαθυστοχαστες θεωριες..δηλάδη σε λιγα χρονια αν βλεπουμε οργανα απο αγνωστα μεχρι τωρα ξυλα η μερικως χρησιμοποιημενα τι θα λεμε?
επισης συμφωνω με τον κουρο οτι διαφορετικα παρουσιαζει ενας οργανοποιος ενα μπρατσο απο οξια ,και διαφορετικα απο κελεμπεκι..διαφορετικα ενα σκαφος απο καρυδια και διαφορετικα απο μπερναμπουκο η μαονι η σγουρο κελεμπεκι..και διαφορετικα θα παρουσιασουν μια ταστιερα απο εβενο με κλαρα απο μια ταστιερα maple ...
εγω βλεπω παντως οτι αυτοι που θελουν να ξεχωρισουν,και να συνεχισουν να ζητανε μεγαλα ποσα για οργανα ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ κατευθυνονται σε αλλες λυσεις,καινοτομιες,και πιο "περιεργα" ξυλα
-
Παιδιά συμφωνώ κι εγώ μαζί σας.
Διευκρινίζω ότι για κάποιον που δεν ξέρει τι δουλειά απαιτείται για ένα μπουζούκι και βλέπει ότι το υλικό είναι οξυά, μια ανεβασμένη τιμή, αρχικώς τουλάχιστον, τον παραξενεύει καθώς όλοι λέμε "ρε γαμώτο τι έβαλε και κάνει τόσο;".
Από την άλλη όπως και να γίνει όταν κάποιος οργανοποιός βάζει κάποιες δεκάδες ώρες σε ένα σωστό όργανο δεν μπορεί τα υλικά που χρησιμοποιεί να είναι τόσο "φτηνιάρικα". Απαξιώνουν τη δουλειά του. Ακόμα και η χρήση συγκεκριμένων ξύλων συμβάλλει στο απαιτούμενο "κύρος" του οργάνου.
-
Παιδιά συμφωνώ κι εγώ μαζί σας.
Διευκρινίζω ότι για κάποιον που δεν ξέρει τι δουλειά απαιτείται για ένα μπουζούκι και βλέπει ότι το υλικό είναι οξυά, μια ανεβασμένη τιμή, αρχικώς τουλάχιστον, τον παραξενεύει καθώς όλοι λέμε "ρε γαμώτο τι έβαλε και κάνει τόσο;".
Από την άλλη όπως και να γίνει όταν κάποιος οργανοποιός βάζει κάποιες δεκάδες ώρες σε ένα σωστό όργανο δεν μπορεί τα υλικά που χρησιμοποιεί να είναι τόσο "φτηνιάρικα". Απαξιώνουν τη δουλειά του. Ακόμα και η χρήση συγκεκριμένων ξύλων συμβάλλει στο απαιτούμενο "κύρος" του οργάνου.
+1
-
Παιδιά μην τρελαίνεστε ερασιτέχνες είμαστε δεν βγάζουμε λεφτά απ τα όργανα οπότε μπορούμε να κάνουμε ότι αρέσει στο μάτι και τ αφτί μας. Είμαι και εγώ της άποψης ότι τα περισσότερα ξύλα μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε στις κατασκευές, τον μόνο περιορισμό που βλέπω είναι στο θέμα της μηχανικής του οργάνου, παράδειγμα, δεν μπορούμε να βάλουμε έλατο για κόντρα, ή έλατο για ταστιέρα κτλπ, από εκεί και πέρα αν βάλω για σκάφος καρυδιά ή οξιά είναι θέμα γούστου πιστεύω, προσωπικά αν είχα την εμπειρία και την δυνατότητα θα έκανα ένα όργανο για κάθε ξύλο, προς το παρόν παιδεύομε ακόμα με την ελιά. Επίσης καλές είναι και οι διαφωνίες και οι εντάσεις, πεισμώνει ο άλλος και μπορεί να δεις καμία μέρα όργανο από κληματαριά ;D.
Και μιας και έγινε ολόκληρη κουβέντα πάνω σ αυτό το θέμα πόσο λέτε να έπιανε στην αγορά το μπουζούκι του φίλου; αν πχ το βάζαμε στη βιτρίνα γνωστού καταστήματος τι θα γινόταν;
-
ειτε το θελουν μερικοι ειε οχι ολο το μουσικο κατασκευασμα υποκειται σε νομους φυσικης και συγκεκριμενα ακκουστικης...και δεν ειναι βαθυστοχαστες θεωριες..
θα επρεπε για να ανεβει κανεις κατηγορια στο πρωταθλημα απο ερασιτεχνικο σε επαγγελματικο να κατσει να μελετησει διπλωματικες,ερευνες εργασιες και μετα να πει απλα"ενταξει τα καρφωνουμε ολα σε ενα μαγνητη και θα παιξει"..
τα θεματα αισθητικης,οικονομικης του καθε ξυλου ειναι αλλου παππα ευαγγελιο..
-
Παιδιά μην τρελαίνεστε ερασιτέχνες είμαστε δεν βγάζουμε λεφτά απ τα όργανα
Εντάξει εαν κάποιος φτιάξει 1-2 οργανάκια για πάρτη του ή για κανεναν φιλο, τότε πράγματι δεν πρεπει να τρελένεται...
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ερασιτέχνης δουλεύει λιγότερο με τις κατασκευες του από κάποιον που βιοπορίζεται από την οργανοποιία (λεγε με επαγγελματία) , ούτε οτι οι κατασκευές ενός "ερασιτεχνη" είναι απαραίτητα υποδεέστερες ενός επαγγελματία.
ΜΗΝ απαξιώνεις την εργασία σου, όταν έρθει η ώρα να πουλήσει κάποιος ερασιτέχνης τις κατασκευες του ΠΡΕΠΕΙ να πληρωθεί ικανοποιητικά για την τέχνη του και την εργασία του. Έχω δει και ακούσει όργανα ερασιτεχνών που θα έκαναν επαγγελματίες να κοκκινίζουν.
Και μιας και έγινε ολόκληρη κουβέντα πάνω σ αυτό το θέμα πόσο λέτε να έπιανε στην αγορά το μπουζούκι του φίλου; αν πχ το βάζαμε στη βιτρίνα γνωστού καταστήματος τι θα γινόταν;
Όταν ένα όργανο φτάνει να μπει σε βιτρίνα γνωστού καταστήματος για να πουληθεί τότε αλλάζει πολύ η λογική του κοστολογίου. Αυτός είναι και ο λόγος που οι γνωστοί επαγγελματίες δουλευουν είτε με παραγγελίες ή διαθέτουν δική τους έκθεση.
Έτσι λοιπόν πιστεύω πως την τιμή θα έπρεπε να την ορίσει ο ίδιος ο Αποστόλης, διότι μόνον αυτός ξέρει με πόσα χρήματα θα είχε πληρωθεί σωστά ο κόπος του.
------
Υ.Γ. Επειδή ήμαστε πολύ off topic και έχουμε ξεσκίσει το θέμα του φίλου Αποστόλη, καλό θα ήταν να σταματήσουμαι εδώ, και να εστιάσουμε στην πραγματικά πολύ ωραία κατασκευή του.
-
Η διαχρονικότητα των ξύλων που χρησιμοποιούνται στην οργανοποιία νομίζω ότι είναι πολύ σοβαρός παράγοντας. Και μόνο αυτό να λάβει κανείς υπόψη του (χωρίς να χρειαστεί να καταφύγει σε επιστημονικές αναλύσεις), καταλήγει στο φυσιολογικό συμπέρασμα ότι η επιλογή συγκεκριμένων ειδών ξύλων που έχει γίνει από τα ιστορικά ονόματα της διεθνούς οργανοποιίας, έχει τους λόγους της και δεν μπορεί να είναι τυχαία.
Αν κάποιοι οργανοποιοί για διάφορους λόγους χρησιμοποίησαν και άλλα "δευτερεύοντα" ξύλα, αυτός δεν είναι λόγος που αυτόματα τα εντάσσει στην κατηγορία των ξύλων οργανοποιίας (tonewoods).
Για παράδειγμα οι Απαρτιάν χρησιμοποιούσαν κόντρα πλακέ, στις πλάτες των κιθάρων τους. Θα πούμε ότι το κόντρα πλακέ είναι "κατάλληλο" ξύλο; Επίσης σε περιόδους που ήταν δυσεύρετα ή οικονομικά ασύμφορα τα αξιοπρεπή καπάκια, χρησιμοποιήθηκε μέχρι και πεύκο (με ρόζους κτλ). Άρα τί; Βουρ να βάλουμε όλοι πεύκο;
Από την άλλη, ο πειραματισμός και η χρήση και άλλων ξύλων ή συνδυασμών τους, φυσικά και δεν απαγορεύεται και μια τέτοια χρήση μπορεί να αποτελέσει πηγή δημιουργικότητας και να αναδείξει τις ικανότητες του μάστορα.
Όσον αφορά την "εμπορική αξία" ή την τιμή ενός οργάνου, σίγουρα αυτή δεν εξαρτάται απόλυτα από τα υλικά που χρησιμοποιούνται. Ένα βιολί που πουλιέται 10.000€ πόσο να έχει κοστίσει σε υλικά; Άντε 500€ (αν υπολογίσουμε ότι τα ξύλα παλαιώθηκαν φυσικά για πολλά χρόνια). Συνήθως συμβαίνει το ανάποδο. Δηλαδή ένα καλό όργανο με σημαντική εμπορική αξία, δεν είναι λογικό να είναι κατασκευασμένο από δεύτερα υλικά. Άρα, λογικά αν πάρουμε ακριβό όργανο από επώνυμο κατασκευαστή, αυτό θα έχει καλύτερα ξύλα από ένα φθηνότερο.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι κάποια φτηνά όργανα δεν είναι επίσης πολύ αξιόλογα ή και καλύτερα από κάποια άλλα ακριβότερα. Και αυτό συμβαίνει συχνά στην αγορά του μπουζουκιού. Συνήθως οι τιμές διαμορφώνονται με βάση πόσες κλάρες από όστρακα έχουν τα όργανα και όχι από την ποιότητα του ήχου που παράγουν.
Συμπέρασμα: Μια καλή κιθάρα θα ήταν καλύτερα να έχει πλάτη από Παλλίσανδρο Βραζιλίας (ξύλο πολύ ακριβό και δυσεύρετο). Αλλά αν είχα την δυνατότητα να βάλω στις κιθάρες μου παλλίσσανδρο Βραζιλίας δεν θα ήταν καθόλου σίγουρο ότι οι κιθάρες μου θα έβγαιναν τελικά καλές.
-
""ειτε το θελουν μερικοι ειε οχι ολο το μουσικο κατασκευασμα υποκειται σε νομους φυσικης και συγκεκριμενα ακκουστικης...και δεν ειναι βαθυστοχαστες θεωριες..
θα επρεπε για να ανεβει κανεις κατηγορια στο πρωταθλημα απο ερασιτεχνικο σε επαγγελματικο να κατσει να μελετησει διπλωματικες,ερευνες εργασιες και μετα να πει απλα"ενταξει τα καρφωνουμε ολα σε ενα μαγνητη και θα παιξει"..
τα θεματα αισθητικης,οικονομικης του καθε ξυλου ειναι αλλου παππα ευαγγελιο.."'
συμφωνω φιλε ... η αισθητικη και η οικονομια καθε ξυλου ειναι δεδομενη.αυτο δεν αποκλεει ομως με τις σωστες ενεργειες να φτιαχτει ενα οργανο αξιοπρεπεστατο..ουτε ειπε κανεις οτι καρφωνω ενα σκουποξυλο σε μαγνητη και θα παιξει..απλα με την εξελιξη της τεχνολογιας μειωνονται και οι απαιτησεις..δεν υπαρχει λογος πιστευω να δινουμε τοσο μεγαλη βαση ,σε τρομερες λεπτομερειες και μελετες ,απο τη στιγμη που μια καλη δουλεια μπορει να ανεβασει το επιπεδο ενος οργανου...εξαλου ο καθενας αλλιως παιζει και αλλιως ακουει...και ο καθενας κρινει με βαση την εμπειρια του που θα διαθεσει καποια λεφτα ....
επισης κατα την ταπεινη μου γνωμη εδω Μεσα ολοι ερασιτεχνες ειναι...εαν με 2-3 κατασκευες γινανε καποιοι επαγγελματιες,μαθανε τα κολπα ,και γνωρισουν τους λογους που μαστοροι με πολυετη εμπειρια ,και χιλιαδες κατασκευες ,χρησιμοποιουν το Α ξυλο αντι το Β μπορουν καλιστα να μας διαφωτισουν και εμας...οπως μπορουν να μας διαφωτισουν γιατι ο αποστολης χωρις εμπειρια επαγγελματικη,και πολυχρονες μελετες εβγαλε τετοιο αποτελεσμα απο την ΟΞΙΑ...
-
"""Εντάξει εαν κάποιος φτιάξει 1-2 οργανάκια για πάρτη του ή για κανεναν φιλο, τότε πράγματι δεν πρεπει να τρελένεται...
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ένας ερασιτέχνης δουλεύει λιγότερο με τις κατασκευες του από κάποιον που βιοπορίζεται από την οργανοποιία (λεγε με επαγγελματία) , ούτε οτι οι κατασκευές ενός "ερασιτεχνη" είναι απαραίτητα υποδεέστερες ενός επαγγελματία.
ΜΗΝ απαξιώνεις την εργασία σου, όταν έρθει η ώρα να πουλήσει κάποιος ερασιτέχνης τις κατασκευες του ΠΡΕΠΕΙ να πληρωθεί ικανοποιητικά για την τέχνη του και την εργασία του. Έχω δει και ακούσει όργανα ερασιτεχνών που θα έκαναν επαγγελματίες να κοκκινίζουν.""'
συμφωνω φιλε locrian αλλα μεχρι ενα σημειο...οταν ενας ερασιτεχνης φτιαξει με μερακι ενα οργανο,και διαθεσει απειρες ωρες σε αυτο ,ΜΠΟΡΕΙ,να ειναι καλυτερο απο μια επαγγελματικη κατασκευη,η οποια ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ειναι επαγγελματικη,και στην πραγματικοτητα ειναι της αρπακολας και της ξεπετας..
αντιθετα εαν ενας ερασιτεχνης συγκρινει την αξιολογη κατα τα αλλα κατασκευη του ,με μια ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΗ ,ΣΟΒΑΡΗ,επαγγελματικη δουλεια ,που απευθηνεται σε επαγγελματια μουσικο..τοτε το μονο που θα κερδισει ειναι να ξεφτελιστει!!!!
ειναι αδυνατον οι χιλιαδες ωρες εργασιας , οι χιλιαδες κατασκευες,και η πολυετη εμπειρια σε σοβαρες κατασκευες παντα,να αντικατασταθουν με το μερακι μονο..
καλο ειναι να προσεχουμε τι γραφουμε και τι συγκρινουμε
-
η οξια θεωρειται ακαταλληλη γιατι ειναι ξυλο που εχει μεγαλη μεγαλη κινηση ακομα και οταν εχει ξεραθει,δεν μπορω να βρω ενα αρχειο που ειχα που δινει τις μηχανικες ιδιοτητες των ξυλων για να εξηγησω τι ειναι κινηση .καποιος φιλος που γνωριζει να μας εξηγησει καποια πραματα παραπανω σε αυτο το θεμα
-
""η οξια θεωρειται ακαταλληλη γιατι ειναι ξυλο που εχει μεγαλη μεγαλη κινηση ακομα και οταν εχει ξεραθει,δεν μπορω να βρω ενα αρχειο που ειχα που δινει τις μηχανικες ιδιοτητες των ξυλων για να εξηγησω τι ειναι κινηση .καποιος φιλος που γνωριζει να μας εξηγησει καποια πραματα παραπανω σε αυτο το θεμα""
ο ισιδωρος παπαδαμου φτιαχνει μπουζουκια απο οξια,και εχει και ηχητικο δειγμα να ακουσεις φιλε μου....μπορει σαν ξυλο ακουστικα να μην εχει τις ικανοτητες καποιου αλλου ξυλου..λεω μπορει.....επισης μπορει μηχανικα στη διαρκεια του χρονου να μην εχει την στιβαροτητα καποιου αλλου ξυλου..λεω μπορει....ο μονος που μπορει να μας διαφωτησει γιαυτο ειναι μονο ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ...το να λεμε οτι η οξια ειναι ακαταλληλη,γιατι το γραφει ενα αρχειο,ενω υπαρχουν κατασκευαστικα δειγματα,ειναι το λιγοτερο ΑΚΥΡΟ!!!!
-
φιλε locrian δεν ξεφυγαμε καθολου απο το θεμα, η παρουσιαση του οργανου εγινε για συζητηση και οχι για διαφημηση ικανοτητων.
-
εδω δεν προσπαθω να κατακρινω το φιλο που το φτιαξε απο οξια και χιλια μπραβο αλλα καλα θα ηταν να βαζαμε τη κουβεντα σε ενα επικοδομητικο πλαισιο και να βρισκαμε γιατι τη θεωρουν ακαταλληλη.εγω δεν ξερω περισσοτερα και γι αυτο το εβαλα σαν θεμα για να μαθω .το οτι καποιος κατασκευαζει οργανα απ αυτη δεν σημαινει οτι σε 10 χρονια δεν θα ειναι τοξα
-
φιλε locrian δεν ξεφυγαμε καθολου απο το θεμα, η παρουσιαση του οργανου εγινε για συζητηση και οχι για διαφημηση ικανοτητων.
ΟΚ.
...εαν ενας ερασιτεχνης συγκρινει την αξιολογη κατα τα αλλα κατασκευη του ,με μια ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΗ ,ΣΟΒΑΡΗ,επαγγελματικη δουλεια ,που απευθηνεται σε επαγγελματια μουσικο..τοτε το μονο που θα κερδισει ειναι να ξεφτελιστει!!!!
Σίγουρα όλα έχουν και κάποιο όριο. Και σίγουρα ένας ερασιτέχνης δεν θα πρέπει να έχει ως οδηγό κοστολόγησης τις τιμές που πουλάνε καταξιωμένοι του χώρου.
Εάν όμως όπως λες η κατασκευή ενός ερασιτέχνη είναι αξιόλογη και προφανώς άξια προς πώληση, τότε δεν βρίσκω τον λόγο που μπορεί να ξεφτιλιστεί.
Και σαφώς δεν μιλάω για τις πρώτες κατασκευές κάποιου ερασιτέχνη στις οποίες σίγουρα θα έχει κάνει την "πρακτική" του
-
η οξια θεωρειται ακαταλληλη γιατι ειναι ξυλο που εχει μεγαλη μεγαλη κινηση ακομα και οταν εχει ξεραθει,δεν μπορω να βρω ενα αρχειο που ειχα που δινει τις μηχανικες ιδιοτητες των ξυλων για να εξηγησω τι ειναι κινηση .καποιος φιλος που γνωριζει να μας εξηγησει καποια πραματα παραπανω σε αυτο το θεμα
beech =οξυα
http://www.woodbin.com/ref/wood/shrink_table.htm (http://www.woodbin.com/ref/wood/shrink_table.htm)
-
Οπως εγραψα και στο αρχικο θεμα το μπουζουκι ακουγεται καταπληκτικα!
Η συζητησε μοιραια οδηγηθηκε στην οξια και αν ειναι καλο ξυλο για την οργανοποιία!
Διαβασα την αποψη του Κου Βασιλη που εγραψε οτι δεν ειναι απο τα καταλληλα ξυλα!
Διαβασα και του Θεοδωροπουλου που λεει το ιδιο!
Επισης ο φιλος v-panos εγραψε οτι ακομα και να ξεραθει εχει μεγαλη κινηση!
Εγω θα σεβαστω την αποψη του Κου Βασιλη που ειναι καταξιωμενος οργανοποιος
αλλα και του Δημητρη Θ. που ολοι ξερουμε οτι εχει κανει καταπληκτικα οργανα
και εχει πολυ μεγαλη πειρα! Και αυτο που λεει ο φιλος panos θα το σεβαστω γιατι
για να το αναφερει σιγουρα θα το εχει διαβασει!
Απο την αλλη πλευρα ο φιλος Δημητρης_7 (που απο τα μηνυματα του που εχω διαβασει στο φορουμ εχει αρκετες γνωσεις στην κατασκευη) ενθουσιασμενος και αυτος απο το μπουζουκι υπεραμυνεται της επιλογης της οξιας δεν φαινεται να λαμβανει υποψην τις παραπανω αποψεις!
Μοιραια διαπιστωσα καποια ενταση στα μηνυματα που πιστευω δεν χρειαζοταν να συμβει!
Μεσα απο μια τετοια συζητηση μπορουμε να ωφεληθουμε ολοι!
Αν ο φιλος Αποστολης δεν ειχε αλλη επιλογη ξυλου ή ηθελε να πειραματιστει με την οξια πολυ καλα εκανε! Αλλωστε ξερουμε ολοι το παραδειγμα του μπουζουκιου με την Λευκα που εβγαζε καταπληκτικο ηχο! Ολοι βεβαια θα προτιμουσαν τον παλισανδρο!
Εγω που δεν εχω καθολου χρονο αν εκανα ενα μπουζουκι θα προτιμουσα να το κανω με τα καταλληλοτερα ξυλα! Αν ομως εκανα 10 μπουζουκια το μηνα ισως να προσπαθουσα να πειραματιστω! Παντως εγω πιστευω οτι αν το σκαφος ηταν απο παλισανδρο θα επαιζε ακομα πιο καλα!! Επισης μου περναει απο το μυαλο οτι μπορει η οξια να ειναι καλυτερη απο την βαμμενη καρυδια που ολοι γνωριζουμε οτι καταστρεφεται το ξυλο!!
Αυτα τα λιγα και ελπιζω να μην στεναχωρησα κανεναν!!
ΥΣ Μητσο εκεινο το beech το διαβασα και τρομαξα προς στιγμην!!! ???
-
SUN OF A BEECH! ;D :D
-
Ηλιος παραλιας ;D :D ;)
-
ΗΛΙΟΣ ΤΗΣ ΟΞΥΑΣ... :) ;)
-
""Απο την αλλη πλευρα ο φιλος Δημητρης_7 (που απο τα μηνυματα του που εχω διαβασει στο φορουμ εχει αρκετες γνωσεις στην κατασκευη) ενθουσιασμενος και αυτος απο το μπουζουκι υπεραμυνεται της επιλογης της οξιας δεν φαινεται να λαμβανει υποψην τις παραπανω αποψεις!""'
κυριε δημητρη δεν υπεραμυνομαι την οξια,ουτε ειμαι ανθρωπος που δε λαμβανω υποψιν τις γνωμες των αλλων...κανεις δεν τοποθετησε την οξια στα καλυτερα ξυλα του κοσμου....το αποτελεσμα ομως του αποστολη,καθως και οτι χρησιμοποιειται απο επαγγελματιες οργανοποιους δειχνει κατι...για μενα δειχνει οτι αν εχεις χερια και με υποδιεστερα ξυλα μπορεις να φτιαξεις κατι..και κανενας μας δεν εχει την εμπειρια να γνωριζει γιατι πολλα ξυλα δεν χρησιμοποιουνταν τοσα χρονια....αυτο ειπα και ηταν ξεκαθαρο...εμενα με ενοχλει η απαξιωση,του στυλ...το ενα ξυλο ειναι απαγορευτικο και το αλλο οχι.....και η απαξιωση του στυλ...δειχνουμε βιντεο με συρταρια που τραγουδανε...και επειδη φτιαξαμε 2 οργανα γιναμε και επαγγελματιες και παντογνωστες...αυτη ειναι η γνωμη μου....ουτε υπερ αμυνομαι, ουτε απαξιωνω κανενα και δεχομαι μονο την ικανοτητα και το αποτελεσμα.....ελπιζω να μην σας κουρασα!!!
-
""εδω δεν προσπαθω να κατακρινω το φιλο που το φτιαξε απο οξια και χιλια μπραβο αλλα καλα θα ηταν να βαζαμε τη κουβεντα σε ενα επικοδομητικο πλαισιο και να βρισκαμε γιατι τη θεωρουν ακαταλληλη.εγω δεν ξερω περισσοτερα και γι αυτο το εβαλα σαν θεμα για να μαθω .το οτι καποιος κατασκευαζει οργανα απ αυτη δεν σημαινει οτι σε 10 χρονια δεν θα ειναι τοξα""
πως θα βαλουμε την κουβεντα σε επικοδομητικο επιπεδο φιλε? ουτε ξερουμε αν θα ειναι τα οργανα τοξα σε 10 χρονια,ουτε ξερουμε οτι ειναι ακαταλληλα,απο τη στιγμη που υπαρχει κατασκευαστικη αποδειξη(ικανοποιητικη) και απο φιλο ερασιτεχνη και απο καταξιωμενο επαγγελματια....οταν απαξιωνεις κατι το χαρακτηριζεις ακαταλληλο,και μετα μας ρωτας τι θα γινει σε 10 χρονια,πως θα κανουμε σοβαρη συζητηση?
αυτος που μπορει να σου απαντησει αν παιζουν καλα τα οργανα απο οξια,,αν ειναι απαγορευτικα,και αν σε 10 χρονια θα γινουν τοξα ειναι μονο ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ... εσυ αφου δεν εισαι οπως κανεις εδω μεσα(γνωμη μου) οταν σου δωσουν τετοιο μπουζουκι μην το παρεις γιατι ειναι απαγορευτικο,και ΜΠΟΡΕΙ σε 10 χρονια να σκευρωσει....
για μενα ακομη μια φορα συγχαρητηρια στον αποστολη για την υπομονη και την προσπαθεια του..κανενας δεν ειπε οτι εφτιαξε τον πυργο του αιφελ ουτε μπουζουκι 5000ευρω....εφτιαξε κατι με μερακι με οτι ξυλα ειχε στη διαθεση του,και του επετρεπαν τα οικονομικα του,και το αποτελεσμα τον δικαιωσε...ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!!!!
-
""Σίγουρα όλα έχουν και κάποιο όριο. Και σίγουρα ένας ερασιτέχνης δεν θα πρέπει να έχει ως οδηγό κοστολόγησης τις τιμές που πουλάνε καταξιωμένοι του χώρου.
Εάν όμως όπως λες η κατασκευή ενός ερασιτέχνη είναι αξιόλογη και προφανώς άξια προς πώληση, τότε δεν βρίσκω τον λόγο που μπορεί να ξεφτιλιστεί.
Και σαφώς δεν μιλάω για τις πρώτες κατασκευές κάποιου ερασιτέχνη στις οποίες σίγουρα θα έχει κάνει την "πρακτική" του""'
φιλε locrian εγω προσωπικα δεν γνωρισω ποιος εισαι και ουτε εχω καμια αντιπαραθεση μαζι σου...η γνωμη μου ομως ειναι η εξης....για να χαρακτηρισει καποιος την κατασκευη του ΑΞΙΟΛΟΓΗ και αξια προς πωληση,και ισαξια με τη δουλεια ενος επαγγελματια πρεπει να δωσει τη δυνατοτητα στον κοσμο να δει να ακουσει και να δοκιμασει τη δουλεια του.....με 1-2-3 οργανα και με τις γνωμες καποιων φιλων κανενας δεν γινεται επαγγελματιας,και ουτε μπορει να ορισει τιμη..οποιος ειναι η θεωρει τον εαυτο του επαγγελματια ευχαριστως ,να δωσει η δυνατοτητα στον κοσμο να τον καταξιωσει επωνυμα...αυτα χωρις να θελω να θιξω κανενα,ουτε τις ικανοτητες,ουτε τις φιλοδοξιες του
-
Δημήτρη όταν θες στο μήνυμα σου να βάλεις κείμενο που έχει γράψει κάποιος άλλος υπάρχει το κουμπί δίπλα στην διέση # και σου εμφανίζει [quοte][/quοte].
Αν βάλεις το κείμενο ανάμεσα στις αγκύλες θα το εμφανίζει σε γκρι πλαίσιο για να είναι κατανοητο πως το έχει γράψει άλλος.
-
Δημήτρη όταν θες στο μήνυμα σου να βάλεις κείμενο που έχει γράψει κάποιος άλλος υπάρχει το κουμπί δίπλα στην διέση # και σου εμφανίζει [quοte][/quοte].
Αν βάλεις το κείμενο ανάμεσα στις αγκύλες θα το εμφανίζει σε γκρι πλαίσιο για να είναι κατανοητο πως το έχει γράψει άλλος.
ετσι?σωστο?
-
""Σίγουρα όλα έχουν και κάποιο όριο. Και σίγουρα ένας ερασιτέχνης δεν θα πρέπει να έχει ως οδηγό κοστολόγησης τις τιμές που πουλάνε καταξιωμένοι του χώρου.
Εάν όμως όπως λες η κατασκευή ενός ερασιτέχνη είναι αξιόλογη και προφανώς άξια προς πώληση, τότε δεν βρίσκω τον λόγο που μπορεί να ξεφτιλιστεί.
Και σαφώς δεν μιλάω για τις πρώτες κατασκευές κάποιου ερασιτέχνη στις οποίες σίγουρα θα έχει κάνει την "πρακτική" του""'
φιλε locrian εγω προσωπικα δεν γνωρισω ποιος εισαι και ουτε εχω καμια αντιπαραθεση μαζι σου...η γνωμη μου ομως ειναι η εξης....για να χαρακτηρισει καποιος την κατασκευη του ΑΞΙΟΛΟΓΗ και αξια προς πωληση,και ισαξια με τη δουλεια ενος επαγγελματια πρεπει να δωσει τη δυνατοτητα στον κοσμο να δει να ακουσει και να δοκιμασει τη δουλεια του.....με 1-2-3 οργανα και με τις γνωμες καποιων φιλων κανενας δεν γινεται επαγγελματιας,και ουτε μπορει να ορισει τιμη..οποιος ειναι η θεωρει τον εαυτο του επαγγελματια ευχαριστως ,να δωσει η δυνατοτητα στον κοσμο να τον καταξιωσει επωνυμα...αυτα χωρις να θελω να θιξω κανενα,ουτε τις ικανοτητες,ουτε τις φιλοδοξιες του
Σαφώς και δεν υπάρχει αντιπαράθεση, ίσως η κουβέντα να έβγαλε κάτι τέτοιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ.
Πάντως εδώ νομίζω πως λέμε το ίδιο πράγμα αλλά με άλλα λόγια ο καθένας.
-
ουτε η κουβεντα εβγαλε κατι τετοιο φιλε..ο καθενας εχει τη γνωμη του και ειναι σεβαστη..για μενα το θεμα οργανοποιεια ειναι τεραστιο και θελει πολλα χρονια και διαβασμα και πρακτικη για να οδηγηθεις σε ολοκληρωμενα συμπερασματα....ο τροπος που λειτουργει η οργανοποιεια ..σαν μαθηση...και σαν πωληση στη χωρα μας εχει δημιουργησει πολλα ερωτηματικα ,και πολλα θολα τοπια...οποτε εχω οδηγηθει στη λυση να σεβομαι και να ακουω τις γνωμες των αλλων ,αλλα να σεβομαι και αυτα που βλεπω και ακουω!!!!! οταν καποιος ειναι απολυτος σε κατι,οταν καθημερινα βλεπουμε καινοτομιες στο χωρο,τοτε το μονο που μπορω να πω ειναι οτι ειναι μονοδιαστατος και εμπαθης....οπως καποτε ρωτησα ενα μαστορα" γιατι δουλευεις μονο με αυτα τα ξυλα και δεν δοκιμαζεις κατι διαφορετικο" 'κατι που δοκιμαζουν στις κιθαρες ας πουμε"....μου απαντησε...αυτα εμαθα να δουλευω,σε αυτα εχω εμπειρια,και δεν εχω το χρονο να πειραματιστω σε αλλα ξυλα γιατι το μεροκαματο τρεχει.....
ολα αυτα με το δεδομενο οτι το σαιτ ειναι ερασιτεχνων,που προσπαθουν ο καθενας με μια φωτογραφια,ενα βιντεο,μια κατασκευη,να κανουν το χομπυ τους,και να βοηθησουν τους αλλους....
εαν το σαιτ εχει επαγγελματιες,με τα δεδομενα που ορισα παραπανω,τοτε η συζητηση μπορει να παει σε αλλο επιπεδο,και να δεχτουμε αυστηρα τη γνωμη τους...συμφωνεις?
-
Γιατί με ρωτάς εάν συμφωνώ ?
Την γνώμη σου είπες.
-
παιδιά καλημέρα σε όλους.
Με λένε Γιάννη Γιαντσιο και κατασκευάζω ηλεκτρικά όργανα, βασικά (κιθάρες), τύπου strat-prs-lp.
θεωρώ ότι είμαι εναλλακτικώς κατασκευαστής όσο αφορά τον τύπου του ξύλου στης κατασκευές.
Τα ξύλα που δουλεύω κατά κόρων, είναι ελληνικής προέλευσης όπως οξυά, καρυδιά, φλαμουριά, ελιά(ρίζα),πευκο για το σώμα και καρυδιά, καστανιά,σφενδαμη, μουριά κελεμπεκη και δρυς για το μανίκι.
Φυσικά αν το θέλει ο πελάτης χρησιμοποιώ και τα γνωστά σε όλους,mahogani,alder,ash,maple,basswood,poplar,rosewood......
Βασική αρχή στην κατασκευή είναι, τι ήχο θέλουμε να παράγουμε μέσο οργάνου;
Όταν καταλήξουμε σε κάτι συγκεκριμένο τότε αρχίζει το ψάξιμο στο τι ξύλα θα χρησιμοποιήσουμε.
Σε αυτό το σημείο πρέπει να έχουμε σημαντική γνώση στα ηλεκτρικά της κιθάρας, διότι ο κανόνας λέει 20% ξύλο,70% ηλεκτρικά και 10% χέρι. Γιαυτό ποιο πάνω έγραψα τι ήχο Θέλουμε να παράγουμε,και αυτό δεν είναι φυσικά απλό, απαιτεί γνώση και εμπειρία.
Οτιδήποτε απορία η προβληματισμό έχει κάποιος μπορεί να εκφραστή ελεύθερα.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
-
καλημερα φιλε και καλως ηρθες στο φορουμ!!!! απο ποια περιοχη εισαι φιλε?
-
Ρε παιδια....κουραστικο καταντησε.Εσυ φιλε καινουριε καλως ηρθες στην παρεα μας, μην μας παρεξηγεις που παιζουμε τα σπαθια μας εδω μεσα, τι να γινει? αδρεναλινη μπολικη βλεπεις. Θα ηρεμησουμε που θα παει?Και παλι καλωσορησες
-
συμφωνω...παμε για αλλο ξυλο τωρα αυτο το εξαντλησαμε!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
πολυ μπλα μπλα...συμφωνω με τον Κωστα....νομιζω οτι παει η κουβεντα σε ξεκατινιασμα μασημεριανου σοου..απο πλευρας μου δεν ξανασυμμετεχω σε αυτη την κουβεντα.οτι ειχα να πω το ειπα..καλο ειναι οποιος ξαναμιλησει να πει κατι καινουργιο-σημαντικο να μαθουμε κατι οχι να αναλωνωμαστε σε ανουσιο διαλογο....
-
αν παντως κάποιος έχει να μου πουλήσει ή να μου χαρίσει σγουρή οξυά κομμένη για πάνω από τριάντα χρόνια δεν θα έλεγα όχι. η αλήθεια μου βέβαια είναι πως ενώ έχω δει παρα πολλά μπουζούκια από οξυά στο σκάφος συνήθως σε συνδιασμό με κάποιο άλλο ξύλο ήταν όλα φτηνά. δεν έχω δει ποτέ ακριβό όργανο από οξυά. και αν και επαγγελματίας, μεχρι πρότυνος τον καλύτερο ήχο στα αυτιά μου μου τον χάρισε απλόχερα ο κόπος ενός ανώνυμου ερασιτέχνη...