Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Picture - video tutorials,Δημοσιεύσεις => Άρθρα και βίντεο με θέμα την οργανοποιία => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΚαΠα στις Ιουλίου 07, 2023, 04:15:43 μμ
-
Πιστεύω ότι όλοι όσοι ψάχνουν άρθρα και βίντεο στο διαδίκτυο, ή όσοι διαβάζουν βιβλία οργανοποιίας στα αγγλικά θα έχουν αντιμετωπίσει το πρόβλημα της απόδοσης αρκετών όρων στη γλώσσα μας. Αντιμετωπίσαμε και μεις το ίδιο πρόβλημα όταν γράφαμε με το Μάνο το βιβλίο "Κατασκευή Λαϊκής κιθάρας - Θεωρία & Πράξη", ιδιαίτερα με μερικούς όρους που οι περισσότεροι τους αποδίδουν μόνο στα αγγλικά.
Για την συγγραφή του βιβλίου και για συγκεκριμένους όρους, απευθυνθήκαμε στους ειδικούς. Δηλαδή στην Ελληνική Εταιρεία Ορολογίας (ΕΛΕΤΟ). Η ΕΛΕΤΟ είναι ένα επιστημονικό σωματείο που ασχολείται ειδικά και αποκλειστικά με την ορολογία σε πάρα πολλούς τομείς. Αφού λύσαμε την απόδοση για τους συγκεκριμένους όρους που μας απασχολούσαν τότε, ο Πρόεδρος της ΕΛΕΤΟ Κώστας Βαλεοντής, που τυχαίνει να είναι παλαιός μου προϊστάμενος, δάσκαλος και φίλος, μου πρότεινε να κάνουμε μια πιο ολοκληρωμένη προσπάθεια για την ελληνική ορολογία της οργανοποιίας. Η διαδικασία αυτή θα είναι δημόσια και "επίσημη" με βάση το καταστατικό της ΕΛΕΤΟ, δηλαδή θα υπάρξουν προτάσεις από κάθε ενδιαφερόμενο, θα γίνει επεξεργασία, θα υπάρξει δημόσια διαβούλευση και τελικά θα γίνει έγκριση από τη Γενικό Επιστημονικό Συμβούλιο της ΕΛΕΤΟ. Με τον τρόπο αυτό θα έχουμε ένα γλωσσάρι που θα έχει υποστεί σημαντική δημόσια επεξεργασία και θα είναι στη διάθεση του καθενός.
Για το θέμα αυτό είχε γίνει και ειδική αναφορά, κατά τη διάρκεια της παρουσίασης του βιβλίου μας, στην τελευταία μας έκθεση. Ο δικός μου ρόλος είναι εκείνος του σημείου επαφής μεταξύ της κοινότητας των οργανοποιών (επαγγελματιών και ερασιτεχνών) και της ΕΛΕΤΟ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να έρθει σε απευθείας επαφή. Οι ηλεκτρονικές διευθύνσεις υπάρχουν στο συνημμένο αρχείο.
Ξεκινώντας από την κιθάρα η ΕΛΕΤΟ ετοίμασε ένα πρώτο γλωσσάρι με βασικούς όρους το οποίο μπορείτε να δείτε και να κατεβάσετε από το παρακάτω link
https://1drv.ms/f/s!Atz4nm8CRsarwQ7RqCJQOulK-7Sc?e=SrbwYr
Σε αυτό το γλωσσάρι ο καθένας μας μπορεί να κάνει οποιαδήποτε παρατήρηση και να προτείνει διορθώσεις, διαγραφές και προσθήκες όρων. Φαντάζομαι ότι στη συνέχεια θα υπάρξει κάτι αντίστοιχο και για τους ειδικούς όρους άλλων οργάνων πέραν της κιθάρας.
Θα ήθελα να τονίσω ότι η όλη προσπάθεια γίνεται αφιλοκερδώς και με επιστημονικό τρόπο. Είναι νομίζω πολύ χρήσιμο να συμβάλουμε στην ολοκλήρωσή της, ώστε να υπάρξει τελικά ένα "εγκεκριμένο" Αγγλοελληνικό γλωσσάριο όρων οργανοποιίας. Προς αυτή την κατεύθυνση θα ήθελα και προσωπικά να παρακαλέσω για την ενεργή συμμετοχή όλων των φίλων και μελών του φόρουμ."
-
Μπραβο Παναγιωτη. Αξιεπαινη η ολη προσπαθεια.
-
και αφού κάνουμε τις προτάσεις μας που και πώς τις αποθηκεύουμε/ανεβάζουμε κτλ.?
-
Καλημέρα!
Μπορούμε:
1) να το κάνουμε δημόσια εδώ στο φόρουμ, δηλαδή να κάνουμε μια ανάρτηση με σχόλια, προτάσεις, διορθώσεις ή προσθήκες νέων όρων. Θα μαζέψω όλα τα σχόλια και θα τα δώσω στην ΕΛΕΤΟ.
2) να στείλουμε σχετικό email στον Κ. Βαλεοντή ή σε μένα με τις προτάσεις. Τα email υπάρχουν στην αρχή του κειμένου.
Νομίζω για το φόρουμ καλύτερα είναι να γίνει δημόσια για να το συζητάμε.
ΥΓ
To whom it may concern: Δευτέρα αριβάρουμε!! {celebrate011}
-
To whom it may concern: Δευτέρα αριβάρουμε!! {celebrate011}
ΚΛΕΙΝΩ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΡΙΤΗ ΤΣΟΥΠΡΑ (Δευτέρα ρεπό) μπυρα
δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ
-
δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ
αφαίρεσα τις εικόνες και μειώθηκε, επισυνάπτω και για τους υπόλοιπους για τυχόν σχόλια, διορθώσεις κτλ.
-
ΚΛΕΙΝΩ ΤΡΑΠΕΖΙ ΤΡΙΤΗ ΤΣΟΥΠΡΑ (Δευτέρα ρεπό) μπυρα
:dance: :dance:
δεν μπορώ να ανεβάσω εδώ, το αρχείο είναι > 800, στέλνω μαιλ
Το έγγραφο της ΕΛΕΤΟ είναι με τις εικόνες. Κι εγώ δεν μπορούσα να το βάλω ως συνημμένο λόγω του περιορισμού των 800KB, γιαυτό το ανέβασα στο Onedrive. Τα σχόλια βέβαια και οι διορθώσεις μπορεί να είναι και χωρίς τις εικόνες κτλ
Σημείωση για όλους:
Η ορολογία στα ελληνικά δεν είναι ανάγκη να είναι μονοσήμαντη, ώστε να βάλουμε τον πλέον συνηθισμένο όρο. Επίσης νομίζω ότι η χρησιμοποιούμενη ορολογία της πιάτσας είναι πλήρως αποδεκτή!!
Υπάρχουν πάρα πολλοί όροι που δεν έχουν συμπεριληφθεί στο αρχικό σχέδιο. Να προσθέσουμε όσους νομίζει ο καθένας.
Σε αυτή τη φάση προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα πληρέστερο σχέδιο ορολογίας. Όταν διαμορφωθεί το τελικό σχέδιο θα υπάρξει "Δημόσια διαβούλευση" επί αυτού.
-
λοιπόν ήρθα στο γραφείο για δουλειά και ασχολούμαι με τις κιθάρες πάλι, γράφω κανα δυο και φεύγω:
προτάσεις για λήμματα
heel = τακούνι (ακριβής μετάφραση φτέρνα) η διαμόρφωση της βάσης του μπράτσου στην επαφή με το σκάφος
heel cap = κάλυμμα της απόληξης του τακουνιού (συνεπίπεδο με την πλάτη του σκάφους)
peones, tantalones = (μετάφραση από Ισπανικά: Ιωσήφ βοήθεια {celebrate011}) = εσωτερική ενίσχυση επαφής καπακιού/πλάτης με τα πλαϊνά, σε σχήμα μικρών κύβων ή σφηνών σε παράθεση (αντί συνεχούς επιμήκους "φόδρας" kerfing / lining (βλ. λήμματα)
strap button = δενξερωπωςνατομεταφράσωαυτό - αλλά καταλάβατε τι είναι: "κουμπί' στο πίσω μέρος του σκάφους για την στερέωση της ζώνης/ιμάντα ανάρτησης (strap)
αντε πάω "να δουλέψω κανα φράγκο" τώρα
-
ένα - ένα μου 'ρχονται
volute (ή και diamond όταν έχει τέτοιο σχήμα): διαμόρφωση με έξαρση της διατομής στην πίσω πλευρά της ένωσης μπράτσου/καράολα, με αρχικό σκοπό την ενίσχυση της ένωσης (κατόπιν και διακοσμητικό). Για το θέμα, αυτός εδώ τα λέει καλά νομίζω (π.χ. στις ηλεκτρικές (*) εκείνη η χαζο-διαμόρφωση που δεν μ' αρέσει καθόλου και απαιτεί και string trees ΔΕΝ είναι volute)
https://zinginstruments.com/guitar-volute/
gauge (μτφρ: διαμέτρημα, εύρος, μέτρηση): στην οργανοποιία συνήθως αναφέρεται σε διάμετρο (πάχος) χορδής, σπανιότερα σε χαρακτηριστικά εργαλείου (π.χ. ειδικό παχύμετρο)
string gauge: (νομίζω δικαιούται ανάπτυξη λόγω ρόλου χορδών στις τάσεις): διάμετρος χορδής. Ειδικά η διάμετρος της πρώτης χορδής του σετ (καντίνι) χαρακτηρίζει όλο το σετ (π.χ. 10άρες, 11'αρες κτλ.). ίσως πρέπει να αναφερθεί και η διαφορά απλών (plain) και με περιέλιξη (wound, wounded) καθώς συχνά αναγράφονται στα σετ - ειδικά οι "με περιέλιξη" (π.χ. 11p, 24w ή σκέτο 11, αλλά 24w)
και αφού προέκυψε κι αυτό
tension : τάση, συνήθως χρησιμοποιείται για να εκφραστεί η δύναμη που ασκείται από το σύνολο των κουρδισμένων χορδών
slot(s) : σχισμές (διαμπερείς, οι άλλες είναι channels) συνήθως αφορά την διαμόρφωση εκείνη του "καράολα τύπου κλασικής" με κλειδιά από το πλάί, στις πλευρές δηλαδή του καράολα
(*) ερώτηση: στο αρχικό σου ποστ αλλά και το εισαγωγικό κίμενο του .doc δεν αποσαφηνίζεται το είδος/είδη κιθάρας. Ωστόσο περιλαμβάνονται τα λήμματα electronics, pickup που μπορεί να μην αφορούν αποκλειστικά ηλεκτρικά όργανα (αν είναι μόνο ακουστικά, νομίζω ότι η απόδοση του "pickup" πρέπει να εμπλουτιστεί) αλλά μάλλον υποβάλλεται αυτή η ιδέα. Τουλάχιστον σε μένα.
Αν έχει και ηλεκτρικές, προφανώς ανοίγει περισσότερο η βεντάλια (π.χ. neck pocket) και άν έχει κι άλλα (π.χ. resonator), κλάφ' τα Χαράλαμπε (Παναγιώτη χαχα)
Σε κάθε περίπτωση και δεδομένης της ομοιότητας της κατασκευής και της φιλοσοφίας σχεδιασμού (που άλλωστε αναφέρεται και στο βιβλίο) νομίζω ότι θα πρέπει να περιληφθεί και η ορολογία της κλασικής κιθάρας.
-
(*) ερώτηση: στο αρχικό σου ποστ αλλά και το εισαγωγικό κίμενο του .doc δεν αποσαφηνίζεται το είδος/είδη κιθάρας. Ωστόσο περιλαμβάνονται τα λήμματα electronics, pickup που μπορεί να μην αφορούν αποκλειστικά ηλεκτρικά όργανα (αν είναι μόνο ακουστικά, νομίζω ότι η απόδοση του "pickup" πρέπει να εμπλουτιστεί) αλλά μάλλον υποβάλλεται αυτή η ιδέα. Τουλάχιστον σε μένα.
Αν έχει και ηλεκτρικές, προφανώς ανοίγει περισσότερο η βεντάλια (π.χ. neck pocket) και άν έχει κι άλλα (π.χ. resonator), κλάφ' τα Χαράλαμπε (Παναγιώτη χαχα)
Σε κάθε περίπτωση και δεδομένης της ομοιότητας της κατασκευής και της φιλοσοφίας σχεδιασμού (που άλλωστε αναφέρεται και στο βιβλίο) νομίζω ότι θα πρέπει να περιληφθεί και η ορολογία της κλασικής κιθάρας.
Μάνο, ό,τι σκεφτόμουν να δώσω παραπάνω διευκρινήσεις!
Αρχικά είπαμε να βάλουμε όλων των ειδών τις κιθάρες (ακουστικές, ηλεκτρικές κτλ). Κατόπιν ωρίμου σκέψεως σε αυτή τη φάση και για διάφορους πρακτικούς λόγους, αποφασίστηκε να περιορίσουμε το γλωσσάρι μόνο στην κιθάρα (όχι ηλεκτρική). Δεν τολμώ να ορίσω ποιά κιθάρα (ακουστική, κλασική κτλ) γιατί θα μπλέξουμε όπως είπες. Αν καλύψουμε τη βασική ορολογία της κιθάρας θεωρώ ότι θα είναι ευκολότερο να πάμε και στα επιμέρους και ιδιαίτερα στην ηλεκτρική κιθάρα.
Βέβαια μιλάμε για "Σχέδιο" της σχετικής ορολογίας. Και ο στόχος είναι να δημιουργηθεί ένα γλωσσάρι με την συμμετοχή όσο το δυνατόν περισσοτέρων ενδιαφερομένων και ιδιαίτερα οργανοποιών, ώστε να έχει και μια ευρεία αποδοχή. Παρόλο ότι δεν εκπροσωπώ την ΕΛΕΤΟ και δεν γνωρίζω ακριβώς τις διαδικασίες της, το σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν διάφορα ενδιάμεσα στάδια (νέο ολοκληρωμένο σχέδιο, Δημόσια διαβούλευση κτλ) πριν φτάσουμε στην επίσημη έγκριση του γλωσσαριού από τα όργανα της ΕΛΕΤΟ. Έχουμε δηλαδή δρόμο μπροστά μας και δεν μας βιάζει και τίποτα. Ο καθένας μας θα μπορούσε να προτείνει ότι νομίζει χρήσιμο προς τον κοινό σκοπό.
Συμπέρασμα:
Κατά την άποψή μου θα πρέπει προς το παρόν να περιοριστούμε στα ακουστικά όργανα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι απαγορεύεται να συλλέγουμε και στοιχεία για την πιθανή επέκταση του γλωσσαριού στα ηλεκτρικά όργανα.
Είναι καλοκαίρι και φυσικό να υπάρξει μειωμένη συμμετοχή αυτό το διάστημα. Αλλά ίσως αυτό είναι και καλό, γιατί δίνει ικανό χρόνο ώστε το φθινόπωρο να έχουμε καταλήξει σε κάποια επιμέρους θέματα όπως αυτό που έβαλες και να ανοίξουμε περισσότερο το θέμα.
-
scarf joint: ένωση καράολα/μπράτσου
επίσης, προκύπτει νομίζω ένα σύθετο ζήτημα "ιεράρχησης" μεταξύ
1) αλφαβητικής σειράς
2) ομαδοποίησης στην κατασκευή
3) διαφοράς σύνταξης μεταξύ γλωσσών
π.χ. για το scarf joint παραπανω, αν μπει αλφαβητικά κάπως "αποχωρίζεται" από τις ομάδες που εξυπηρετεί αυτό που η ολόκληρη έννοια - και όχι η κάθε λέξη σημαίνει. Η απευθείας μετάφραση (ασε που το scarf σημαίνει και "φουλάρι") περιπλέκει διότι η σύνταξη στα Ελληνικά είναι ανάποδη (ένωση καράολα, πρώτα η "ένωση¨)
ίσως αν μπει μεν αλφαβητικά η αρχική λέξη αλλά μετά το αρχικό "joint = ένωση" ακολουθήσουν άλλα λήμματα - σαν "επεξηγήσεις", π.χ.
joint =
neck joint =
scarf joint =
γίνεται η έννοια αντιληπτή, αλλά από την άλλη, ίσως κάποιος που δεν έχει φτάσει στα "n" και "s"- αφού το "j" προηγείται - μπερδευτεί. Δεν ξέρω αν είναι σωστή πρακτική, τελικάλ και δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε, μπλέχτηκα :banghead:
-
peones, tantalones = (μετάφραση από Ισπανικά: Ιωσήφ βοήθεια {celebrate011}) = εσωτερική ενίσχυση επαφής καπακιού/πλάτης με τα πλαϊνά, σε σχήμα μικρών κύβων ή σφηνών σε παράθεση (αντί συνεχούς επιμήκους "φόδρας" kerfing / lining (βλ. λήμματα)
Μάνο το απέδωσες τέλεια ! {celebrate012}
Θυμάμαι ότι σου άρεσε η λέξη tantalones γιατί παραπέμπει στη δική μας λέξη ταλάντωση !
Αλλωστε εδώ το θέμα μας αναφέρεται σε Αγγλοελληνικό γλωσσάριο όρων οργανοποιίας , όχι σε Ισπανοελληνικό.
Ωστόσο για τυχόν ισπανικές λέξεις όρων οργανοποιίας , παραμένω πρόθυμος στη διάθεση όλων .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Παναγιώτη ! Μάνο ! και σε όλους τους φίλους εύχομαι
Καλό Καλοκαίρι !
μπυρα
-
μπραβο παναγιωτη!
παμε στη 1η σελιδα
action απόσταση χορδών από την κορυφή του 12ου τάστου (θα συμπληρωνα το "μεχρι την ακμη στο κατω μερος της χορδης)
big leaf maple σφενδάμι, κελεμπέκι πλατύφυλλο (θα συμπληρωνα την λατινικη ονομασια Acer macrophyllum σε παρενθεση)
αυριο η 2η...
-
μπραβο παναγιωτη!
παμε στη 1η σελιδα
action απόσταση χορδών από την κορυφή του 12ου τάστου (θα συμπληρωνα το "μεχρι την ακμη στο κατω μερος της χορδης)
big leaf maple σφενδάμι, κελεμπέκι πλατύφυλλο (θα συμπληρωνα την λατινικη ονομασια Acer macrophyllum σε παρενθεση)
αυριο η 2η...
πες με σπαστικό και σπασα#$$δη, αλλά επειδή πρόκειται για λεξικό και θα μας διαβάζουν διάφοροι, η χορδή ως κύλινδρος που είναι δεν έχει "επίπεδα" και η σωστή λέξη αντί για "ακμές" είναι "γεννέτειρες". Επειδή όμως είναι πολύ ψιλά γράμματα αυτά, θα έλεγα να γραφτεί απλώς "από το κάτω μέρος της χορδής"
-
Πάντως στη μπάλα λένε η τελευταία εφαπτομένη...
-
Πάντως στη μπάλα λένε η τελευταία εφαπτομένη...
σωστό και "ζωντανό" (βγαλμένο μεσα απ΄τη ζωή) μπυρα
-
big leaf maple σφενδάμι, κελεμπέκι πλατύφυλλο (θα συμπληρωνα την λατινικη ονομασια Acer macrophyllum σε παρενθεση)
Στέλιο προσωπικά είχα προτείνει να μην συμπεριλάβουμε τις ονομασίες των ξύλων, ακρίβώς γιατί υπάρχουν οι βοτανολογικές τους ονομασίες τις οποίες εγώ αγνοώ. Παρόλα αυτά καλό είναι να βάλει ο καθένας τις γνώσεις και τις προτάσεις του ώστε να έχουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη πληρότητα στο γλωσσάρι.
-
Καλημέρα!
Υπενθυμίζω το συγκεκριμένο θέμα σχετικά με το αγγλοελληνικό "γλωσσάριο όρων οργανοποιίας" και θα ήθελα να παρακαλέσω όλα τα μέλη του φόρουμ να κάνουν τα σχόλιά τους πάνω στο σχέδιο του γλωσσαριού. Το σκεπτικό βρίσκετε στο πρώτο μήνυμα του θέματος. Το link απ'όπου μπορείτε να κατεβάσετε το προσχέδιο του γλωσσαριού υπάρχει στο πρώτο μήνυμα, αλλά το αντιγράφω και εδώ για ευκολία.
https://1drv.ms/f/s!Atz4nm8CRsarwQ7RqCJQOulK-7Sc?e=SrbwYr
Αλλά και οι επισκέπτες του φόρουμ μπορούν να στέλνουν τα σχόλιά τους απευθείας σε μένα στο email p.kagiafas@gmail.com
Νομίζω ότι είναι μια αξιόλογη προσπάθεια που θα είναι ωφέλιμη για όλη την ελληνική οργανοποιία.
-
2η σελιδα
cutaway σκάφος με κόψιμο (επειδη ακουγεται... καπως ;D) μια διορθωση
επισης στο fretboard dots-fret dots μια ενωση, το αυτο fretboard inlay-fretboard inlays
στο gig bags, κατι δε μου παει μιας και ειναι μεσα και οι φομ εχω την εντυπωση , που δεν ειναι καθολου μαλακες
μεγαλη ενσταση με τη λεξη ¨επιτονισμος"
θα μου πεις τωρα τι μπορεις να βαλεις, εγω θα εβαζα μικρορυθμιση γεφυρας (στον συντονισμο)
στο nut να αφαιρεθει το μαξιλαρι
αυτα μεχρι την τρια σελιδα
συμφωνω με το μανο παραπανω σχετικα με την ομαδοποιηση των ορων (μανο μπορει να μπει παρενθεση, και να βρει καποιος τον ορο και εκτος ομαδοποιησης, στη "σωστη" θεση, οπως τα συγχρονα λεξικα
-
ασχετο, μεσα στα λινκ στο τελος, επεσα σε εν μπλοκ, παναζια μου...
τετοιες @ρχιδοπαπαντζες χρονια ειχα να διαβασω στην ιστορια
ειχε μεσα κ μαθημα κιθαρας, ωπατις λεω εδω ειμαστε, επαιξε το παιδι συμπαθητικα, κ παιρνει το λογο ο δασκαλος και λεει με το καλημερα: το παιδι επαιξε ενα κομματι του αμερικανου συνθετη ρολαντ ντιενς...
καπου ελεος δηλαδης....
-
2η σελιδα
μεγαλη ενσταση με τη λεξη "επιτονισμος"
θα μου πεις τωρα τι μπορεις να βαλεις, εγω θα εβαζα μικρορυθμιση γεφυρας (στον συντονισμο)
Στέλιο νομίζω ότι ο όρος "επιτονισμός" αναφέρεται στο φαινόμενο, δηλαδή το "φαλτσάρισμα" που κάνει η χορδή λόγω των φυσικών της ιδιοτήτων και του ύψους της από την ταστιέρα, σε σχέση με την αναμενόμενη νότα. Οπότε έχουμε την ανάγκη να κάνουμε τις ανάλογες διορθώσεις. Βέβαια στην καθημερινή μαστορική όταν αναφερόμαστε στον επιτονισμό, συνήθως εννοούμε ταυτόχρονα και τις διορθώσεις. Αυτό όμως είναι μια σύμβαση για να συννενοούμαστε.
-
Φίλε ΚαΠα
Πολύ καλή προσπάθεια. Να επισημάνω εδώ κάποια πράγματα σχετικά. Εφόσον πρόκειται για εργασία-ορολογία που θα καταστεί ως "επιστημονική'' καλό θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε όσο γίνεται ελληνικές λέξεις που δεν αποτελούν δάνεια από ξένες γλώσσες π.χ. reamer = αλεζουάρ για μένα κωνικό γλύφανο. Πρέπει επίσης, επειδή πρόκειται για μία τέχνη με την δικής της ορολογία , στις λέξεις, που έχουν αποκτήσει σταθερή έννοια και δεν μας έρχεται καμία συνώνυμη στο μυαλό, δίπλα της να βάλουμε και την πιο "λόγια" ερμηνεία π.χ. rosette=ροζέτα (δεν το αναγνωρίζουμε ως το κυκλικό φιλέτο -κορδόνι διακόσμησης της ηχητικής οπής) Ωπ έχουμε το φιλέτο= ταινία. Άρα rosette= περιμετρική διακοσμητική ταινία της ηχητικής οπής. Άποψη μου είναι ότι, επειδή μιλάμε για απόδοση στον επίσημο γραπτό λόγο μίας τέχνης που έχει παγιώσει μία λαϊκή ορολογία είναι δύσκολο να αποδοθούν απόλυτα οι έννοιες με λόγιες λέξεις. Πρέπει όμως να γράψουμε reamer=αλεζουάρ, κωνικό γλύφανο για να μπορέσουμε -ίσως και όχι- κάποια στιγμή να επιβάλλουμε στο μάστορα τον όρο κωνικό γλύφανο. Επίσης πρόβλημα ίσως είναι και η έκταση της απόδοσης στα νέα ελληνικά από τα Αγγλικά (πάντα αρεσκόμαστε στο πιο σύντομο:parking αντί χώρος στάθμευσης), άρα θα πρέπει να αναζητηθεί μονολεκτικός όρος. Τέλος υπάρχει και η λαϊκή ορολογία, όπως π.χ. μανίκι που δεν είναι δυνατόν να καταστεί πιο λόγια αφού θα υπάρξει παρανόηση μεταξύ των μαστόρων.
negative relief, back bow=( πιστεύω) εξωτερική -αντίθετα από τη περιοχή των χορδών- καμπυλότητα μάνικου
positive relief, bow= εσωτερική καμπυλότητα μάνικου
-
Τσερο πολύ ωραία αυτά, η ένσταση μου είναι, να βρεθεί μια λέξη, κ όχι περιγραφή αυτής, το οποίο είναι κ κάτι δύσκολο,
-
Φίλε ΚαΠα
Πολύ καλή προσπάθεια. Να επισημάνω εδώ κάποια πράγματα σχετικά. Εφόσον πρόκειται για εργασία-ορολογία που θα καταστεί ως "επιστημονική'' καλό θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε όσο γίνεται ελληνικές λέξεις που δεν αποτελούν δάνεια από ξένες γλώσσες π.χ. reamer = αλεζουάρ για μένα κωνικό γλύφανο. Πρέπει επίσης, επειδή πρόκειται για μία τέχνη με την δικής της ορολογία , στις λέξεις, που έχουν αποκτήσει σταθερή έννοια και δεν μας έρχεται καμία συνώνυμη στο μυαλό, δίπλα της να βάλουμε και την πιο "λόγια" ερμηνεία π.χ. rosette=ροζέτα (δεν το αναγνωρίζουμε ως το κυκλικό φιλέτο -κορδόνι διακόσμησης της ηχητικής οπής) Ωπ έχουμε το φιλέτο= ταινία. Άρα rosette= περιμετρική διακοσμητική ταινία της ηχητικής οπής. Άποψη μου είναι ότι, επειδή μιλάμε για απόδοση στον επίσημο γραπτό λόγο μίας τέχνης που έχει παγιώσει μία λαϊκή ορολογία είναι δύσκολο να αποδοθούν απόλυτα οι έννοιες με λόγιες λέξεις. Πρέπει όμως να γράψουμε reamer=αλεζουάρ, κωνικό γλύφανο για να μπορέσουμε -ίσως και όχι- κάποια στιγμή να επιβάλλουμε στο μάστορα τον όρο κωνικό γλύφανο. Επίσης πρόβλημα ίσως είναι και η έκταση της απόδοσης στα νέα ελληνικά από τα Αγγλικά (πάντα αρεσκόμαστε στο πιο σύντομο:parking αντί χώρος στάθμευσης), άρα θα πρέπει να αναζητηθεί μονολεκτικός όρος. Τέλος υπάρχει και η λαϊκή ορολογία, όπως π.χ. μανίκι που δεν είναι δυνατόν να καταστεί πιο λόγια αφού θα υπάρξει παρανόηση μεταξύ των μαστόρων.
negative relief, back bow=( πιστεύω) εξωτερική -αντίθετα από τη περιοχή των χορδών- καμπυλότητα μάνικου
positive relief, bow= εσωτερική καμπυλότητα μάνικου
Καλησπέρα!
Οι προβληματισμοί σου είναι σωστοί και νομίζω θα ληφθούν υπόψη. Το πρόβλημα της απόδοσης των ξενόγλωσσων όρων είναι πολύ μεγάλο και νομίζω το έχουν όλες οι χώρες που δεν είναι αγγλόφωνες. Αν μιλήσουμε γενικότερα, ιδιαίτερα στις μέρες μας που η τεχνολογία και η επικοινωνία τρέχουν με τρελλές ταχύτητες, είναι πολύ δύσκολο οι εθνικές γλώσσες να ενσωματώσουν γρήγορα αυτό τον καταιγισμό από τους νέους όρους. Γιαυτό βλέπουμε είτε να υιοθετούνται αυτούσιοι οι ξένοι όροι ή στην καλλίτερη περίπτωση να εξελληνίζονται αλλάζοντας απλώς κατάληξη. Και πολλές φορές δεν είναι καν "όροι" παρά καθημερινές λέξεις (π.χ. cool - κουλάρω, κουλάρισε δικέ μου ;D ).
Δεν είμαι ειδικός στην ορολογία. Απλώς βοηθάω να δημιουργηθεί ένα γλωσσάρι στον συγκεκριμένο τομέα της οργανοποιίας. Η Ελληνική Εταιρεία Ορολογίας (ΕΛΕΤΟ) είναι σίγουρο ότι έχει αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό σε πολλούς διαφορετικούς τομείς και γνωρίζει καλύτερα από μας τα προβλήματα της ορολογίας. Είναι άνθρωποι που ασχολούνται σε μόνιμη βάση με τα θέματα της ορολογίας, έχουν μεγάλη εμπειρία και έχουν δημιουργήσει μια τεράστια βάση από όρους σε πάρα πολλούς τομείς. Και είναι σίγουρο ότι τα αντιμετωπίζουν με επιστημονικό τρόπο. Αλλά κατά την άποψή μου δεν σημαίνει ότι απαραίτητα θα πρέπει να βρίσκουμε επιστημονικούς όρους, ώστε η ορολογία να καταστεί "επιστημονική".
-
Στέλιο
συμφωνούμε γι΄ αυτό και προβληματιζόμαστε για την λέξη και κυρίως για τη λέξη που, όπως σωστά λέει και ο ΚαΠα, λόγω της εξέλιξης χρησιμοποιείται κατευθείαν από την Αγγλική π.χ. το cutaway, το οποίο δεν υπάρχει στην Ελληνική παραδοσιακή οργανοποιία σαν όρος -μόλις μου ήρθε η λέξη λοξότμητο γι αυτήν. Φυσικά και προτείνουμε λέξεις αλλά πρωτίστως το σημαντικό με το λεξικό που παραθέτουμε είναι να δώσουμε την σημασία στην ΕΛΕΤΟ για τέτοιους όρους και επίσης να παραθέσουμε την ήδη αποκρυσταλλωμένη ορολογία όπως π.χ. μπουργκάνα. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει ένας τέτοιος διαχωρισμός, ώστε να καταλάβουν οι ειδικοί πότε πρέπει να αναζητήσουν τη νέα λέξη. Ως ιστορικός που ''μετέφρασα''-οι σκληροπυρηνικοί μιλάνε για απόδοση- τα Πνευματικά του Ήρωνα ήρθα πολλές φορές σε δίλημμα για την απόδοση των τεχνικών όρων από τα αρχαία Ελληνικά στα νέα Ελληνικά και όχι μόνο αυτών (μετοχές απαρέμφατα, παθητική σύνταξη κλπ). Ο όρος ρουλεμάν δεν μου άρεσε καθόλου, ποιά η ελληνική λέξη; Κυλισιοτριβέας ή ένσφαιρος τριβέας (μη βαράτε!). Στην περίπτωση αυτή είναι δύσκολο να χρησιμοποιηθεί ο νέος όρος-γιατί όχι; Οι Εβραίοι ξαναζωντάνεψαν τη γλώσσα τους στο Ισραήλ (ανατρέξατε στο λήμμα Εβραϊκή γλώσσα)- αλλά στην παραπάνω περίπτωση έχουμε χρέος να δώσουμε, αν όχι εμείς την συνώνυμη λέξη , την περιγραφή του ''νεοεμφανιζόμενου'' ξενόγλωσσου όρου cutaway στο ΕΛΕΤΟ. Κλείνοντας να παραθέσω το εξής που θα βρίσκεται ως απόφθεγμα-στην προμετωπίδα- στο βιβλίο που ετοιμάζω:: A translation is like a woman: if it is beautiful it is unfaithful ; if it is faithful it is not beautiful. Η μετάφραση είναι σαν τη γυναίκα: όταν είναι όμορφη, δεν είναι πιστή και, όταν είναι πιστή, δεν είναι όμορφη.
Φιλικά Τσέρος