Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Εργαλεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γιώργος Κατσίγιαννης στις Ιουλίου 31, 2017, 01:31:17 μμ
-
Νομιζω οτι μας χρειαζεται ενα τετοιο ροκανι.....
Εγω πηγα και το πηρα δωρο στον εαυτο μου..... ;D ;D ;D ;D
-
Καλοριζικο με γειες!!!!!!!!
-
Καλοριζικο με γειες!!!!!!!!
Ευχαριστω πολυ φιλε GEO,καλες κατασκευες σου ευχομαι !!!
Κι εδω επι το εργο.... [ You are not allowed to view attachments ]
Το αποτελεσμα.....''μαμαει...χαχαχα''
-
Καλημέρα,
πόσο κάνει το συγκεκριμένο και απο που το πήρες αν επιτρέπεται ?
-
Καλημέρα !
Με αφορμή το ροκάνι χειρός , και κατακόκκινος από ντροπή γιατί παρ όλες τις δεκαετίες που με βαραίνουν δεν το έχω δουλέψει (ακόμη) ...
πού μπορώ να δω , πώς το δουλεύουμε ; πώς ελέγχουμε τη κίνηση του χεριού ; τη θέση του εργαλείου ως προς το κομμάτι για επεξεργασία ;
πόσο να είναι το βάθος κοπής ; τι να προσέχω για να μην το παρακάνω ; .... ... ...
" τώρα στα γεράματα , μάθε γέρο γράμματα "
-
Καλημέρα,
πόσο κάνει το συγκεκριμένο και απο που το πήρες αν επιτρέπεται ?
Καλημερα... Το πηρα απο τον Φραγκο στην οδο Αθηνάς, και τιμη καταλογου ειχε 230.
Μου εκανε πολυ καλυτερη τιμη.... κατω απο 200.
Καλημέρα !
Με αφορμή το ροκάνι χειρός , και κατακόκκινος από ντροπή γιατί παρ όλες τις δεκαετίες που με βαραίνουν δεν το έχω δουλέψει (ακόμη) ...
πού μπορώ να δω , πώς το δουλεύουμε ; πώς ελέγχουμε τη κίνηση του χεριού ; τη θέση του εργαλείου ως προς το κομμάτι για επεξεργασία ;
πόσο να είναι το βάθος κοπής ; τι να προσέχω για να μην το παρακάνω ; .... ... ...
" τώρα στα γεράματα , μάθε γέρο γράμματα "
Καλημερα Ιωσηφ!
Και εγω απο τα λιγα που ξερω,θα σου πω ....
Λοιπον, η χουφτα που βαζουμε το χερι μας στο μπροστινο μερος,πρεπει να παταει καλα στο ξυλο. Απο εκει παίρνει την ευθεια και κοβει η λεπιδα.
Το πισω χερι στην λαβη σπρωχνει το εργαλειο.
Το βαθος κοπης ρυθμιζεται απολυτα με μια βιδα,και επισης ρυθμιζεται και το δεξια-αριστερα με το αξονακι που προεξεχει πανω απο την λεπιδα.
Η ρυθμιση πρεπει να ειναι ισα ισα να ξυριζει η λαμα.....πολυ βαθος δεν γινεται διοτι δεν θα μπορεις να το σπρωξεις και θα σκισεις το ξυλο με ανεπιθυμητα αποτελεσματα.
Τωρα.....οπως ολα τα πραγματα,θελει εξασκηση....και ολα πανε απο μονα τους.
Εννοειται δεχομαστε συμβουλες και παρατηρησεις απο καποιον πιο εμπειρο !
Καλη συνεχεια σε ολους.....!!!!
-
Ιωσήφ μην κοκκινίζεις, πάρε μια βαθιά ανάσα και βάλε τις σκέψεις και τις ερωτήσεις σου σου σε σειρά.
1) Γιατί θέλεις να χρησιμοποιήσεις πλάνες χειρός;
Για ένα ασφαλέστερο και υγιεινότερο περιβάλλον εργασίας (χωρίς σκόνη, θόρυβο, με πολύ μειωμένο κίνδυνο τραυματισμού από εργαλείο) και επειδή δε γουστάρεις τις μάσκες τα γυαλιά και τις ωτοασπίδες;
Γιατί μπορείς να τη χρησιμοποιείς οποιαδήποτε ώρα και δεν θα παραπονεθεί σχεδόν ποτέ κανένας για φασαρία;
Γιατί θέλεις να έχεις πιο άμεση σχέση με το ξύλο που δουλεύεις;
Γιατί θες ένα τελικό αποτέλεσμα που δύσκολα θα πετύχεις με ηλεκτρικά εργαλεία;
Για να μειώσεις στο ελάχιστο το απαιτούμενο τρίψιμο με γυαλόχαρτο;
Γιατί σου αρέσουν οι παραδοσιακές μέθοδοι;
Γιατί (για μεμονωμένα κομμάτια, όχι για γραμμή παραγωγής) ο χρόνος που χρειάζεσαι για την ίδια δουλειά, όταν είσαι εξοικειωμένος με το εργαλείο, είναι πιθανόν λιγότερος απ’ ότι αν χρησιμοποιείς ηλεκτρικά εργαλεία;
Γιατί τυχόν λάθη μπορούν να εντοπιστούν έγκαιρα και να διορθωθούν εύκολα;
Για να μπορείς να δουλεύεις ξύλα με διαστάσεις που δεν χωράνε σε κανένα μηχάνημα;
Γιατί θέλεις να εμπλουτίσεις τις τεχνικές σου δεξιότητες;
Για να μη σε νοιάζει που σου έκοψε το ρεύμα η ΔΕΗ, γιατί δεν πλήρωσες το λογαριασμό, εσύ τη δουλειά σου θα την κάνεις;
Γιατί θες τα εγγόνια σου να χρησιμοποιούν τα εργαλεία του παππού και να σε θυμούνται;
Γιατί έτσι γουστάρεις, σιγά μη μου δώσεις κι αναφορά;
Αν η απάντηση είναι ναι σε τουλάχιστον μία ερώτηση να είσαι σίγουρος ότι ποτέ δεν είναι αργά για να μάθεις. Αν έχεις απαντήσει θετικά σε περισσότερες από μία ερωτήσεις την πάτησες, μία πλάνη συνήθως δεν είναι αρκετή.
Πάμε λοιπόν στο δεύτερο μέρος...
2) Τι; Που; Ποιος; Πότε; Γιατί; Πως; κλπ κλπ
Αφού αποφάσισες ότι θέλεις να χρησιμοποιείς πλάνη χειρός τα επόμενα βήματα (πολύ συνοπτικά) είναι τα εξής:
Αγοράζεις μια πλάνη (καινούρια ή μεταχειρισμένη).
Διαβάζεις τις οδηγίες χρήσης (αν έχει) ή βρίσκεις στο διαδίκτυο πληροφορίες (bench plane parts, bench plane anatomy κλπ) για τα διάφορα μέρη και εξαρτήματα της (υπάρχουν δύο ειδών πλάνες οι Bailey και οι Bedrock, αφήνω απ' έξω τις Bevel Up ή Low Angle και όλες τις άλλες που είναι για συγκεκριμένες εφαρμογές) και τι ρόλο παίζει το καθένα έτσι ώστε να προχωρήσεις στο επόμενο στάδιο.
Αποσυναρμολογείς την πλάνη και την καθαρίζεις από τα πολλά γράσα (καινούρια) ή από τη σκουριά και την μπίχλα (μεταχειρισμένη).
Ξανασυναρμολογείς τα βασικά μέρη αφού τα περάσεις με ψιλό λάδι μηχανής (σε μεταχειρισμένη πλάνη για να φτάσεις σε αυτό το στάδιο μπορεί να χρειαστείς ώρες δουλειάς).
Ακονίζεις τη λάμα (ξυράφι ε! να την κοιτάς και να κόβεσαι).
Κάνεις μια μικρή παύση και αναρωτιέσαι αν είναι όντως ακονισμένη σωστά η λάμα. Αν δεν είσαι σίγουρος ξαναπροσπάθησε.
Τοποθετείς τη λάμα στην πλάνη έτσι ώστε να μην προεξέχει από το πέλμα (με τη βοήθεια της βίδας ρύθμισης του βάθους κοπής).
Γυρνάς την πλάνη ανάποδα (κοιτάς από μπροστά προς τα πίσω) και γυρίζεις τη βίδα ρύθμισης του βάθους κοπής μέχρι να δεις ότι η λάμα ίσα που αρχίζει να φαίνεται. Αν βγαίνει πρώτα η μία γωνία (η κόψη δεν είναι παράλληλη με το πέλμα) χρησιμοποιείς το μοχλό που αλλάζει την κλίση της λάμας δεξιά – αριστερά για να έρθει η κόψη παράλληλα με το πέλμα.
Τραβάς τη λάμα πίσω έτσι ώστε να μην προεξέχει καθόλου από το πέλμα (ιδανικά να είναι στο ίδιο επίπεδο)
Παίρνεις ένα κομμάτι ξύλο (χωρίς ρόζους κατά προτίμηση) και κάνεις ένα πέρασμα με την πλάνη.
Όπως είναι αναμενόμενο δεν έκοψε τίποτα (η λάμα είναι μέσα στο πέλμα). Συνεχίζεις να κάνεις μερικά περάσματα με την πλάνη πάνω στο ξύλο γυρίζοντας τη βίδα ρύθμισης μισή στροφή (ή και λιγότερο) κάθε φορά μέχρι να αρχίσει να κόβει (οριακά).
Βεβαιώνεσαι εξετάζοντας το ροκανίδι ότι έχει το ίδιο πάχος κατά πλάτος, άρα η κόψη είναι όντως παράλληλη με το πέλμα. Επίσης ότι τα ροκανίδια βγαίνουν από την πάνω μεριά και δεν σφηνώνουν στο άνοιγμα.
Συγχαρητήρια! Η πλάνη είναι έτοιμη για χρήση.
Πάμε λοιπόν στο τρίτο μέρος...
3) Σύντομες οδηγίες χρήσης:
Μη βιάζεσαι.
Το σιδερένιο εξάρτημα που πατάει η λάμα (frog) καλό είναι να σχηματίζει ένα επίπεδο (να είναι στην ίδια ευθεία) με το πίσω μέρος του ανοίγματος (mouth), να μην είναι ούτε πιο μπροστά ούτε πιο πίσω.
Όταν τοποθετείς τον εκτροπέα για τα ροκανίδια, το σιδερένιο εξάρτημα που βιδώνει πάνω στη λάμα (cap iron ή chip deflector ή chip breaker εις την βαρβαρικήν), μια καλή απόσταση από την ακμή της λάμας είναι 1,5 με δύο χιλιοστά. Για ξύλα με στριφνά νερά τον τοποθετείς όσο πιο κοντά στην ακμή είναι δυνατόν.
Μην ρυθμίζεις τη λάμα για μεγάλο βάθος κοπής.
Όταν πλανίζεις ένα ξύλο στην αρχή της κίνησης πιέζεις το εμπρός μέρος της πλάνης, όταν η πλάνη είναι ολόκληρη πάνω στο ξύλο πιέζεις ομοιόμορφα εμπρός και πίσω και στο τέλος της κίνησης μόνο πίσω.
Μην βιάζεσαι (ξανά), κάθε μερικά περάσματα βεβαιώσου ότι ισιώνεις το ξύλο ομοιόμορφα και δεν μειώνεις το πάχος μόνο σε μια μεριά.
Εύκολο ε;
Αναζήτηση στο διαδίκτυο (άρθρα και βίντεο): bench plane, bench plane tuning, setting a bench plane, bench plane restoring, Paul Sellers, Richard Maguire (The English Woodworker), The Renaissance Woodworker και πολλοί άλλοι που μπορείς να βρεις στην πορεία.
-
Ιωσηφ εμενα ακου..............................για να μαθεις το ροκανι απο μακρια ειναι σα να κανεις σεξ δια αληλογραφιας.Μονο με practice μαθαινετε να ξερεις.Κι αφου μαθεις το ροκανι μετα θα πρεπει να μαθεις το τροχισμα
-
Συμφωνώ απόλυτα με το προηγούμενο μήνυμα. Απλά το θεώρησα αυτονόητο ότι χωρίς την πλάνη στα χέρια σου δεν μαθαίνεις και δεν το τόνισα ιδιαίτερα. Ευτυχώς το πρόσεξε έγκαιρα ο Κώστας.
-
Συμφωνώ απόλυτα με το προηγούμενο μήνυμα. Απλά το θεώρησα αυτονόητο ότι χωρίς την πλάνη στα χέρια σου δεν μαθαίνεις και δεν το τόνισα ιδιαίτερα. Ευτυχώς το πρόσεξε έγκαιρα ο Κώστας.
και δυστυχως ειμαστε λιγο μακρια ρε γαμωτο.Θα μπορουσα να του δειξω του φιλου μου του Ιωσηφ....................χωρις καρπαζια εννοειται.Εγω ετσι εμαθα παντως
-
Sparus auratus , Κώστα σας ευχαριστώ πολύ για τις οδηγίες , την προσφορά γνώσης και την καλή σας διάθεση !
Ειλικρινά παίρνω πιο πολλή χαρά από το ενδιαφέρον σας , παρά από το τι θα καταφέρω και ως που θα φτάσω με το ροκάνι ...
-
Δες και εδώ: https://archive.org/details/TheArtOfWoodworkingHandTools1993
-
Tseros ! Ωραίος και κατατοπιστικός αυτός ο οδηγός . Ευχαριστώ , να σαι καλά !
-
>σου έκοψε το ρεύμα η ΔΕΗ
>σιγά μη μου δώσεις κι αναφορά
>μικρή παύση και αναρωτιέσαι αν είναι όντως ακονισμένη σωστά
{celebrate015} {celebrate015} {celebrate015}
απολαυστικο(ς)... μου φτιαξες την μερα... {celebrate005}
-
Δες και εδώ: https://archive.org/details/TheArtOfWoodworkingHandTools1993
Κύριοι
Αξίζει να περπατήσουμε στις σελίδες του παραπάνω οδηγού . Περιέχει πολλά χρήσιμα , πέρα από τα ροκάνια ... .
Τι να κάνουμε ; Δεν τα γνωρίζουμε όλοι , όλα .
Ο φίλος ο ΚαΠα είχε γράψει κάπου τη κουβέντα που του είπε ένας (δεν θυμάμαι ποιος) οργανοποιός
" Ενα όργανο είναι πολλά παραπάνω από τη γεωμετρία του " Μεγάλη αλήθεια !
αλλά για όσους (όπως εγώ) η πειθαρχία της γεωμετρίας είναι ένα από τα ζητούμενα αυτός ο οδηγός είναι
γραμμένος για να μας βοηθήσει... χωρίς σαλτιπάγκικους εντυπωσιασμούς , αλλά με συναίσθηση και φιλότιμο !
-
ιωσηφ, μετα και το σημερινο μηνυμα, σε ανακηρυσσω στον επισημο φιλοσοφο του φορουμ μας {celebrate013}
εχουμε και λεμε τους τιτλους (προς το παρων):
εγκυκλοπαιδεια: john2004
φιλοσοφος: Ιωσήφ Τορρένς
-
.................
Ο φίλος ο ΚαΠα είχε γράψει κάπου τη κουβέντα που του είπε ένας (δεν θυμάμαι ποιος) οργανοποιός
" Ενα όργανο είναι πολλά παραπάνω από τη γεωμετρία του " Μεγάλη αλήθεια !
Μου το είχε πει ο μέγας Παύλος Γύπας!
-
Ποιο θα προτιμουσατε?
https://www.pavlatos-tools.gr/index.php?route=product/product&product_id=7719 (https://www.pavlatos-tools.gr/index.php?route=product/product&product_id=7719)
Ή
https://www.dictum.com/de/dictum-hobel-baed/dictum-schlichthobel-nr-4-703409?ftr=_9__99_1_12_12__ (https://www.dictum.com/de/dictum-hobel-baed/dictum-schlichthobel-nr-4-703409?ftr=_9__99_1_12_12__)
-
Μπραβο ρε και μακαρι να σας περισευουν να τα δινεται στα ροκανια.Το παζαρι στο σχιστο δεν τοχει κανεις σας ακουστα? Εν πασει περιπτωση εγω δουλευω με ενα μικρουλι stanley φτηνο .Κανενα ροκανι οσο ακριβο κι αν ειναι δεν δουλευει μονο του.Και αντε και δουλεψες.....που θα το τροχισεις? Σταματαω γιατι θα με περασετε για τον γκρινιαρη του φορουμ
-
[ You are not allowed to view attachments ]
Δεν ξέρω πώς έγινε.. διορθώνεται η Νέο ροκανι?
-
Χμμμ... αγόρασες την πλάνη, την έβγαλες απ’ το κουτί και τη χρησιμοποίησες κατευθείαν οπότε αυτό είναι μάλλον αναμενόμενο.
Δεν υπάρχει κοπτικό εργαλείο χειρός που να μην θέλει τρόχισμα ή έστω ακόνισμα (Lie Nielsen, Veritas) πριν από την πρώτη του χρήση.
Η λεπίδες κατά τη διαδικασία της σκλήρυνσης μπορεί να γίνουν εύθραυστες στην άκρη τους ή με το τρόχισμα (στο εργοστάσιο) μπορεί να ανεβάσουν μεγάλη θερμοκρασία και η ακμή να χάσει τη σκληρότητά της.
Όποια εκδοχή κι αν ισχύει (αν βλέπω καλά στη φωτό μάλλον η πρώτη) συνήθως με ένα καλό τρόχισμα – ακόνισμα διορθώνεται αφού τέτοιου είδους προβλήματα αφορούν συνήθως ένα, το πολύ δύο χιλιοστά στην άκρη της λεπίδας.
Ήρθε λοιπόν η ώρα να μάθεις να τροχίζεις, ακονίζεις, ρυθμίζεις την πλάνη σου.
-
Παιδια θελω να κανω κι εγω μια αγορά τωρα και ψάχνομαι με νουμερα απο πλανες μαρκα low angle η 45° πλανη ο λογος ειναι οτι παλευω για να φερω τις 2 επιφανειες σε καπακι λυρας να κανω ενωση και δυσκολεύομαι με γιαλοχαρτα σε κοντρα πλακε κλπ εχετε να προτείνετε σωστό εργαλειο για τη δουλεια;
-
https://www.toolstore.gr/stanley-handyman-rokani-metallo-240mm-p-9120.html#.W9FA19Izbcs (https://www.toolstore.gr/stanley-handyman-rokani-metallo-240mm-p-9120.html#.W9FA19Izbcs) Αυτό κάνει και αυτό επίσης[urlhttps://www.toolstore.gr/stanley-handyman-rokani-metallo-355mm-p-9121.html#.W9FBItIzbcs][/url] ΑΛΛΑ θα πρέπει να μάθεις να το ακονίζεις και έτσι θα χρειαστείς και λαδάκονο,γυαλόχαρτα κ.τ.λ. ψάξε στο φόρουμ συννονόματε έχει από όλες τις πληροφορίες χάζεψε και ξένα βίντεο στο youtube όπως π.χ. αυτό https://www.youtube.com/watch?v=gE4yVgdVW7s (https://www.youtube.com/watch?v=gE4yVgdVW7s) ή αυτόhttps://www.youtube.com/watch?v=Ktq5NEqJ-Tc (https://www.youtube.com/watch?v=Ktq5NEqJ-Tc) και ότι θες ρώτα χωρίς φόβο και με πάθος που λέει και ο ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΡΚΑΔΑΣ
-
Λοιπον πηρα την stanley bailey no4 και μου έλυσε τα χερια!
Θελει λιγο ακονισμα!
Νικο φοβερα τα βιντεο ειδικά το πρωτο σ ευχαριστω!
-
[ You are not allowed to view attachments ]
Δεν ξέρω πώς έγινε.. διορθώνεται η Νέο ροκανι?
Κύταξε στήν ἑνότητα " Ὑλικά ὀργανοποιϊας , 2η παράγραφος " ἐργαλεῖα " , 2η σελίδα - 11ο θέμα : Σύστημα ἀκονίσματος ἀπό tzekos , μήνυμα 24 - τέλος .