Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιανουαρίου 08, 2015, 11:31:05 μμ
-
ανοίγω αυτό το θέμα στις "κατασκευές" γιατί μπορεί να αναφέρεται σε επισκευή, αλλά νομίζω έχει γενικότερο ενδιαφέρον. Εννοείται πως οι "καθ' ύλην αρμόδιοι" έχουν τον πρώτο λόγο για την σωστή θέση.
.....................
Έχω αναλάβει αλλαγή καβαλάρη (όπως ήθελε ο ιδιοκτήτης και φίλος) σε μια κιθάρα κατασκευής 60-70, ίσως Παναγή (με σοβαρές αμφιβολίες) – αλλά το θέμα μου δεν είναι αυτό.
Η κιθάρα ίσως να ήταν κλασσική, ίσως λαϊκή – πάντως φοράει συρμάτινες χορδές αρκετά χρόνια τώρα.
Έχει υποστεί σοβαρές βλάβες στο παρελθόν, ο φίλος ιδιοκτήτης την αγόρασε με το καπάκι διαλυμένο «εξ ων συνετέθη» (τρία κομμάτια έλατο), που αργότερα επισκευάστηκε με διαμήκεις ενισχύσεις και νέα εγκάρσια καμάρια (σκάλα, διαστάσεις καμαριών 12*16 χλστ.αλλά το 16 είναι πλάτος, ένα καμάρι ακριβώς κάτω από τον καβαλάρη) και καβαλάρη (βένγκε) – ο αρχικός κανείς δεν ξέρει πως ήταν.
Η ερώτηση έχει να κάνει με το πλάτος του νέου καβαλάρη.
……………………………
Όπως φαίνεται στις φωτογραφίες, μπροστά από τον «παλιό» καβαλάρη (βένγκε) φαίνεται μια «γραμμή» στο καπάκι, ίσως το ίχνος του αρχικού. Ο «παλιός» έχει πλάτος 35, ήδη φαρδύτερος απ’ ότι έχω δει σαν τυπικά πλάτη (γύρω στα 25 χλστ., διορθώστε με αν κάνω λάθος). Το επιπλέον πλάτος το έχει κυρίως προς την πίσω πλευρά, όχι προς την τρύπα
[ You are not allowed to view attachments ]
Αφαιρώντας τον, βγήκαν κι άλλα σημάδια και τρύπες, ίσως για την στερέωση κάποιου (τρίτου) καβαλάρη , αφού δεν αντιστοιχούν σε θέσεις χορδών – ούτε είχε pins άλλωστε.
[ You are not allowed to view attachments ]
Μετά από αρκετό ψάξιμο, βρήκα ένα κομμάτι τροπικού ξύλου με περίπου ίδιο χρώμα με την ταστιέρα (ξεχνάω το όνομα αλλά θα το μάθω αύριο, είναι κάτι σαν το etimoe που βρήκα στον Σοφιανό, κι αυτό εκεί το βρήκα) που είναι αρκετά συμπαγές και σκληρό αλλά και ελαφρύ. Έφτιαξα ένα αρχικό σχήμα το οποίο έχει ίδιο πλάτος με τον «παλιό», δηλαδή 35 χλστ. και βάρος όπως είναι – μη διαμορφωμένο για το κόκκαλο 28 γρ.
Ο «παλιός» (βένγκε) είναι 38 γρ. , χωρίς το κόκκαλο πάντα
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Όπως είπα ο «παλιός» είναι ήδη φαρδύτερος από όλους τους έτοιμους που έχω βρει, αλλά προς τα πίσω. Αν φτιάξω τον καινούργιο στο ίδιο πλάτος αλλά με το κόκκαλο περίπου στη μέση αντί προς την πλευρά της τρύπας, με παίρνει να καλύψω όλα τα σημάδια στο καπάκι (εκτός από ένα στο κάτω μέρος).
[ You are not allowed to view attachments ]
Θα βγεί όμως περίεργο σχήμα (το κόκκαλο περίπου στη μέση του πλάτους) και κυρίως δεν ξέρω αν θα έχουν αρνητική επίπτωση στον ήχο:
1) όχι μόνο το επιπλέον βάρος (με τη διαμόρφωση θα ελαφρύνει λίγο ακόμα, αλλά πάλι θα είναι 22-25 γρ. χωρίς το κόκκαλο), αλλά κυρίως
2) η επιφάνεια του καπακιού που θα καλυφθεί - ανορθόδοξα - εμπρός από το κόκκαλο.
Φίλοι κιθαροκατασκευαστές, παρακαλώ τα φώτα σας.
-
Η κιθαρα απο ροζετα και καβαλαρη ειναι μαλλον παναγη
(βλεπε εδω: http://www.luthier.gr/index.php?topic=1805.msg30658#msg30658 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1805.msg30658#msg30658))
ο καβαλαρης στις κλασικες ειναι 27-32 ακραια, το "στανταρ" ειναι 28-30
εγω θα εβαζα εναν 30αρι, πυκνο ξυλο στα ιδια γραμμαρια, και θα εβαζα ενα φιλετο καπλαμα του μισου χιλιοστου να "τρεχει" γυρω-γυρω τον καβαλαρη...το εχω δει απο αλλαγη καβαλαρη οπου ειχαν φυγει φλυδες απο γυρω, και τις καλυψε ο μαστορας ετσι...το δε αποτελεσμα, ηταν κατι παραπανω απο ωραιο....
-
steliosguitar διορθωσε με αν κανω λαθος. Στις κλασσικες εχω παρατηρησει μελετωντας σχεδια οτι το κοκκαλο ειναι ακριβως κατω απο το καμαρι του οπλισμου και ο καβαλαρης φτανει σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout.
Οποτε Μανο κοιτα αν ακολουθει αυτη την "αρχη" η κιθαρα.
-
κατ' αρχάς ευχαριστώ για τις πληροφορίες και την ανταπόκριση.
Η κιθαρα απο ροζετα και καβαλαρη ειναι μαλλον παναγη
(βλεπε εδω: [url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=1805.msg30658#msg30658[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=1805.msg30658#msg30658[/url]))
Στέλιο το έχω δει από καιρό. Και μένα για Παναγή μου φαίνεται : εκτός της ροζέτας (είπαμε ο αρχικός καβαλάρης δεν υπάρχει) έχω δει σε φωτογραφίες ακριβώς ίδιο καλούπι (που είναι λίγο ιδιαίτερο). Επίσης μετρώντας για το compensation διαπίστωσα ότι ο αρχικός κατασκευαστής "είχε τον τρόπο του": έχει συμπεριλάβει την διόρθωση στην κλίμακα (12ο τάστο 323,5 χλστ.) με το κόκκαλο παράλληλα με τον καβαλάρη αλλά όλον τον καβαλάρη τοποθετημένο λοξά (φαίνεται από τα παλιά σημάδια). Ο καράολας όμως είναι διαφορετικός από των Παναγήδων - εκτός αν υπέστη αλλαγές που δεν ξέρουμε ή ως όργανο "φτηνής" σειράς (μάλλον τέτοιο είναι, αν κρίνεις από το καπάκι) είχε "χαμηλότερες προδιαγραφές".
ο καβαλαρης στις κλασικες ειναι 27-32 ακραια, το "στανταρ" ειναι 28-30
εγω θα εβαζα εναν 30αρι, πυκνο ξυλο στα ιδια γραμμαρια, και θα εβαζα ενα φιλετο καπλαμα του μισου χιλιοστου να "τρεχει" γυρω-γυρω τον καβαλαρη...το εχω δει απο αλλαγη καβαλαρη οπου ειχαν φυγει φλυδες απο γυρω, και τις καλυψε ο μαστορας ετσι...το δε αποτελεσμα, ηταν κατι παραπανω απο ωραιο....[/color]
"τα μεγάλα πνεύματα".... ;D
αυτή ήταν η πρώτη σκέψη μου, κι εγώ έχω δει φωτογραφίες με πολύ ωραίες εφαρμογές. Ο φίλος όμως δεν θέλει, μάλιστα προτιμάει να αφήσω το σημάδι ορατό (έτσι την είχε άλλωστε). Αλλά εμένα δεν μ' αρέσει να φαίνεται, κάτι πρέπει να κάνω.
-
steliosguitar διορθωσε με αν κανω λαθος. Στις κλασσικες εχω παρατηρησει μελετωντας σχεδια οτι το κοκκαλο ειναι ακριβως κατω απο το καμαρι του οπλισμου και ο καβαλαρης φτανει σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout.
Οποτε Μανο κοιτα αν ακολουθει αυτη την "αρχη" η κιθαρα.
θα το δω, ευχαριστώ!
-
και ο καβαλαρης φτανει σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout.
ο καβαλαρης ΔΕΝ φτανει παντα σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout...
προφανως εννοεις το κοκκαλο καβαλαρη, και για τον απλο λογο οτι στο ιδιο καλουπι πολλοι κατασκευαστες κανουν διαφορα μηκη χορδης...
Αλλά εμένα δεν μ' αρέσει να φαίνεται, κάτι πρέπει να κάνω.
Μανο, η καλυτερη μεθοδος ειναι μεσω της...πειθου!
-
ανοίγω αυτό το θέμα στις "κατασκευές" γιατί μπορεί να αναφέρεται σε επισκευή, αλλά νομίζω έχει γενικότερο ενδιαφέρον. Εννοείται πως οι "καθ' ύλην αρμόδιοι" έχουν τον πρώτο λόγο για την σωστή θέση.
.....................
Έχω αναλάβει αλλαγή καβαλάρη (όπως ήθελε ο ιδιοκτήτης και φίλος) σε μια κιθάρα κατασκευής 60-70, ίσως Παναγή (με σοβαρές αμφιβολίες) – αλλά το θέμα μου δεν είναι αυτό.
Η κιθάρα ίσως να ήταν κλασσική, ίσως λαϊκή – πάντως φοράει συρμάτινες χορδές αρκετά χρόνια τώρα.
Έχει υποστεί σοβαρές βλάβες στο παρελθόν, ο φίλος ιδιοκτήτης την αγόρασε με το καπάκι διαλυμένο «εξ ων συνετέθη» (τρία κομμάτια έλατο), που αργότερα επισκευάστηκε με διαμήκεις ενισχύσεις και νέα εγκάρσια καμάρια (σκάλα, διαστάσεις καμαριών 12*16 χλστ.αλλά το 16 είναι πλάτος, ένα καμάρι ακριβώς κάτω από τον καβαλάρη) και καβαλάρη (βένγκε) – ο αρχικός κανείς δεν ξέρει πως ήταν.
Η ερώτηση έχει να κάνει με το πλάτος του νέου καβαλάρη.
……………………………
Όπως φαίνεται στις φωτογραφίες, μπροστά από τον «παλιό» καβαλάρη (βένγκε) φαίνεται μια «γραμμή» στο καπάκι, ίσως το ίχνος του αρχικού. Ο «παλιός» έχει πλάτος 35, ήδη φαρδύτερος απ’ ότι έχω δει σαν τυπικά πλάτη (γύρω στα 25 χλστ., διορθώστε με αν κάνω λάθος). Το επιπλέον πλάτος το έχει κυρίως προς την πίσω πλευρά, όχι προς την τρύπα
[ You are not allowed to view attachments ]
Αφαιρώντας τον, βγήκαν κι άλλα σημάδια και τρύπες, ίσως για την στερέωση κάποιου (τρίτου) καβαλάρη , αφού δεν αντιστοιχούν σε θέσεις χορδών – ούτε είχε pins άλλωστε.
[ You are not allowed to view attachments ]
Μετά από αρκετό ψάξιμο, βρήκα ένα κομμάτι τροπικού ξύλου με περίπου ίδιο χρώμα με την ταστιέρα (ξεχνάω το όνομα αλλά θα το μάθω αύριο, είναι κάτι σαν το etimoe που βρήκα στον Σοφιανό, κι αυτό εκεί το βρήκα) που είναι αρκετά συμπαγές και σκληρό αλλά και ελαφρύ. Έφτιαξα ένα αρχικό σχήμα το οποίο έχει ίδιο πλάτος με τον «παλιό», δηλαδή 35 χλστ. και βάρος όπως είναι – μη διαμορφωμένο για το κόκκαλο 28 γρ.
Ο «παλιός» (βένγκε) είναι 38 γρ. , χωρίς το κόκκαλο πάντα
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
Όπως είπα ο «παλιός» είναι ήδη φαρδύτερος από όλους τους έτοιμους που έχω βρει, αλλά προς τα πίσω. Αν φτιάξω τον καινούργιο στο ίδιο πλάτος αλλά με το κόκκαλο περίπου στη μέση αντί προς την πλευρά της τρύπας, με παίρνει να καλύψω όλα τα σημάδια στο καπάκι (εκτός από ένα στο κάτω μέρος).
[ You are not allowed to view attachments ]
Θα βγεί όμως περίεργο σχήμα (το κόκκαλο περίπου στη μέση του πλάτους) και κυρίως δεν ξέρω αν θα έχουν αρνητική επίπτωση στον ήχο:
1) όχι μόνο το επιπλέον βάρος (με τη διαμόρφωση θα ελαφρύνει λίγο ακόμα, αλλά πάλι θα είναι 22-25 γρ. χωρίς το κόκκαλο), αλλά κυρίως
2) η επιφάνεια του καπακιού που θα καλυφθεί - ανορθόδοξα - εμπρός από το κόκκαλο.
Φίλοι κιθαροκατασκευαστές, παρακαλώ τα φώτα σας.
Το καπάκι είναι 3 κομμάτια ή είναι ιδέα μου?
-
...Έχει υποστεί σοβαρές βλάβες στο παρελθόν, ο φίλος ιδιοκτήτης την αγόρασε με το καπάκι διαλυμένο «εξ ων συνετέθη» (τρία κομμάτια έλατο), που αργότερα επισκευάστηκε με διαμήκεις ενισχύσεις και νέα εγκάρσια καμάρια (σκάλα, διαστάσεις καμαριών 12*16 χλστ.αλλά το 16 είναι πλάτος...
όχι δεν είναι ιδέα σου, για το αρχικό λέω ότι διαλύθηκε σε τρία κομμάτια, όπως ήταν από την αρχή (και με νερά άλλα αντ' άλλων), γι αυτό λέω ότι αν είναι Παναγή είναι από την "φτηνότερη σειρά".
-
και ο καβαλαρης φτανει σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout.
ο καβαλαρης ΔΕΝ φτανει παντα σε πλατος οπτικα μεχρι εκει που "περναει" η νοητη γραμμη του μεγαλου bout...
προφανως εννοεις το κοκκαλο καβαλαρη, και για τον απλο λογο οτι στο ιδιο καλουπι πολλοι κατασκευαστες κανουν διαφορα μηκη χορδης...
Οχι το τελειωμα της γεφυρας λεω. Ισως εχει να κανει με τις κιθαρες που εχω που ειναι 48cm σε μηκος και οσες μετραω με τον χαρακα, ακουμπαει ακριβως στο τελειωμα της. Σε σχεδια που μελεταω που εχουν καμαρι κατω απο την γεφυρα, το κοκκαλο ειναι ακριβως απο πανω του. Ισως ολα να ειναι μια απλη συμπτωση , ισως να εχει να κανει με τα "μαζεμενα" σωματα. Προφανως σε μια ακουστικη που το κατω bout ειναι ογκώδες δεν ισχυει κατι τετοιο.
-
αναλογα την κλιμακα και τον σχεδιασμο των καμπυλων.
δεν ειναι μονο η διασταση του σκαφους...
οποτε δεν πεφτει παντα στο ιδιο σημειο. παρε 48αρες με διαφορετικες κλιμακες και μετρα...
Αυτα για το εξω!
για το μεσα: παντα η ηχητικη μπαρα πεφτει στο κοκκαλο...
(για κλασικες μιλαω)