-
λεμε οτι στο ηχοχρωμα ενος οργανου παιζουν ρολο το μεγεθος του σκαφους αλλα και η ηχητικη οπη, για το ποιες συχνοτητες αφηνει να βγουν εξω, και πιθανα και πολλα αλλα. Ρωταω λοιπον τους εμπειροτερους, αν το ιδιο οργανο το κατασκευασουμε με ξυλινη ροζετα η χωρις, δηλαδη σκετη την τρυπα, δεν θα πρεπε να υπολογισουμε στη πρωτη περιπτωση τον αερα που κοβει αυτη η ροζετα ωστε να κανουμε μεγαλυτερη την τρυπα και να εχουμε τον ιδιο εξερχομενο αερα, για να εχουμε και τον ιδιο ηχο? Και αν ναι, πως το υπολογιζουμε αυτο?
-
.... με τον μαθηματικό τύπο που ανέπτυξε ο κύριος Helmholtz για να μετράει τον όγκο σε δοχεία, μετά τον περιέλαβαν διάφοροι μαθηματικοί και φυσικοί ανά την υφήλιο κι ο καθένας τον ερμηνεύει αλλιώς και κάνει διορθώσεις ... και μετά από αυτούς ήρθαν και οι οργανοποιοί…
Ο τύπος συνδέει τον όγκο ενός δοχείου, την επιφάνεια και το ύψος του «λαιμού» του (φαντάσου ένα μπουκάλι) με την συχνότητα που παράγεται όταν ο αέρας περάσει (με βεβιασμένη ενέργεια) από τον «λαιμό».
Τα βασικά μειονεκτήματα είναι ότι ο Helmholtz χρησιμοποίησε κανονικά γεωμετρικά σχήματα (κύλινδρο, κύβο κτλ.) και όχι τα δικά μας «οργανικά» και ότι ο τύπος δεν ισχύει για πολύ κοντό «λαιμό» δοχείου: στην δική μας περίπτωση «λαιμός» θεωρείται το πάχος του καπακιού που βέβαια είναι αμελητέο σε σχέση με τον όγκο του δοχείου (ηχείου).
Κατά καιρούς διάφοροι επιστήμονες εισήγαγαν διορθωτικούς τύπους για να βρίσκεις άκρη με τον «λαιμό» - αλλά όχι και με το σχήμα.
Ασχολήθηκα τρεις βδομάδες γεμάτες μέχρι να καταλάβω τι γίνεται, τον χρησιμοποιώ αλλά και πάλι βέβαια δεν είμαι σίγουρος. Κι ο Φρονιμόπουλος που τον ρώτησα σε σχετική συζήτηση στο rembetiko.gr απάντησε ότι έκανε αρχικά κάποιες μετρήσεις αλλά μετά συνέχισε εμπειρικά.
τα πιο περιληπτικά site που έχω βρει είναι αυτά (για να αρχίσεις)
http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/Helmholtz.html (http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/Helmholtz.html)
πήγαινε κάτω εκεί που λέει
"Helmholtz resonances and guitars"
δες κι αυτό
http://newt.phys.unsw.edu.au/music/guitar/guitarintro.html (http://newt.phys.unsw.edu.au/music/guitar/guitarintro.html)
και μετά βγάλε τα κομπιουτεράκια....
έχει πολύυυυυυυυυ "ψωμί" το θέμα, αν προχωρήσεις σε κάποιον υπολογισμό κράτα το εμβαδόν (της οπής) αλλά μην κάνεις τίποτα ακόμα, θα βρω κι άλλα sites (κάπου στο γραφείο τα έχω) γιατί ανάλογα με τον όγκο του δοχείου (σκάφος) υπάρχουν τουλάχιστον δύο επιπλέον διορθωτικοί τύποι όπου αλλάζει ο συντελεστής διόρθωσης του λαιμού (πάχος καπακιού για μας)
αν σε μπέρδεψα μη μασάς (ακόμα), διάβασε τα link και θα καταλάβεις τι γράφω.
Μετά «μασάς» ελεύθερα, όπως κι εγώ.
-
Επίσης αν για τον ίδιο όγκο αλλά διαφορετικό σχήμα σκάφους, κρατώντας όλα τα άλλα σταθερά, έχουμε άλλο ηχοχρωμα, τι συμβαίνει αν έχουμε ίδιο εμβαδόν όπης αλλά διαφορετικό σχήμα; Η φιλοσοφία ρωτάει το "γιατί", η φυσική εξηγεί το "πώς" με "εργαλείο" τα μαθηματικά κι εμείς κλεινομαστε στα εργαστήρια και λιώνουμε στις δοκιμές... Α ρε φωτιές που μας άναψες ρε Τζον..!
-
Δημητρη με μια γρηγορη ματια, γιατι δεν υπαρχει χρονος τωρα, που εριξα στα λινκ που εβαλε ο Μανος (και τον ευχαριστω) πηρα την αποφαση να συνεχισω να φτιαχνω παραδοσιακα οργανα!!!! ;D
Η αληθεια ειναι οτι περιμενω τουλαχιστον αλλη μια απαντηση απο καποιον φιλο, και η αλλη αληθεια οτι δεν εχω χρησημοποιησει προγραμματα και τυπους υπολογισμου για αλλα πραγματα, οποτε δεν το βλεπω και εδω, αλλα λεμε τωρα.
-
εγω δεν το ψαχνω πολύ, μια ροζέτα κάνει πιο όμορφο το όργανο, οπότε την βαζω και μετά λέω ψψψψψψψψψψψ εχει και γαμω τους ηχους το άτοιμο και πευτω και κοιμαμαι σαν πουλάκι ;D
-
Χρήστο έγραψες :D
Στην πράξη κι εγώ με το μάτι το πάω αλλά κάτι τέτοια ερωτήματα σαν του Τζον μπορεί να με αφήσουν αϋπνο μόνο και μόνο για να "δω" το μηχανισμό, να καταλάβω πως δουλεύει...
-
Επίσης αν για τον ίδιο όγκο αλλά διαφορετικό σχήμα σκάφους, κρατώντας όλα τα άλλα σταθερά, έχουμε άλλο ηχοχρωμα, τι συμβαίνει αν έχουμε ίδιο εμβαδόν όπης αλλά διαφορετικό σχήμα; Η φιλοσοφία ρωτάει το "γιατί", η φυσική εξηγεί το "πώς" με "εργαλείο" τα μαθηματικά κι εμείς κλεινομαστε στα εργαστήρια και λιώνουμε στις δοκιμές... Α ρε φωτιές που μας άναψες ρε Τζον..!
δεν υπάρχει μονοσήμαντη απάντηση σε ερώτηση με τόσους παράγοντες... αν βάλεις ποιότητα / είδος / πάχος ξύλων: καπακιού, καμαριών, σκάφους κτλ κτλ δεν θα τελειώσεις ποτέ...
η αρχική ερώτηση απαντάται με απλοποίηση των παραγόντων...
επίσης κάτι σημαντικό: ο τύπος του Helmholtz δεν λαβάνει υπόψη ταλαντώσεις των τοιχωμάτων, αντίθετα τα θεωρεί άκαμπτα...
και κάτι ακόμα πιο σημαντικό (ο Χρήστος είναι σοφός): όοοοοοοοοοοοοολοι αυτοί που έκαναν όργανα πριν από μας και κατέληξαν σε κάποιες διαστάσεις και συνδυασμούς ξύλων, κάτι ξέρανε....
-
Ρε αγόρια ως προς τι το αγχος για να καταλάβω ??? μήπως ο Χρίστος μας έχει δίκιο ::)
-
Μπράβο Μάνο για το ψάξιμο και τις πληροφορίες. Το είχα διαβάσει παλιότερα αυτό (πάλι από δική σου ανάρτηση) και έφτιαξα ένα XL-άκι για να υπολογίζω τη συχνότητα συντονισμού και κάποιες αρμονικές που με ενδιαφέρουν.
Στα cajon που είναι κανονικά στερεά με άκαμπτα και χοντρά (15χιλ) τα τοιχώματα, ο τύπος δούλεψε αρκετά καλά. Κάποια στιγμή θα δοκιμάσω με διαφορετικά αέρια μέσα (Ήλιο και διοξείδιο του άνθρακα μάλλον) για να υπολογίσω με μεγαλύτερη ακρίβεια τη διόρθωση της οπής.
Με την ευκαιρία, εάν κάποιος έχει την μελέτη με τον ακόλουθο τίτλο, την θέλω :)
Owen Cramer: The variation of the specific heat ratio and the speed of sound in air with temperature, pressure, humidity, and CO2 concentration (http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/93/5/10.1121/1.405827)
Πασχάλης
-
γειά σου Πασχάλη (με τα ωραία σου), '"έγραψες"...
θα επανέλθω παρακάτω
-
Ρε αγόρια ως προς τι το αγχος για να καταλάβω ??? μήπως ο Χρίστος μας έχει δίκιο ::)
κανένα άγχος, και ο Χρήστος ναι πιθανόν να είχε δίκιο αν υπήρχε διαφωνία... αλλά δεν υπάρχει. ;D
Ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει. 8)
Εγώ π.χ. θέλω να ξέρω γιατί θεωρείται "καλή" η τάδε έλλειψη στην τρύπα ενός τρίχορδου, γιατί κυκλοφορούν έτοιμες ροζέτες για ένα είδος κιθάρας σε δύο (εν πολλοίς τυποποιημένες) διαστάσεις εσωτ. διαμέτρου, όπως και γιατί θεωρείται "καλή" μια γωνία μεταξύ 11-15° στον καράολα (σε αχλαδόσχημα με συρμάτινες). Ψάχνω συνέχεια κι ό,τι βρίσκω το χρησιμοποιώ (ή όχι) αλλά θέλω να τα καταλαβαίνω βρε αδελφέ, pas mal - pas mal...
-
Ρε αγόρια ως προς τι το αγχος για να καταλάβω ??? μήπως ο Χρίστος μας έχει δίκιο ::)
κανένα άγχος, και ο Χρήστος ναι πιθανόν να είχε δίκιο αν υπήρχε διαφωνία... αλλά δεν υπάρχει. ;D
Ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει. 8)
Εγώ π.χ. θέλω να ξέρω γιατί θεωρείται "καλή" η τάδε έλλειψη στην τρύπα ενός τρίχορδου, γιατί κυκλοφορούν έτοιμες ροζέτες για ένα είδος κιθάρας σε δύο (εν πολλοίς τυποποιημένες) διαστάσεις εσωτ. διαμέτρου, όπως και γιατί θεωρείται "καλή" μια γωνία μεταξύ 11-15° στον καράολα (σε αχλαδόσχημα με συρμάτινες). Ψάχνω συνέχεια κι ό,τι βρίσκω το χρησιμοποιώ (ή όχι) αλλά θέλω να τα καταλαβαίνω βρε αδελφέ, pas mal - pas mal...
Με πρόλαβες! Συμφωνώ απόλυτα!
Και ειδικά με την τελευταία πρόταση. Βέβαια όσο αυξάνεται η γνώση αυξάνονται και τα ερωτήματα... Αλλά αυτό είναι και η μαγεία...
-
... όσο αυξάνεται η γνώση αυξάνονται και τα ερωτήματα... Αλλά αυτό είναι και η μαγεία...
ε, να, αυτό είναι....
-
Λοιπόνννννν.... προσοχή ακολουθεί σεντόνι:
Πασχάλη,
η εξίσωση που χρησιμοποιείς είναι όντως εξειδικευμένη (δεν είχα σκεφτεί την επίδραση της θερμοκρασίας στην ταχύτητα του ήχου) αλλά αν καταλαβαίνω καλά δεν υπάρχει διόρθωση του ύψους του “λαιμού”.
Είναι μια διόρθωση που εισάγεται στην ουσία από τους οργανοποιούς, μιας και το πάχος του καπακιού (2-3 mm) είναι όντως αμελητέο. Οι υπόλοιποι που χρησιμοποιούν την εξίσωση (βιομηχανίες για υπολογισμό π.χ. συντονισμού καμινάδων και όχλησης για περιβαλλοντικές μελέτες ή για υπολογισμό ρευστών σε δεξαμενές) δεν έχουν τέτοια θέματα.
Αυτήν ακριβώς την διόρθωση έψαξα.
Στο αρχικό Link που έβαλα, η διόρθωση υπολογίζεται πολύ απλά με έναν συντελεστή (1,7r) χωρίς πολλά – πολλά. Μετά συνέχισα το ψάξιμο και βγήκα εδώ (δεν κράτησα το link αλλά εικόνες)
[ You are not allowed to view attachments ]
και συνέχισα.... Να μην τα βάζω όλα, η πιο συνοπτική και “τεκμηριωμένη” εργασία που βρήκα (γιατί κυκλοφορεί πολύ υλικό χωρίς τεκμηρίωση) ψάχνοντας είναι αυτή
http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/37877/3/02chapters1-4.pdf (http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/37877/3/02chapters1-4.pdf)
εδώ έχει “πολύ πράμα”, εγώ έδωσα προσοχή σε αυτό (σελ. 30)
[ You are not allowed to view attachments ]
και αυτό (σελ. 33)
[ You are not allowed to view attachments ]
Η τελευταία αυτή εξίσωση εισάγει κι άλλον παράγοντα: εκτός από τον όγκο λαμβάνει υπόψη και το μήκος του ηχείου, και μάλιστα με περιορισμό εξηγώντας (Panton και Miller) ότι ο “κλασσικός” τύπος δεν ισχύει όταν οι διαστάσεις του ηχείου υπερβαίνουν το 1/16 του μήκους κύματος (της κάθε συγκεκριμένης συχνότητας).
Και αφού Μήκος κύματος λ=v/f , όπου
v = ταχύτητα (m/s)
f = συχνότητα (Hz)
Κι επειδή εγώ μπουζούκι έφτιαχνα, θεωρώ συχνά χρησιμοποιούμενη την Re (στην 4η οκτάβα του πιάνου), για την οποία η συχνότητα είναι περίπου 294 Hz και ταχύτητα (αέρα) ~ 343 m/s
επομένως
το μήκος κύματος λ=343/294 =1,16 μ. Και
1,16/16 = 0,0725 εκ.,
επομένως οι διαστάσεις του ηχείου είναι όντως μεγαλύτερες από το 1/16 του μήκους κύματος και ισχύει η διόρθωση των Panton / Miller
..............................
υπάρχει επίσης η εργασία του Λεων. Χαρτοφύλακα
http://users.ionio.gr/~floros/thesis/MSc%20Thesis%20Chartofylakas.pdf (http://users.ionio.gr/~floros/thesis/MSc%20Thesis%20Chartofylakas.pdf)
στην οποία συνεργάστηκε ο Ν. Φρονιμόπουλος και αναφέρει
[ You are not allowed to view attachments ]
αλλά δεν το τεκμηριώνει κάπως και ο συντελεστής διόρθωσης του βγαίνει μεγαλύτερος κατά 25-30% απ' ο,τι όλων των άλλων, που σημαίνει διαφορά στη συχνότητα περίπου 10 Hz - περίπου ένα ημιτόνιο δηλαδή.
......................................
Μετά από όλα αυτά..... όποιος έχει κουράγιο μπορεί να βγάλει τα κομπιουτεράκια και να αρχίσει πειραματισμούς. Και προφανώς πρέπει να ληφθούν υπόψη οι ταλαντώσεις, τα ξύλα , οι κολλήσεις κτλ. κτλ.
Εγώ μετά τους δικούς μου πειραματισμούς (με “ψευδοκαπάκι” από κόντρα πλακέ 3mm στο καλούπι μου - που ήξερα και τον όγκο) κατέληξα να σχεδιάζω μεταξύ πρώτης (απλής αλλά με διόρθωση “0,6 term”) και δεύτερης (εξίσωση 3.4). Την εξίσωση των Panton / Miller την άφησα στην άκρη για πρακτικούς λόγους (ποιό θεωρείται μήκος ηχείου σε ένα μπουζούκι ? δεν είναι απλή η ερώτηση, οι υπόλοιπες εξισώσεις "βγαίνουν" μόνο αν θεωρήσεις το ηχείο κύλινδρο με περιφέρεια το καπάκι - αλλά αυτή δεν μου βγαίνει. Την άφησα λοιπόν μέχρι να μου έρθει ίσως καμμιά ιδέα).
Πέφτω γενικά κοντά στην αρχική μου πρόθεση, αλλά δεν έχω και εργαστήριο με κατάλληλα όργανα να μετρήσω με ακρίβεια.
Ούτε και θέλω, βέβαια. Είπαμε - να πάρουμε μια ιδέα, αλλά να "μην πέσουμε στη μιζέρια του παχύμετρου" που λέει κι ο Αλεξανδρής (*). Βέβαια (για μένα) κάθε αρχή σε κάθε όργανο πρέπει να έχει κάποιες βάσεις.
Άλλωστε, όπως είπαμε, όλα αρχίζουν από ένα “γιατί”. Πως τελειώνουν είναι άλλο θέμα...
(*) να πω κι ένα περιστατικό: πήγα στο εργαστήριο πριν κανα μήνα και συζητούσαμε για διαφορά πάχους καπακιών μεταξύ κιθάρας, μπουζουκιού και ουτιού.
Εγώ του έλεγα ό,τι κατεβάζω και διαβάζω στο ιντερνετ: "τόσα mm λέει ο Αμερικάνος, τόσα ο Ισπανός κτλ".
Μου λέει : "πρέπει να αναπτύξεις αίσθηση στα δάχτυλα. Χτες έτριψα ένα καπάκι ουτιού και δεν το μέτρησα ... Λέω ότι πρέπει να είναι 1,7-1,8 χλστ."
Παίρνω ρε παιδιά το παχύμετρο και ήταν 1,7. Το σπας ή δεν το σπάς ? (το κεφάλι σου στον τοίχο, όχι το παχύμετρο)
-
Καλά Μάνο θα με βάλεις να ψάχνω τη βιβλιοθήκη μου.. Κάπου στα ράφια της πρέπει να υπάρχει ένα βιβλίο με τίτλο Εφαρμοσμένη Ακουστική από τα ωραία χρόνια της σχολής.. Το 'χα περάσει νύχτα και τώρα κοίτα ειρωνεία.. να θέλω να το μελετήσω μετά από τόσα χρόνια...
-
Τι σχολή είχες βγάλει?
Κάποτε είχα κάνει κι εγω Εφαρμοσμἐνη ακουστική, όπως και Ηχοτεχνία.
-
http://www.cretanlyra.gr/images/downloads/Lyra%20calculus.xls (http://www.cretanlyra.gr/images/downloads/Lyra%20calculus.xls) :-[ :-[ :-[
-
welcome back
[/size]
-
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Τι να πω βρε Μάνο... ευχαριστώ πάρα πολύ, τουλάχιστον.
Αυτό που θέλω να κάνω βάζοντας διάφορα αέρια μέσα στο ηχείο είναι να αλλάξω την ταχύτητα του ήχου. Μετά και με δύο μονο δοκιμές, μπορώ να λύσω το 2Χ2 σύστημα εξισώσεων συχνότητα/ταχύτητα ώστε να υπολογίσω το "φαινομενικό" μήκος του λαιμού και να μην αρκεστώ σε εμπειρικούς τύπους άλλων. Σε καμία περίπτωση αυτό να μην θεωρηθεί ότι δεν τους εμπιστεύομαι ή ότι υποβαθμίζω τις γνώσεις, τις εμπειρίες και τη διάθεση για διάχυση της γνωσης των. Αλλά αφού έτσι κι αλλιώς, την πλάκα μου κάνω γιατί να μην εξερευμήσω κι εγώ τους δρόμους που αυτοί οι πρωτοπόροι πάτησαν?
Ετσι το βλέπω το θέμα της εμβάβυνσης.
ΥΓ. Το 'ξερα ότι ο BOULIS σε τέτοιο θέμα θα έκανε το come back. Καλως ήρθες.
-
καλά η επιστροφή του BOULIS τα πήρε όλα παραμάζωμα.....
κι εγώ
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
... βάζοντας διάφορα αέρια μέσα στο ηχείο είναι να αλλάξω την ταχύτητα του ήχου. Μετά και με δύο μονο δοκιμές, μπορώ να λύσω το 2Χ2 σύστημα εξησώσεων συχνότητα/ταχύτητα ώστε να υπολογίσω το "φαινομενικό" μήκος του λαιμού και να μην αρκεστώ σε εμπειρικούς τύπους άλλων.
όποτε πεις να φέρω και κανένα μπουζούκι.... γίνεται να "βάλεις αέριο" ?
ΥΓ θυμάται κανείς μια Γαλλική ταινία του '50: "ο πόλεμος των κουμπιών" ? είναι μια ιστορία με δυο αντίπαλες ομάδες - παιδικές παρέες από διπλανά χωριά που βρίσκονται σε μόνιμες προστριβές... κάποια στιγμή κι ενώ η μία παρέα συζητά την εξόντωση της άλλης, ο πιο μικρός προτείνει σοβαρά: "να τους πνίξουμε με τα αέριά μας..."
-
Τι σχολή είχες βγάλει?
Κάποτε είχα κάνει κι εγω Εφαρμοσμἐνη ακουστική, όπως και Ηχοτεχνία.
Μηχ/γων Μηχ/κών Παν/μιο Πατρών εσύ;
[url]http://www.cretanlyra.gr/images/downloads/Lyra%20calculus.xls[/url] ([url]http://www.cretanlyra.gr/images/downloads/Lyra%20calculus.xls[/url]) :-[ :-[ :-[
Ευχαριστώ πολύ! Καλώς ήρθες πίσω!
-
Τι σχολή είχες βγάλει?
Κάποτε είχα κάνει κι εγω Εφαρμοσμἐνη ακουστική, όπως και Ηχοτεχνία.
Μηχ/γων Μηχ/κών Παν/μιο Πατρών εσύ;
Ηλεκρονικών ΤΕΙ Πειραιά.
-
Καλός και τον φίλο μας Μαστροβούλη- Μαστροαγάπη καλός μας βρήκες
;D ;D ;D ;D :) :) :) :) ;) ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::) :-[ :-[ :-[ :-[ :-* :-* :-* :-* :o :o :o 8) 8) 8)
-
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
for ever
-
Λοιπόνννννν.... προσοχή ακολουθεί σεντόνι:
Πασχάλη,
η εξίσωση που χρησιμοποιείς είναι όντως εξειδικευμένη (δεν είχα σκεφτεί την επίδραση της θερμοκρασίας στην ταχύτητα του ήχου) αλλά αν καταλαβαίνω καλά δεν υπάρχει διόρθωση του ύψους του “λαιμού”.
Είναι μια διόρθωση που εισάγεται στην ουσία από τους οργανοποιούς, μιας και το πάχος του καπακιού (2-3 mm) είναι όντως αμελητέο. Οι υπόλοιποι που χρησιμοποιούν την εξίσωση (βιομηχανίες για υπολογισμό π.χ. συντονισμού καμινάδων και όχλησης για περιβαλλοντικές μελέτες ή για υπολογισμό ρευστών σε δεξαμενές) δεν έχουν τέτοια θέματα.
Αυτήν ακριβώς την διόρθωση έψαξα.
Στο αρχικό Link που έβαλα, η διόρθωση υπολογίζεται πολύ απλά με έναν συντελεστή (1,7r) χωρίς πολλά – πολλά. Μετά συνέχισα το ψάξιμο και βγήκα εδώ (δεν κράτησα το link αλλά εικόνες)
[ You are not allowed to view attachments ]
και συνέχισα.... Να μην τα βάζω όλα, η πιο συνοπτική και “τεκμηριωμένη” εργασία που βρήκα (γιατί κυκλοφορεί πολύ υλικό χωρίς τεκμηρίωση) ψάχνοντας είναι αυτή
[url]http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/37877/3/02chapters1-4.pdf[/url] ([url]http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/37877/3/02chapters1-4.pdf[/url])
εδώ έχει “πολύ πράμα”, εγώ έδωσα προσοχή σε αυτό (σελ. 30)
[ You are not allowed to view attachments ]
και αυτό (σελ. 33)
[ You are not allowed to view attachments ]
Η τελευταία αυτή εξίσωση εισάγει κι άλλον παράγοντα: εκτός από τον όγκο λαμβάνει υπόψη και το μήκος του ηχείου, και μάλιστα με περιορισμό εξηγώντας (Panton και Miller) ότι ο “κλασσικός” τύπος δεν ισχύει όταν οι διαστάσεις του ηχείου υπερβαίνουν το 1/16 του μήκους κύματος (της κάθε συγκεκριμένης συχνότητας).
Και αφού Μήκος κύματος λ=v/f , όπου
v = ταχύτητα (m/s)
f = συχνότητα (Hz)
Κι επειδή εγώ μπουζούκι έφτιαχνα, θεωρώ συχνά χρησιμοποιούμενη την Re (στην 4η οκτάβα του πιάνου), για την οποία η συχνότητα είναι περίπου 294 Hz και ταχύτητα (αέρα) ~ 343 m/s
επομένως
το μήκος κύματος λ=343/294 =1,16 μ. Και
1,16/16 = 0,0725 εκ.,
επομένως οι διαστάσεις του ηχείου είναι όντως μεγαλύτερες από το 1/16 του μήκους κύματος και ισχύει η διόρθωση των Panton / Miller
..............................
υπάρχει επίσης η εργασία του Λεων. Χαρτοφύλακα
[url]http://users.ionio.gr/~floros/thesis/MSc%20Thesis%20Chartofylakas.pdf[/url] ([url]http://users.ionio.gr/~floros/thesis/MSc%20Thesis%20Chartofylakas.pdf[/url])
στην οποία συνεργάστηκε ο Ν. Φρονιμόπουλος και αναφέρει
[ You are not allowed to view attachments ]
αλλά δεν το τεκμηριώνει κάπως και ο συντελεστής διόρθωσης του βγαίνει μεγαλύτερος κατά 25-30% απ' ο,τι όλων των άλλων, που σημαίνει διαφορά στη συχνότητα περίπου 10 Hz - περίπου ένα ημιτόνιο δηλαδή.
......................................
Μετά από όλα αυτά..... όποιος έχει κουράγιο μπορεί να βγάλει τα κομπιουτεράκια και να αρχίσει πειραματισμούς. Και προφανώς πρέπει να ληφθούν υπόψη οι ταλαντώσεις, τα ξύλα , οι κολλήσεις κτλ. κτλ.
Εγώ μετά τους δικούς μου πειραματισμούς (με “ψευδοκαπάκι” από κόντρα πλακέ 3mm στο καλούπι μου - που ήξερα και τον όγκο) κατέληξα να σχεδιάζω μεταξύ πρώτης (απλής αλλά με διόρθωση “0,6 term”) και δεύτερης (εξίσωση 3.4). Την εξίσωση των Panton / Miller την άφησα στην άκρη για πρακτικούς λόγους (ποιό θεωρείται μήκος ηχείου σε ένα μπουζούκι ? δεν είναι απλή η ερώτηση, οι υπόλοιπες εξισώσεις "βγαίνουν" μόνο αν θεωρήσεις το ηχείο κύλινδρο με περιφέρεια το καπάκι - αλλά αυτή δεν μου βγαίνει. Την άφησα λοιπόν μέχρι να μου έρθει ίσως καμμιά ιδέα).
Πέφτω γενικά κοντά στην αρχική μου πρόθεση, αλλά δεν έχω και εργαστήριο με κατάλληλα όργανα να μετρήσω με ακρίβεια.
Ούτε και θέλω, βέβαια. Είπαμε - να πάρουμε μια ιδέα, αλλά να "μην πέσουμε στη μιζέρια του παχύμετρου" που λέει κι ο Αλεξανδρής (*). Βέβαια (για μένα) κάθε αρχή σε κάθε όργανο πρέπει να έχει κάποιες βάσεις.
Άλλωστε, όπως είπαμε, όλα αρχίζουν από ένα “γιατί”. Πως τελειώνουν είναι άλλο θέμα...
(*) να πω κι ένα περιστατικό: πήγα στο εργαστήριο πριν κανα μήνα και συζητούσαμε για διαφορά πάχους καπακιών μεταξύ κιθάρας, μπουζουκιού και ουτιού.
Εγώ του έλεγα ό,τι κατεβάζω και διαβάζω στο ιντερνετ: "τόσα mm λέει ο Αμερικάνος, τόσα ο Ισπανός κτλ".
Μου λέει : "πρέπει να αναπτύξεις αίσθηση στα δάχτυλα. Χτες έτριψα ένα καπάκι ουτιού και δεν το μέτρησα ... Λέω ότι πρέπει να είναι 1,7-1,8 χλστ."
Παίρνω ρε παιδιά το παχύμετρο και ήταν 1,7. Το σπας ή δεν το σπάς ? (το κεφάλι σου στον τοίχο, όχι το παχύμετρο)
η δικη μου παρακτικη ειναι να χωραει το χερι του κατασκευαστη :D
-
ρε βουλη ;D :-[ :-[
-
ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΙ ΑΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ. ΜΠΗΚΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΩΣΟΡΙΣΩ ΤΟΝ BOULI . :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ ;)
-
Μέχρι τώρα μου το κάψατε το μυαλό οκ και βέβαια θεωρία πάνω απ'ολα, αλλά ρε Μαςτόρια μιλάμε για μουςικα όργανα που κάθε μέρα η ηχυτικη τους μεταβαλετε οπωτε σε πια βάση να μιλάμε τα όργανα δεν είναι τράτζιστορακια να πατισω το κουμπακι και να μου παίξει μουσική δεν θέλω να το παίξω ξερολας οπως επισεις δεν θέλω να υποτιμήσω αυτά που λέτε.
Ευχαριστώ
-
Καλως ήρθες πίσω Boulis! :-[ :-[ :-[
-
Μέχρι τώρα μου το κάψατε το μυαλό οκ και βέβαια θεωρία πάνω απ'ολα, αλλά ρε Μαςτόρια μιλάμε για μουςικα όργανα που κάθε μέρα η ηχυτικη τους μεταβαλετε οπωτε σε πια βάση να μιλάμε τα όργανα δεν είναι τράτζιστορακια να πατισω το κουμπακι και να μου παίξει μουσική δεν θέλω να το παίξω ξερολας οπως επισεις δεν θέλω να υποτιμήσω αυτά που λέτε.
Ευχαριστώ
Κανείς δεν είπε οτι η θεωρία είναι πάνω από όλα. Μια αγάπη είναι και αυτό ρε Κώστα να σου αρέσει το βιβλίο.. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που αντιμετωπίζει τα όργανα σαν τρανζιστοράκια. Και μην ξεχνάς πως αν δεν ήταν ο Πυθαγόρας με τα μαθηματικά του τώρα θα παίζαμε ζεμπέκικα μόνο με ταμπούρλα ;D
-
... "να τους πνίξουμε με τα αέριά μας..."
Δυστυχώς δεν έχουν σταθερή σύνθεση οπότε και τα φυσικά τους χαρακτηριστικά μεταβάλονται ;D
... το συννιμένο για όποιον επιθυμεί να κατανοήσει το πείραμα.
Και ένα τελευταίο σχετικά με το
...μιλάμε για μουςικα όργανα που κάθε μέρα η ηχυτικη τους μεταβαλετε
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο απλά, προσωπικά με "φτιάχνει" να ξέρω "το γιατί των γιατί" και όχι μόνο στην οργανοποιία. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή ότι είναι λάθος. Λέω ότι είναι κομμάτι του χαρακτήρα μου.
Πασχάλης
-
Μέχρι τώρα μου το κάψατε το μυαλό οκ και βέβαια θεωρία πάνω απ'ολα, αλλά ρε Μαςτόρια μιλάμε για μουςικα όργανα που κάθε μέρα η ηχυτικη τους μεταβαλετε οπωτε σε πια βάση να μιλάμε τα όργανα δεν είναι τράτζιστορακια να πατισω το κουμπακι και να μου παίξει μουσική δεν θέλω να το παίξω ξερολας οπως επισεις δεν θέλω να υποτιμήσω αυτά που λέτε.
Ευχαριστώ
Κανείς δεν είπε οτι η θεωρία είναι πάνω από όλα. Μια αγάπη είναι και αυτό ρε Κώστα να σου αρέσει το βιβλίο.. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που αντιμετωπίζει τα όργανα σαν τρανζιστοράκια. Και μην ξεχνάς πως αν δεν ήταν ο Πυθαγόρας με τα μαθηματικά του τώρα θα παίζαμε ζεμπέκικα μόνο με ταμπούρλα ;D
Φίλε μου Μαστροguru όλα σωστά μέχρι εδώ απλά μου κάνει εντύπωση ή ανάλυση του θέματος ??? ??? ???
-
Πες το λόξα μάστορά μου, δεν είναι κάτι κακό όμως.. Στην πρώτη μου κατασκευή είχα ένα συνηθισμένο ερώτημα και μου απάντησαν όλοι εμπειρικά. Όμως αν δεν έπαιρνα αυτή : http://www.luthier.gr/index.php?topic=1417.msg22993#msg22993 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1417.msg22993#msg22993) τη διαφωτιστική απάντηση από τον Κούρο ακόμα θα έκανα δοκιμές με καπάκια από καρυδιά και μουριά...
Τέλοσπάντων το εξαντλήσαμε πιστεύω αν και ανεξάντλητο στην ουσία! :)
-
ΠΑΝΤΟΣ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΠΕΡΣΙΚΟ SITAR ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΜΟΥΡΙΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΑΚΙ. ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΑ ΝΕΡΑ ΤΟΥ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΣΤΕΡΕΟΤΗΠΑ http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SpTwd98CL._SS400_.jpg (http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SpTwd98CL._SS400_.jpg)
https://www.flickr.com/photos/57823995@N05/5323276236/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/57823995@N05/5323276236/in/photostream/)
https://www.flickr.com/photos/57823995@N05/5322670321/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/57823995@N05/5322670321/in/photostream/)
-
Μια που το ανέφερες προχθές μου χάρισαν ένα ινδικό sarod. Δεύτερη κωλοφαρδία στη σειρά! Να ανησυχήσω; ;D Έχει ένα κάρο χορδές απάνω του κι ένα ταμπελακι από ένα οργανοποιειο στην καλκουτα. Αντε να το παίξεις αυτό τώρα..
-
Μια που το ανέφερες προχθές μου χάρισαν ένα ινδικό sarod. Δεύτερη κωλοφαρδία στη σειρά! Να ανησυχήσω; ;D Έχει ένα κάρο χορδές απάνω του κι ένα ταμπελακι από ένα οργανοποιειο στην καλκουτα. Αντε να το παίξεις αυτό τώρα..
ΡΕ ...................ΜΕ ΠΑΠΠΑΔΕΣ ΚΟΙΜΑΣΑΙ?
ΤΕΤΟΙΟ ΛΕΣ?
http://www.tablasitar.com/buy-sarod-c-56.html (http://www.tablasitar.com/buy-sarod-c-56.html)
-
Ολόιδιο!
Εγώ από όσο ξέρω με παπάδες δεν κοιμάμαι, εσύ όμως κάνεις παπάδες με το κιθαρονι μου όπως βλέπω :o
-
Ολόιδιο!
Εγώ από όσο ξέρω με παπάδες δεν κοιμάμαι, εσύ όμως κάνεις παπάδες με το κιθαρονι μου όπως βλέπω :o
ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΡΩΤΗΣΑ ΤΟΝ ROSS DAILY ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ. ΠΑΡΤΟ ΠΑΙΞΕ ΜΟΥ ΛΕΕΙ...ΚΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΔΩΣΕ . ΕΝΟΙΩΣΑ ΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΧΕΙΡΟΒΟΜΒΙΔΑ . ΤΟ ΚΟΙΤΑΞΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΦΗΣΑ. ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΣΤΕΙΛΕΙΣ ΚΙ ΑΥΤΟ......................ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΩ ΛΙΓΟ . ΣΑΝ ΣΑΚΟΥΛΑ JUMBO
-
ΕΝΟΙΩΣΑ ΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΧΕΙΡΟΒΟΜΒΙΔΑ .
Πολύ καλό αυτό Κώστα :D