Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΗΧΩ στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 07:01:08 μμ

Τίτλος: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 07:01:08 μμ
Γειά σας,

Ίσως δεν είναι σωστό με το καλημέρα, η πρώτη δημοσίευση να είναι παρουσίαση κατασκευής μου, αλλά ελπίζω αυτό να είναι το μόνο μεμπτό :-\.

Επιτρέψτε μου λοιπόν να παρουσιάσω το πρώτο μπαγλαμά κατασκευασμένο με ανθρακονήματα !!!

Εκτός από την ταστιέρα, (έβενος), όλο το υπόλοιπο είναι από carbon fiber.

Ερασιτεχνική, δοκιμαστική κατασκευή σε κλίμακα 38cm.

Ένα  από τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του, είναι και το μεγάλο πλάτος της ταστιέρας, (31mm & 33mm στο 0 και στο 12ο τάστο).

Ήδη, ετοιμάζεται το επόμενο όργανο με μικρές προσαρμογές…

 (-Μπορείτε να ακούσετε  ένα μικρό δείγμα στο παρακάτω «αστείο» βίντεο: ΟΓΚΟΜΕΤΡΗΣΗ ΗΧΕΙΟΥ ΕΓΧΟΡΔΟΥ ΟΡΓΑΝΟΥ (http://www.youtube.com/watch?v=SFMgfo1tnxg#)
- Όταν μου "απαγγελθούν όλες οι κατηγορίες", τότε θα απολογηθώ ???)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 08:37:04 μμ
Πολύ ωραία κατασκευή και πανάλαφρο φαντάζομαι. Θα το έπαιρνα μαζί μου στο κάμπινγκ με τη μοτοσυκλέτα αφού είναι και "παντός καιρού". Σίγουρα δεν θα γινόμουν τύφλα στα τσίπουρα βλέποντάς το να παίζει αλλά εγώ είμαι και λίγο παλαιάς κοπής... Όπως και να έχει συγχαρητήρια για την κατασκευή και σου εύχομαι να το ευχαριστηθείς!!!
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Popeye στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 09:19:00 μμ
BLACK METAL μπαγλαμάς από εμφάνιση στο μάτι,από ήχο πολύ καλός.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Πλιακώνης Κωνσταντίνος στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 09:38:26 μμ
Από ήχο δεν μπορώ να πω για τα γούστα μου "σκιζει" τώρα όσο για το ανθρακόνημα, βλέπουμε μια καινούρια προσέγγιση στην κατασκευή μουσικών παραδοσιακών - λαϊκών οργάνων, όπως και με το λαούτο που παρουσιάστηκε της προάλλες.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Μήτσος στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 10:04:57 μμ
πρωτότυπο και με ωραίο ήχο!!
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: moytro στις Σεπτεμβρίου 29, 2014, 11:57:21 μμ
Μπράβο για την πρωτότυπη σκέψη και υλοποίηση!! περίμενα carbon με συμβατικό καπάκι να δώ!
 dishwasher safe..!!! :D :D
 Το σκεφτόμουνα το carbon σκάφος κυρίως για τις δυνατότητες σε σχήματα που θα μπορεί να πάρει,
μπράβο και πάλι. 
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 12:05:12 πμ

 Το σκεφτόμουνα το carbon σκάφος κυρίως για τις δυνατότητες σε σχήματα που θα μπορεί να πάρει,
 

χωρις να θελω να μειωσω την κατασκευη του φιλου, τι σχημα δεν μπορει να παρει το ξυλο?
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Metallikas στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 07:34:04 πμ

 Το σκεφτόμουνα το carbon σκάφος κυρίως για τις δυνατότητες σε σχήματα που θα μπορεί να πάρει,
 

χωρις να θελω να μειωσω την κατασκευη του φιλου, τι σχημα δεν μπορει να παρει το ξυλο?

έχω βάλει αναψυκτικό και ποπ κορν και περιμένω να δω την εξέλιξη της ''μάχης''

μπράβο στον φίλο για την κατασκευή του...ο ήχος δεν είναι άσχημος...

μήπως όμως θα ήταν καλύτερο ένα ξύλινο καπάκι? έχω την εντύπωση ότι το ανθρακόνημα είναι άκαμπτο...διορθώστε με αν κάνω λάθος ή αν υπάρχει τεχνική να μην σκληραίνει....
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 08:05:58 πμ
Μπορει να ειναι και ξυλινο ντυμενο με αυτοκολλητο καρμπον...
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: tzekos στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 06:14:35 μμ
φιλε μου ,ειμαι κατασκευαστης σε ανθρακονηματα εδω και 5 χρονια,εχω δει αρκετες δουλειες,και στη δικη σου ευχαριστως θα εβαζα σαν εικονα 10.πολυ καλη δουλεια και πιστευω και στον ηχο να εχεις και αναλογο βαθμο.και παλι μπραβο. :) φιλικα Ζαχαριας
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 07:03:13 μμ
Σας ευχαριστώ όλους για τον καλό σας λόγο. :-*

Απαντώ:

Guru - έχεις χιούμορ… αλλά δεν είναι μαϊμουδιά…

Metallikas –Δεν είναι ακριβώς έτσι.  Τα ανθρακονήματα, όπως και όλα τα σύνθετα υλικά, έχουν τη συμπεριφορά που εμείς σχεδιάζουμε.  Για παράδειγμα, τα βατραχοπέδιλα με πτερύγια από cf έχουν τεράστια ελαστικότητα, (και μάλιστα κλιμακωτή), ενώ σε άλλα εξαρτήματα, (πχ. βάση στήριξης σε μια f1), είναι εντελώς άκαμπτα.

(–Εδώ μιλάμε, όχι με όρους μηχανικής αλλά, με κοινές ερμηνείες  _πχ  όταν λέμε ελαστικότητα εννοούμε την συμπεριφορά του «ελατηρίου» κοκ)

Μια, πολύ μεγάλη, σειρά από παραμέτρους όπως:
 ο συνδυασμός των ινών, κατεύθυνση-πλέξη-διαστρωμάτωση, επάλληλες στρώσεις, σε συνδυασμό με την/τις ανάλογες ρητίνες, τις ανάλογες διατομές/σχήματα, και όλα αυτά με την επιλεγμένη διαδικασία κατασκευής, ορίζουν τη συμπεριφορά του τελικού προϊόντος.

Γιατί όχι ξύλινο καπάκι ?

(Ο τούρκος έχει βάλει ξύλινο καπάκι στο cf ούτι του, έτσι τουλάχιστο φαίνεται στα yt βίντεο…)


Στα συμβατικά καπάκια ο κάθε οργανοποιός, προσπαθώντας να τους δώσει την καλύτερη ηχητική συμπροφορά, φτάνει στο όριο, (σχεδόν), της κατάρρευσης του ίδιου του καπακιού.

Για μένα το στοίχημα ήταν αυτό ακριβώς: να έχω από το καπάκι το όποιο ηχητικό αποτέλεσμα προσδοκώ,  χωρίς τους εγγενείς περιορισμούς του ξύλου.  Πιστεύω ότι τα κατάφερα και… συνεχίζω…

(Άλλωστε δεν ανακαλύπτω τον τροχό, βιόλες, βιολιά, κιθάρες προηγούνται…)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Σεπτεμβρίου 30, 2014, 07:49:18 μμ

Guru - έχεις χιούμορ… αλλά δεν είναι μαϊμουδιά…


Ευχαριστώ  ;D 

Θεωρώ πολύ θετικές τέτοιου είδους προσπάθειες. Τι θα γινόταν ας πούμε αν δεν σκεφτόταν ποτέ κανείς να βάλει μαγνήτες σε μια κιθάρα? Και όχι μόνο αυτό.. Η εξέλιξη σίγουρα έχει να δώσει πράγματα..
Υπάρχει όμως και πολυγλωσσία. Εγώ κι ένα τέτοιο όργανο δε θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Μιλάμε άλλες γλώσσες.  ;)
Αν μπορείς πες μας και τη διαφορά βάρους σε σχέση με ένα αντίστοιχο ξύλινο..
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 01, 2014, 10:23:24 μμ
guru -Αν μπορείς πες μας και τη διαφορά βάρους σε σχέση με ένα αντίστοιχο ξύλινο..


Εδώ είν’το θέμα… ::)

Αν μου επιτρέπεις, όχι τόσο το βάρος, όσο το «ζύγισμα» είναι η αίσθηση για το βαρύ ή ελαφρύ όργανο, τουλάχιστο για το συγκεκριμένο όργανο.
Από τα ~450γρ τα ~120 γρ είναι στην «άκρη», (τα κλειδιά), και αυτό ψάχνω να λύσω, δηλ ελαφρύτερα κλειδιά, μιας και τα επόμενα οργανάκια θα είναι ακόμα ελαφρύτερα …

(επί του συγκεκριμένου: «ελαφριά ποιοτικά κλειδιά»,  κάθε βοήθεια δεκτή  ???)


Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 01, 2014, 10:39:12 μμ
«ελαφριά ποιοτικά κλειδιά»,

κλειδια απο ανθρακονηματα! ;D

καλα πλακα κανω μην βαρας!
ομως τα 450γρ που αναφερεις δεν νομιζω οτι κανουν το οργανο και τοσο ελαφρυ, οπως και σε αλλο οργανο που ειχε παρουσιαστει εδω απο ανθρακονηματα που παλι το βαρος ηταν εφαμιλλο με τα συμβατικα ξυλινα οργανα!
Μηπως τελικα ειναι ενας μυθος ολο αυτο για ελαφρυτερα οργανα.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 12:30:51 πμ
...Μηπως τελικα ειναι ενας μυθος ολο αυτο για ελαφρυτερα οργανα.

Όχι, δεν είναι μύθος.

-Τότε πως…? :o

Με όσο πιο απλά λόγια μπορώ, εξηγώ:

Σε κάθε κατασκευή που θα δέχεται φορτία, υπολογίζεις τα φορτία και ανάλογα… κατασκευάζεις…

Παράδειγμα:

Υπολογίζεις ότι ένα αεροπλάνο θα πρέπει να πετά με 100 επιβάτες.  Πόσο ζυγίζουν οι 100 επιβάτες? Ας πούμε 750 κιλά.  Άρα, αν μπορεί να «σηκώσει» 750 kg το κατασκεύασμα είμαστε ΟΚ

-Αμ δε…

Αν μας έρθουν οι 10 από τους 100 με «κοιλίτσα» ? πάνε τα 750kg περίπατο…
-Ας το κάνουμε για 800kg
Κι αν οι υπέρβαροι είναι  όχι 10 αλλά 20 ή 30 ή 50 ή…

-Να σου πω, δεν το κάνουμε να «σηκώνει» όχι 750 αλλά 1500, ή καλύτερα 2500, ή μάλλον κάντο για 5000kg να είμαστε σίγουροι…

Αυτή η διαφορά, το αναμενόμενο φορτίο σε σχέση με το μέγιστο που αντέχει η κατασκευή μας, ας πούμε ότι λέγετε «συντελεστής ασφαλείας». 

Δηλαδή το πόσες φορές παραπάνω από το «κανονικό» φορτίο μπορεί να «αντέξει» η κατασκευή μας.

Στο παράδειγμα, αεροπλάνο με τέτοιους συντελεστές ασφαλείας απλά δεν το φτιάχνεις, σε ασανσέρ, σε τραίνο κλπ ΟΚ.


Στην οργανοποιία τώρα:

Το καπάκι ενός συμβατικού οργάνου έχει το δυνατόν μικρότερο συν.ασφ.  είναι δηλαδή «λεπτό», (άρα αδύνατο σε φορτία),  για να «πάλλεται» καλύτερα.  Κατασκευασμένο, εξ΄ανάγκης,  κοντά στο όριο της κατάρρευσης.  Δεν ξέρω για παράδειγμα, πόσα συμβατικά μπαγλαμαδάκια θα άντεχαν καβαλάρη από σκέτο κόκκαλο σε διάσταση έδρασης 3,4Χ34mm.
(Το καπάκι είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα, τα ίδια ισχύουν για όλο το όργανο, «το ελαφρύ όργανο είναι το καλό…»)

Αν έφτιαχνα το cf οργανάκι μου με τους ίδιους  συν.ασφ. όπως των ξύλινων… θα είχε πολύ πλάκα… Αλλά και μικρή διαφορά από αυτά…

Οι συντελεστές ασφαλείας, (μιλάω για μένα), είναι απείρως μεγαλύτεροι στο cf σε σχέση με τα ξύλινα χωρίς την ανάγκη να «αφαιρεθεί υλικό» για χάρη του ήχου.
Στο συγκεκριμένο όργανο, για λόγους προσαρμογής, έχει χρησιμοποιηθεί ταστιέρα από έβενο πάχους 6mm με βάρος 110gm χωρίς τα τάστα.  (Στα επόμενα η ταστιέρα θα είναι πολύ ελαφρύτερη…)


Συμπέρασμα:

Αν έχουμε cf όργανο σε παρόμοιο βάρος με ένα συμβατικό, είμαστε μια χαρά κι έχουμε κι ασύλληπτους συν.ασφ. !!! ;)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 02, 2014, 01:55:51 πμ
Κατανοητος.    το σιγουρο είναι ότι εδώ δεν εχουμε φοβο για τέτοιες κοιλίτσες. Εχουν κανει αλλοι τον κοπο πριν από εμας και εμεις εχουμε βρει ετοιμα στο διαδυκτιο τα βαρη- τασεις- δυναμεις των χορδων που ασκουντε σε κάθε σημειο του οργανου. Δεν χρειαζεται λοιπον να το φτιαξουμε στο λιγο παραπανω.


Συμπέρασμα:

Αν έχουμε cf όργανο σε παρόμοιο βάρος με ένα συμβατικό, είμαστε μια χαρά κι έχουμε κι ασύλληπτους συν.ασφ. !!! ;)


οσα οργανα εχω δει να παρουσιαζοντε από ανθρακονηματα εδώ η αλλου, περιεχουν και την φημη του κατά πολύ ελαφρυτερου.....
περιμενω να το δω.

λες ότι ειμαστε οκ με το ιδιο βαρος ενός συμβατικου. Τοτε ποιος ο λογος μιας τέτοιας κατασκευης? Δεν το θελουμε σωνει και καλα αδιαβροχο το οργανο, δεν προοριζεται για ψαρεμα. Στα συν.ασφ βαλε και τα μειων του ηχου του χρωματος του βαθους και βεβαια και των απειρων δυνατοτητων σε στολισμα-εμφανηση που μπορεις να εχεις με το ξυλο. Αρκετα από αυτά βεβαια μπορεις να τα σωσεις με ένα ξυλινο καπακι!
κανε την προσθαφαιρεση και βγαλε το αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 10:04:24 πμ
Πολύ ωραία κατασκευή και πανάλαφρο φαντάζομαι. Θα το έπαιρνα μαζί μου στο κάμπινγκ με τη μοτοσυκλέτα αφού είναι και "παντός καιρού". Σίγουρα δεν θα γινόμουν τύφλα στα τσίπουρα βλέποντάς το να παίζει αλλά εγώ είμαι και λίγο παλαιάς κοπής... Όπως και να έχει συγχαρητήρια για την κατασκευή και σου εύχομαι να το ευχαριστηθείς!!!

ΣΑΝ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΕΓΩ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ......................
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΑΓΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΤΩ ΖΥΓΟΣ. ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΕΣ ........ΜΜΜΜΜ ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ.
ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.ΟΧΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ , ΑΛΛΑ......... ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΣΥΓΧΩΡΕΣΟΥΜΕ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕΣ  ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Silvestro στις Οκτωβρίου 02, 2014, 09:48:03 μμ
Να πω την αληθεια, και σ'χωραμε ηχω, αλλα διαβαζοντας ολα τα μηνυματα απο 2 φορες, ακομη δεν εχω καταλαβει τα πραγματικα πλεονεκτηματα του ανθρακονηματος σε μια κατασκευη...

παντως, ειναι πανεμορφο... καλοπαιχτο, και με το καλο, και οι επομενες κατασκευες
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:05:29 μμ
Κατανοητος.    το σιγουρο είναι ότι εδώ δεν εχουμε φοβο για τέτοιες κοιλίτσες. Εχουν κανει αλλοι τον κοπο πριν από εμας και εμεις εχουμε βρει ετοιμα στο διαδυκτιο τα βαρη- τασεις- δυναμεις των χορδων που ασκουντε σε κάθε σημειο του οργανου. Δεν χρειαζεται λοιπον να το φτιαξουμε στο λιγο παραπανω.

Θα με βοηθούσες σημαντικά, αν μου έδινες τουλάχιστο ένα site που να «υπολογίζει» συγκεκριμένα τα φορτία του καβαλάρη πάνω στο καπάκι.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:10:25 μμ
υπαρχουν πολλα που μετρανε την ταση (ποσα κιλα τραβανε) των χορδων. Υπαρχει και θεμα εδω στο φορουμ.
Υπαρχουν σε σελιδες οργανοποιων! Αν δεν βρεις κατι απο αυτα πες μου και θα σου βρω το βραδυ η το πρωι γιατι τωρα ειμαι στη δουλεια.

μετα ειναι μηχανικη, αναλογα με τις δυο γωνιες που σχηματιζει η χορδη μπρος και πισω απο τον καβαλαρη, υπολογιζεις την καθετη δυναμη.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:13:52 μμ
kati tetoio alla υπαρχουν και σε Ελληνικες σελιδες. Ψαξε παντος και για το αναλογο θεμα εδω στο φορουμ.

http://www.daddario.com/DAstringtensionguide.Page?sid=7b0a3878-80a8-47c9-9a0a-2f93a1e2ab17 (http://www.daddario.com/DAstringtensionguide.Page?sid=7b0a3878-80a8-47c9-9a0a-2f93a1e2ab17)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:18:29 μμ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΑΓΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΤΩ ΖΥΓΟΣ. ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΕΣ ........ΜΜΜΜΜ ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ.

Λίγη βοήθεια εδώ ?

ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.

Οσονούπω ξεκινά η επόμενη κατασκευή, θα κρατήσω φωτο και θα τις ανεβάσω.  Αν κάποιος είναι ανυπόμονος μπορεί να δει στο yt σχετικά βίντεο με κιθάρες τσέλο κλπ.  Την ίδια μεθοδολογία ακολουθώ, σε γενικές γραμμές, αλλά σε «ερασιτεχνική κλίμακα»…

(Μου φωνάζεις (κεφαλαία) ή γράφεις δυνατά ??)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:24:47 μμ
kati tetoio alla υπαρχουν και σε Ελληνικες σελιδες. Ψαξε παντος και για το αναλογο θεμα εδω στο φορουμ.

[url]http://www.daddario.com/DAstringtensionguide.Page?sid=7b0a3878-80a8-47c9-9a0a-2f93a1e2ab17[/url] ([url]http://www.daddario.com/DAstringtensionguide.Page?sid=7b0a3878-80a8-47c9-9a0a-2f93a1e2ab17[/url])


τα φορτία του καβαλάρη πάνω στο καπάκι, όχι τις τάσεις των χορδών
Το έχω ψάξει εκτενώς παλαιότερα, θα το ξαναψάξω πάλι αν υπάρχει νεότερο.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:31:08 μμ

τα φορτία του καβαλάρη πάνω στο καπάκι, όχι τις τάσεις των χορδών


=


μετα ειναι μηχανικη, αναλογα με τις δυο γωνιες που σχηματιζει η χορδη μπρος και πισω απο τον καβαλαρη, υπολογιζεις την καθετη δυναμη.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:40:11 μμ
ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΕΡΑ:

Η εφαρμογή cf ή σύνθετων υλικών σε έγχορδα δεν είναι κάτι καινούργιο, το έχω προαναφέρει ήδη, το νέο είναι "μπαγλαμάς με cf."

Δικό μου λάθος, θεωρούσα πως είναι γνωστές οι συμπεριφορές του cf στα έγχορδα και αναφέρθηκα επιλεκτικά μόνο σε κάποια σημεία που αφορούν τη δική μου κατασκευή.

Όπως και με την διαδικασία της κατασκευής, έτσι και σε ότι αφορά την ηχητική συμπεριφορά του cf, γενικά, δεν νομίζω πως πρέπει να το απλώσουμε εδώ…
Για το συγκεκριμένο οργανάκι… εννοείτε…
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 02, 2014, 11:56:24 μμ
μετα ειναι μηχανικη, αναλογα με τις δυο γωνιες που σχηματιζει η χορδη μπρος και πισω απο τον καβαλαρη, υπολογιζεις την καθετη δυναμη.

Τι θάλεγες αν σου πρότεινα να το περάσεις  σ ένα xlακι, ώστε να του βάζεις τάσεις χορδών και ότι άλλο θέλεις, και τσουυυύπ.. να βγάζει φορτίο στο καπάκι... :o
(και να το ανεβάσεις εδώ  ;))
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: john 2004 στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:05:28 πμ
τι θα λεγες να βρεις καποιον που ειναι καλος στα μαθηματικα και τη φυσικη και να στο κανει!
Γιατι εγω δεν ειμαι ;D

παντος δωσε και μια αναζητηση στο φορουμ και θα βρεις καποια πραγματακια....
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 12:12:44 πμ
τι θα λεγες να βρεις καποιον που ειναι καλος στα μαθηματικα και τη φυσικη και να στο κανει!
Γιατι εγω δεν ειμαι ;D

παντος δωσε και μια αναζητηση στο φορουμ και θα βρεις καποια πραγματακια....

 :'(
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: georgei στις Οκτωβρίου 03, 2014, 01:04:22 πμ
Το προβλημα δεν ειναι να αναλυσης της δυναμεις που ασκουνται στο μανικο (βασικα τις ροπες που ασκουνται)  αλλα για να εχει καποια πρακτικη ενοια ο υπολογισμος θα πρεπει να εχεις υπολογιση την αντοχη και τη ελστικη συμπεριφορα του συγκεκριμενου μανικου σαν πακτωμενη δοκο (πακτωμενη στην ενωση με το σκαφος  - ελευθερη απο την αλλη πλευρα).  Εκει τα πραγματα γινονται δυσκολα  γιατι καθε κομματη ξυλου (ακομη και απο το ιδιο δεντρο) συμπεριφερεται διαφορετικα.  Επισης η δυναμεις αλλαζουν αναλογα με την κλιση του μανικου, την κλιση του καραολου, την κλιμακα και το υψος του καβαλαρη. Οποτε για καθε οργανο ειναι διαφορετικα τα νουμερα. Η μονη λυση που εχω πειραματιστη προσωπικα ειναι εμπειρικη -  αφου εχεις τελειωσει το μανικι το πιανεις στην μεγγενη εκει που θα ενωθει στο σκαφος και βαζει στην αλλη ακρη ενα σταθερο φορτιο (πχ 2 κιλα) και μετρας ποσο κατεβηκε το μανικι κατω. Αυτο σου δινει μια πρακτικη ενδειξη της ελαστικοτητας του συγκεκριμενου μανικιου. Τωρα το ποσο κλιση αρνητικη κλιση θα δωσεις στο μανικι και κατα ποσο αυτο θα αλλαξει οταν κολλησης την ταστιερα και θα βαλεις χορδες μια λυση εχω βρει - αναβεις ενα κερακι στην Παναγια και κανεις τον σταυρο σου (το λεω απο προσωπικη εμπειρια).

Γιωργος
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: georgei στις Οκτωβρίου 03, 2014, 01:23:06 πμ
Και με ενα γρηγορο υπολογισμο η καθετη δυναμη στη ακρη του μανικου για μια κλιση των χορδων 2 μοιρες  (σε σχεση με την ταστιερα) και ολικη φορτιση απο τις χορδες 38,76 κιλα (υπολογισμενη για Addario  .010 .010 .013 .013 .010 .022 χορδες) βγαινει οτι ειναι 1,35 κιλα. Αν πολλαπλασιασουμε επι την αποσταση απο το μικρο κοκκαλο μεχρι την ενωση με το σκαφος (σε μετρα) τοτα εχουμε την ροπη που ασκειται στο μανικο.

Γιωργος.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 11:46:09 πμ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΑΓΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΤΩ ΖΥΓΟΣ. ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΛΕΣ ........ΜΜΜΜΜ ΩΡΑΙΟΣ ΗΧΟΣ.

Λίγη βοήθεια εδώ ?

ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.

Οσονούπω ξεκινά η επόμενη κατασκευή, θα κρατήσω φωτο και θα τις ανεβάσω.  Αν κάποιος είναι ανυπόμονος μπορεί να δει στο yt σχετικά βίντεο με κιθάρες τσέλο κλπ.  Την ίδια μεθοδολογία ακολουθώ, σε γενικές γραμμές, αλλά σε «ερασιτεχνική κλίμακα»…

(Μου φωνάζεις (κεφαλαία) ή γράφεις δυνατά ??)


ΛΕΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΜΟΡΦΗ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΒΑΛΑΡΗΔΕΣ ΤΩΝ ΜΠΑΓΛΑΜΑΔΩΝ. ΜΕ ΞΥΛΟ ΑΠΟ ΚΑΤΩ, ΚΟΥΡΜΠΕΣ, ΚΛΠ ΚΛΠ. ΟΧΙ ΕΝΑ ΣΚΕΤΟ ΠΑΡΑΛΗΛΟΓΡΑΜΟ ΚΟΚΚΑΛΟ .

ΔΕΝ ΦΩΝΑΖΩ....................................ΕΤΣΙ ΕΧΩ ΣΥΝΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΩ. ΣΕ ΑΛΛΑ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΕΧΩ ΦΑΕΙ.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Blekos Kerkyra στις Οκτωβρίου 03, 2014, 05:24:43 μμ
Με ξενιζει πολυ....σαν αν βλεπω μπαγλαμα τρανσφορμερς!!!

Απο την αλλη ειμαστε στο 2014....γουσταρω φουλ να βλεπω τετοια κολπα!
Μια χαρα ακουγεται και απο ηχο!
Μπραβο!!!
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 07:09:18 μμ
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΛΥΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ.
ΤΟ ΜΑΝΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΦΙΟ ΔΗΛΑΔΗ? ΚΙ ΑΝ ΝΑΙ. ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΗΧΕΙΟ?
ΤΟ ΚΑΡΑΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΦΙΟ? Η ΕΙΝΑΙ ΞΥΛΟ ΕΠΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ?
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 07:54:24 μμ
ΤΟ ΜΑΝΙΚΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΦΙΟ ΔΗΛΑΔΗ? ΚΙ ΑΝ ΝΑΙ. ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΗΧΕΙΟ?

Ναι είναι κούφιο και δεν επικοινωνεί με το ηχείο, στα επόμενα θα επικοινωνεί
(Αν έχεις δει το βίντεο, ο όγκος του ηχείου είναι μεγάλος γιατί δεν υπάρχει "τάκος" για το μανίκι)


ΤΟ ΚΑΡΑΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΦΙΟ? Η ΕΙΝΑΙ ΞΥΛΟ ΕΠΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ?

Είναι σάντουιτς cf με balsa
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 03, 2014, 07:58:39 μμ
Και με ενα γρηγορο υπολογισμο η καθετη δυναμη στη ακρη του μανικου για μια κλιση των χορδων 2 μοιρες  (σε σχεση με την ταστιερα) και ολικη φορτιση απο τις χορδες 38,76 κιλα (υπολογισμενη για Addario  .010 .010 .013 .013 .010 .022 χορδες) βγαινει οτι ειναι 1,35 κιλα. Αν πολλαπλασιασουμε επι την αποσταση απο το μικρο κοκκαλο μεχρι την ενωση με το σκαφος (σε μετρα) τοτα εχουμε την ροπη που ασκειται στο μανικο.

Γιωργος.

Πολύ ωραία τα λες…  8)

Δεν τα τυποποιείς κατά την προηγούμενη προτροπή μου ? ;)
Και κυρίως ενδιαφέρουν «τα φορτία του καβαλάρη πάνω στο καπάκι»

(Προς συντονιστές: μήπως θα πρέπει να μεταφερθεί το θέμα των τάσεων σε άλλη γειτονιά ?)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: georgei στις Οκτωβρίου 03, 2014, 11:54:27 μμ
Στελιο αν μετρησης την γωνια που σχηματιζεται μεταξυ των χορδων απο το καβαλαρη στην χορδιερα και το καπακι, τοτε η δ δυναμη που ασκει ο καβαλαρης στο καπακι ειναι

F καθετη = F συνολικη     χ     ημιτονο φ                      οπου F συνολικη η ολικη ταση των συγκεκριμενων χορδων  (38,5 κιλα περιπου στο προηγουμενο παραδειγμα) και φ η γωνια που αναφερω παραπανω.

Γιωργος
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 04, 2014, 12:29:17 πμ
Στελιο αν μετρησης την γωνια που σχηματιζεται μεταξυ των χορδων απο το καβαλαρη στην χορδιερα και το καπακι, τοτε η δ δυναμη που ασκει ο καβαλαρης στο καπακι ειναι

F καθετη = F συνολικη     χ     ημιτονο φ                      οπου F συνολικη η ολικη ταση των συγκεκριμενων χορδων  (38,5 κιλα περιπου στο προηγουμενο παραδειγμα) και φ η γωνια που αναφερω παραπανω.

Γιωργος

 ::) ???

Νομίζω ότι κάτι μου λείπει... (εκτός από μυαλό και γνώση...)
Κανένα σκαρίφημα να είμαστε σίγουροι ?
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: georgei στις Οκτωβρίου 05, 2014, 11:22:12 μμ
θα κανω ενα σχεδιο τις επομενες μερεσ στο cad.

Αλλα για να σου δωσω μια ιδεα το ποσο γρηγορα αλαζουν τα πραγματα:

Ενω ενα σετ χορδων  .010 .010 .013 .013 .010 .022 δινει ενα φορτιο 38,5 κιλα περιπου, ενα σετ .011 .011 .014 .014 .011 .022 δινει ενα φορτιο 44 κιλα.

5 Κιλα παραπανω φορτιο με μια μικρη αλλαγη στις χορδες - οχι και μικρη διαφορα.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: DRIVER (Βασιλειάδης Παύλος) στις Οκτωβρίου 06, 2014, 01:42:58 πμ
ΦΙΛΕ ΗΧΩ ΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΣ  ΩΣ ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ
ΜΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ .
ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ. ΚΑΙ ΟΗΧΟΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟΣ.
ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΤΟΤΥΠΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΨΑΞΙΜΟ
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΚΟΙΤΑΖΩ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΕΙΡΟΣ ΓΙΑ ΚΡΙΤΙΚΕΣ!!!!!!

Υ.Γ ΑΠΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩ ΛΙΓΟ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ  ΜΕ ΔΙΑΣΤΑΣΗ
ΠΕΡΙΠΥ ΤΑ 50ΕΚ ΜΑΚΡΟΣ ΚΑΙ 10 ΜΕ15 ΦΑΡΔΟΣ ΓΙΑ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΜΕΣΑ;
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 06, 2014, 09:44:12 πμ
θα κανω ενα σχεδιο τις επομενες μερεσ στο cad.

Αλλα για να σου δωσω μια ιδεα το ποσο γρηγορα αλαζουν τα πραγματα:

Ενω ενα σετ χορδων  .010 .010 .013 .013 .010 .022 δινει ενα φορτιο 38,5 κιλα περιπου, ενα σετ .011 .011 .014 .014 .011 .022 δινει ενα φορτιο 44 κιλα.

5 Κιλα παραπανω φορτιο με μια μικρη αλλαγη στις χορδες - οχι και μικρη διαφορα.

Περιμένω με αγωνία... (όχι τις τάσεις των χορδών, τα φορτία στο καπάκι)
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 06, 2014, 09:48:15 πμ
Υ.Γ ΑΠΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩ ΛΙΓΟ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ  ΜΕ ΔΙΑΣΤΑΣΗ
ΠΕΡΙΠΥ ΤΑ 50ΕΚ ΜΑΚΡΟΣ ΚΑΙ 10 ΜΕ15 ΦΑΡΔΟΣ ΓΙΑ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΜΕΣΑ;


Ο Α.Ανδρέου (επί της λ. Πειραιώς χαμηλά στη λαχαναγορά: http://www.aandreou.gr/ (http://www.aandreou.gr/)) πιστεύω θα σου δώσει  ???
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: DRIVER (Βασιλειάδης Παύλος) στις Οκτωβρίου 06, 2014, 06:03:45 μμ
ΦΙΛΕ ΗΧΩ Σ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΑΥΡΙΟ ΚΙΟΛΑΣ ΘΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΩ

Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Κοῦρος στις Οκτωβρίου 10, 2014, 02:09:58 πμ
Πολὺ καλή ἡ προσπάθεια καὶ πολὺ καλύτερη ἡ ἐποικοδομητική συζήτηση γιὰ τὰ πλεονεκτήματα καὶ μειονεκτήματα σύγχρονων ὑλικῶν καὶ διαδικασιῶν σὲ κατασκευές ὅπως ἡ δική σου φίλε Στέλιο.

Τὸ μόνο σίγουρο εἶναι ὅτι μὲ ὑλικἀ ὅπως τὰ ἀνθρακονήματα ποὺ εἶναι ὁμοιογενὴ σὲ ὅλο τὸ μῆκος, πλᾶτος καὶ πᾶχος τους, ἡ εὔρεση τῶν τάσεων καὶ δυνάμεων σὲ κάθε σημεῖο τοῦ ὀργάνου εἶναι καθαρῶς ἐφαρμογή μαθηματικῶν κανόνων ὅπως ἤδη προανέφερε ὁ Γιῶργος.

Τὸ ἄν πρέπει νὰ ἐπικοινωνεῖ τὸ ήχεῖο μὲ τὸ μάνικο καὶ τὸ καράολο καὶ τὸ πόσο ἐπηρεάζεται τελικῶς ὁ ἦχος ............

Πάντως ἡ ἐπόμενη κατασκευή σου θὰ πρέπει νὰ ἔχη πολὺ μικρότερο βάρος γιατὶ, κατὰ τὴ γνώμη μου πάντα, αὐτὸ εἶναι τὸ μοναδικό πλεονέκτημα γιὰ τὴ χρήση τῶν ἀνθρακονημάτων ὤστε νὰ πετύχουμε ἴδιες ἀποκρίσεις στὶς ἐφαρμοζόμενες δυνάμεις. Τὸ ζύγισμα σίγουρα εἶναι κάτι πολὺ πιὸ δύσκολο σὲ τέτοιες κατασκευές.

Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: georgei στις Οκτωβρίου 10, 2014, 10:05:02 πμ
Φιλε Στελιο,

Η αναλυση των δυναμεων στο καπακι ειναι εδω:  http://www.luthier.gr/index.php?topic=2149.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=2149.0)

Την εκανα καινουργιο θεμα για να εχουμε και αλλες αποψεις.

Φιλικα,

Γιωργος
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 13, 2014, 09:46:07 πμ
Τὸ μόνο σίγουρο εἶναι ὅτι μὲ ὑλικἀ ὅπως τὰ ἀνθρακονήματα ποὺ εἶναι ὁμοιογενὴ σὲ ὅλο τὸ μῆκος, πλᾶτος καὶ πᾶχος τους,...


Πάντως ἡ ἐπόμενη κατασκευή σου θὰ πρέπει νὰ ἔχη πολὺ μικρότερο βάρος γιατὶ,...

Σε ευχαριστώ για το λόγο σου, όμως θέλω να διευκρινίσω το εξής:

Τα ανθρακονήματα, (γενικότερα τα «σύνθετα» υλικά), συμπεριφέρονται από εντελώς ισότροπα έως εντελώς ανισότροπα, αναλόγως της κατασκευής τους. 
Δηλαδή, σε ένα σημείο συμπεριφέρονται με τρόπο Α΄ και σε άλλο σημείο με τρόπο Β΄. 

Αυτό ακριβώς είναι ένα από τα βασικά  πλεονεκτήματα του carbon-fiber.

Μπορούν να είναι απόλυτα «ομοιογενή» μέχρι απόλυτα «ανομοιογενή» υλικά.

Ας πούμε για παράδειγμα, (όσο πιο κατανοητό γίνεται),  ότι θες σε ένα σημείο να αντέχει πίεση 50kg/cm2 και σε ένα εκατοστό πιο κει να αντέχει 5kg/cm2 ?...
–Το΄χεις…

Δεν χρειάζεται ούτε να κολλάς ενισχύσεις, ούτε να πάρεις ένα ξύλο πάχους 10 και να αφαιρέσεις 7 για να έχεις το 1 εκεί που το χρειάζεσαι.

Επίσης, αναρωτιέμαι:

Αν είναι να κατασκευάσω ένα όργανο με cf με τις ίδιες αντοχές αντίστοιχου ξύλινου συμβατικού μπαγλαμά, τότε, (με πρόχειρους υπολογισμούς), θα έχει βάρος ~60gr συν τα παρελκόμενα.

Αλλά αν έχει τις ίδιες αντοχές  με ένα συμβατικό, (χοντρικά το λέω),  τότε ποια η διαφορά τους  στο σημείο αυτό?


Από την άλλη, στο καπάκι για παράδειγμα, έχω προσθέσει βάρος για λόγους ηχητικής  συμπεριφοράς…

Τελικά, πόσο πιο «ελαφρύ» θα πρέπει να είναι για να είναι αποδεκτό ?

Αντίστοιχα, έχω ακούσει παρόμοια για την ένταση της φωνής του. 

Έχουν πει κάποιοι:

-Αφού είναι από carbon fiber θα πρέπει να ακούγεται ακόμα πιο δυνατά…

Ακούγεται  σαφώς πιο δυνατά από ένα συμβατικό ξύλινο μπαγλαμαδάκι !

Πόσο πρέπει να ξεπεράσει το εαυτό του, (αυτό μένει να ξεπεράσει),  για να γίνει αποδεκτή η «ένταση» της φωνής του ?

Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Οκτωβρίου 13, 2014, 01:46:58 μμ

Πόσο πρέπει να ξεπεράσει το εαυτό του, (αυτό μένει να ξεπεράσει),  για να γίνει αποδεκτή η «ένταση» της φωνής του ?


Φίλε ΗΧΩ όσο τέλεια και αν γίνει η κατασκευή, όσο και αν ξεπεράσει τον εαυτό του, πάντα θα υπάρχουν κολλημένοι σαν κι εμένα που για να μιλήσει στην ψυχή τους ένα τέτοιο παραδοσιακό όργανο θα πρέπει να "βλέπουν" επάνω του τη διαδρομή του ακατέργαστου ξύλου που μέσα από τα χέρια και το μεράκι του μάστορα κατάφερε τελικά να τραγουδήσει...
Δεν είναι μόνο θέμα hertz και db η "αποδεκτότητα" της έντασης της φωνής του...
Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει σώνει και καλά να σκοτίζεσαι και για τα δικά μας αυτιά και μάτια. Η κατασκευή σου άλλωστε αξίζει ούτως η άλλως συγχαρητήρια! 
 
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Οκτωβρίου 13, 2014, 02:13:02 μμ
ΚΙ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ.................................
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Οκτωβρίου 13, 2014, 02:28:40 μμ
ΚΙ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ.................................

Και που να σε είχα στον τρύγο να δεις πόσοι άλλοι είναι...!  ;D

Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: ΗΧΩ στις Οκτωβρίου 13, 2014, 04:12:21 μμ
Φίλε ΗΧΩ όσο τέλεια και αν γίνει η κατασκευή, όσο και αν ξεπεράσει τον εαυτό του, πάντα θα υπάρχουν κολλημένοι σαν κι εμένα που για να μιλήσει στην ψυχή τους ένα τέτοιο παραδοσιακό όργανο θα πρέπει να "βλέπουν" επάνω του τη διαδρομή του ακατέργαστου ξύλου που μέσα από τα χέρια και το μεράκι του μάστορα κατάφερε τελικά να τραγουδήσει...

Να επαναλάβω  ότι χαίρομαι για το επίπεδο της συζήτησης.

Φίλε guru αν μου επιτρέπεις, για μια φορά ακόμα να ξεκαθαρίσουμε το υποκειμενικό της υπόστασης ενός μουσικού οργάνου.

Θεωρώ απολύτως φυσικό επακόλουθο, αφού ζούμε εδώ και καιρό στην εποχή του «φαίνεσθε»  και όχι του «είσθε», πρωτίστως  να βλέπουμε ένα μουσικό όργανο,  να το αξιολογούμε, και  «κάποια στιγμή να το ακούμε».

‘Έτσι, έχουμε καταλήξει να φτιάχνονται πχ «παραδοσιακά μπουζούκια»  με ολόκληρες παραστάσεις απάνω τους, από τα πάθη του Χρηστού μέχρι τους άθλους του Ηρακλή κι ακόμα παραπέρα…

Πόσο  «παραδοσιακά» είναι αυτά τα όργανα ?

Ακούω συχνά σε συζητήσεις: «έχει πολύ δουλειά απάνω αυτό το όργανο...»

Αν είναι για κοίταγμα έχει καλώς,  να το πάρω και να το κρεμάσω στο τοίχο δίπλα στα χαλιά.

Ρε Φωνή έχει ? ??

ή μήπως «τα μασάει» και γι αυτό «έχει πολύ δουλειά απάνω» ?

Από την άλλη πάλι λέω ότι οι περισσότεροι  εδώ μέσα, ασχολούνται με κατασκευές οργάνων, άρα, είναι λογικό, (λογικό όχι σωστό), η πρώτη προσέγγιση να εξετάζει την κατασκευή… και να «βλέπει» διάφορα…

Τελικά αγαπητέ guru, όλοι έχουμε «κολλήματα», (κι εγώ τα περισσότερα), αλλά εσύ αναγνωρίζεις τα δικά σου… και για το λόγο αυτό σου δίνω πόντους…
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Popeye στις Οκτωβρίου 13, 2014, 06:29:15 μμ
Για σου ΗΧΩ(ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟοοοοοοοοοοοοο)να ρωτήσω κάτι, το φαίνεσθαι του σήμερα(για ανθρώπινα όντα)που οφείλεται;που βρίσκεται το ΕΙΣΘΑΙ;και που βρισκόταν πάντοτε το είσθαι;
Μήπως το είσθαι το κατείχαν και το κατέχουν λίγοι και κυνηγημένοι ΠΑΝΤΟΤΕ.
Ι am διαλέγω το φαίνεσθαι,διαλέγω όλα τα ΕΥΜΟΡΦΑ,από ξύλα μέχρι πατουρόξυλα.
Ω ΙΕΡΗ ΕΛΑΙΑ ΟΤΑΝ ΣΕ ΚΟΒΩ ΣΤΗΝ ΠΡΙΟΝΟΚΟΡΔΕΛΑ ΠΟΣΟ ΩΡΑΙΑ ΜΥΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΟΜΟΡΦΙΕΣ ΚΡΥΜΕΝΕΣ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΠΡΟΣΚΥΝΩ.
Το μπουζούκι που παρουσίασε ο Πίκινος δεν έχει πάνω του τσι παναγιάς τα μάτια,παρόλα αυτά είναι μοναδικό.
Πάντως ξαναγράφω ότι ο ήχος του μπαγλαμά σου είναι πολύ καλός,καθαρός,και δυνατός.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Δημήτρης Αγγελακοπουλος στις Οκτωβρίου 13, 2014, 09:00:15 μμ
Θεωρώ απολύτως φυσικό επακόλουθο, αφού ζούμε εδώ και καιρό στην εποχή του «φαίνεσθε»  και όχι του «είσθε», πρωτίστως  να βλέπουμε ένα μουσικό όργανο,  να το αξιολογούμε, και  «κάποια στιγμή να το ακούμε».

Το βλέπουμε, το αγγίζουμε, το μυρίζουμε και αν έχουμε την τύχη να μας επιτραπεί η νύξη μιας κουρδισμένης διπλής χορδής τότε νιώθουμε τις δονήσεις του.. Αυτό "είναι", δεν "φαίνεται" μόνο. Το ακούμε μόνο αν πέσει στα χέρια κάποιου που να κατέχει την τέχνη και όχι απλά να σκορπάει νότες σαν και του λόγου μου..

‘Έτσι, έχουμε καταλήξει να φτιάχνονται πχ «παραδοσιακά μπουζούκια»  με ολόκληρες παραστάσεις απάνω τους, από τα πάθη του Χρηστού μέχρι τους άθλους του Ηρακλή κι ακόμα παραπέρα…

Πόσο  «παραδοσιακά» είναι αυτά τα όργανα ?

Αν ρωτάς τη γνώμη μου σου λέω πως οριακά αντέχω να βλέπω τέταρτη χορδή σε ένα καλοφτιαγμένο όργανο. Για τα άλλα που αναφέρεις νομίζω πως δεν χρειάζεται να σχολιάσω..

Να επαναλάβω  ότι χαίρομαι για το επίπεδο της συζήτησης.

Παρομοίως.
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Κοῦρος στις Οκτωβρίου 13, 2014, 10:32:56 μμ
Τὸ μόνο σίγουρο εἶναι ὅτι μὲ ὑλικἀ ὅπως τὰ ἀνθρακονήματα ποὺ εἶναι ὁμοιογενὴ σὲ ὅλο τὸ μῆκος, πλᾶτος καὶ πᾶχος τους,...

Σε ευχαριστώ για το λόγο σου, όμως θέλω να διευκρινίσω το εξής:

Τα ανθρακονήματα, (γενικότερα τα «σύνθετα» υλικά), συμπεριφέρονται από εντελώς ισότροπα έως εντελώς ανισότροπα, αναλόγως της κατασκευής τους. 
Δηλαδή, σε ένα σημείο συμπεριφέρονται με τρόπο Α΄ και σε άλλο σημείο με τρόπο Β΄. 

Αυτό ακριβώς είναι ένα από τα βασικά  πλεονεκτήματα του carbon-fiber.

Μπορούν να είναι απόλυτα «ομοιογενή» μέχρι απόλυτα «ανομοιογενή» υλικά.

Ας πούμε για παράδειγμα, (όσο πιο κατανοητό γίνεται),  ότι θες σε ένα σημείο να αντέχει πίεση 50kg/cm2 και σε ένα εκατοστό πιο κει να αντέχει 5kg/cm2 ?...
–Το΄χεις…

Δεν χρειάζεται ούτε να κολλάς ενισχύσεις, ούτε να πάρεις ένα ξύλο πάχους 10 και να αφαιρέσεις 7 για να έχεις το 1 εκεί που το χρειάζεσαι.

Αὐτὸ ἀκριβῶς ἐννοῶ φίλε Στέλιο. Ὅτι ἕνα ὑλικὸ ποὺ τὸ "πλάθεις" κατὰ τὸ δοκοῦν, μπορεῖς ἐκ τῶν προτέρων νὰ ὑπολογίσεις μαθηματικῶς τὶς ἀντοχές του σὲ κάθε σημεῖο τῆς κατασκευῆς.

Πάντως ἐγὼ χαίρομαι ποὺ βλέπω καὶ τέτοιες κατασκευές. Περὶ ὀρέξεως ..........
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: vardas στις Οκτωβρίου 16, 2014, 01:29:31 μμ
Φίλε ΗΧΩ εγώ να ξέρεις είμαι μαζί σου , η κατασκευή του μπαγλαμά σου είναι πολύ ποιοτική από όσο μπορώ να διακρίνω και ο ήχος καθαρός και δυνατός .Ο κάθε ένας έχει τα γούστα του σε άλλον αρέσει να παίζει με ξύλο , σε άλλο με μέταλλο , και άλλος μπορεί να προτιμά τα σύνθετα υλικά και τους συνδιασμούς τους με άλλα υλικά . Κανένας δεν αμφισβητεί ότι το ξύλο έχει τη μαγεία του, τη διαφορετική μυρωδιά του , και την ζωντάνια ,υπάρχει όμως και το πιο εξελιγμένο το πιο ακριβές ,το καινούριο .Γιατί να μη το δοκιμάσουμε να δούμε τις δυνατότητες του ,να βρούμε τη δική του μαγεία.Ας μην είμαστε σκεπτικιστές δώστε θάρρος στα άτομα που δοκιμάζουν κάτι νέο!

Με εκτίμηση vardas
Τίτλος: Απ: ΜΠΑΓΛΑΜΑΣ ΜΕ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ
Αποστολή από: Sforzando στις Νοεμβρίου 24, 2014, 06:03:41 μμ
Φίλε ΗΧΩ καλώς όρισες και καλές κατασκευές είτε από ξύλο είτε με ό,τι άλλο επιθυμείς!!