Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Λουστράρισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Blekos Kerkyra στις Σεπτεμβρίου 24, 2011, 11:13:08 πμ
-
Εχω ακουσει κατα καιρους να μιλουν για εμποτισμο ξυλων με ουσιες(χημικες η φυσικες) ωστε να βελτιωθουν οι ακουστικες ιδιοτητες τους κλπ.
Αλλος ισχυριζεται οτι εχει καποια "μυστικη φορμουλα" που κανει το ξυλο να ηχει δυνατοτερα.
Αλλος ισχυριζεται οτι ξυλα που προερχονται απο βαρελια που ειχαν κρασια/μουστο λογω των υλικων αυτων εχουν αλλες ακουστικες ιδιοτητες.
Βασικα αν αρχισω να λεω οσα εχω ακουσει δε θα τελειωσω ουτε αυριο....
Εσεις τι ξερετε;
-
Φίλε μου,
αυτό που έχω διαβάσει από το βιβλίο του Νίκου Φρονιμόπουλου "Ο Ταμπουράς του Μακρυγιάννη και η Οργανοποιΐα του Λεωνίδα Γαΐλα" είναι ότι κάνει εμποτισμό του ξύλου διαλύοντας 5% οποιασδήποτε ζωϊκής κόλλας (ψαρόκολλα, οστεόκολλα, κουνελόκολλα) σε νερό.
Αυτή η μέθοδος "γεμίζει" τα μεσοκυττάρια διαστήματα με το κολλαγόνο που περιέχεται στην κόλλα και από τη μια προστατεύει το ξύλο από την άλλη κάνοντας το ξύλο πιο συμπαγές βελτιώνει κάποια [;;;] ηχητικά χαρακτηριστικά του.
Υπάρχουν δεκάδες βερνίκια και βαφές εμποτισμού τόσο για προστασία όσο και για βαφή ξύλων αλλά απ' ότι έχω διαβάσει δεν τα πολυχρησιμοποιούν οι οργανοποιοί. (Αν μπορεί κάποιος επαγγελματίας ας μας διαφωτίσει περισσότερο γι' αυτά).
Για χρήση ξύλων από παλιά βαρέλια (μόνο για ντούγιες αν κάνουν) δεν το έχω ξανακούσει καθώς επειδή αυτά τα ξύλα δεν έχουν υποστεί κανενός είδους επεξεργασία προστασίας από το σκουλήκι, το πιο πιθανό είναι παλιά βαρελια να τα βρεις κόσκινο. Τα καινούργια ή ελαφρώς μεταχειρισμένα δε νομίζω να συμφέρουν.
Ένα άλλο που ξέρω, είναι ότι κατά τη διάρκεια παλαίωσης του κρασιού αυτό απορροφά τανίνες από το ξύλο και δεν ξέρω κατά πόσο αυτό επηρεάζει τις ηχητικές και στατικές ιδιότητές του, με δεδομένο ότι οι ντούγιες στα όργανα είναι πολύ λεπτές.
Επίσης γνωρίζω ότι τα περισσότερα είναι δρύινα και επειδή η δρυς για την οργανοποιΐα θεωρείται "μουγγό" ξύλο, η χρήση τους και πάλι δε νομίζω να ευσταθεί. Υπάρχουν βεβαίως και καρυδένια αλλά η καρυδιά ως πιο ελαφρύ ξύλο, προσβάλλεται πιο εύκολα από το σκουλήκι.
Από την άλλη, η μυρωδιά από ένα κρασοβαρελομπούζουκο σίγουρα προδιαθέτει για καλή παρέα και γλέντι
(αν του βάλεις και κάνουλα εκεί να δεις) !!!!! ;)
-
Εδω Κερκυρα,οι βαρελαδες παλια τα εφτιαχναν απο καστανια,καρυδια και μουρια.Απο παλιο βαρελα βρηκα την καστανια που δουλευω.
Φιλος που καταπιανεται με μπουζουκοκατασκευη ισχυριζεται οτι εχει μουρια απο βαρελι τουλαχιστον 100 ετων εμποτισμενη με κρασια και κρασια ανα τα ετη,το ξυλο που ειδα δειχνει γερο.
Οσο για το δρυ δεν ξερω,στη σελιδα του κ.Παπαδαμου ειδα καποια τζουραδακια....δεν μου φανηκαν βουβα.
Βασικα οσον αφορα τα ξυλα τεινω να ασπαστω τη γνωμη του κ.Σταμκου (νιαβεντ) πως "ολα τα ξυλα κανουν για μπουζουκι"....αρκει να εχεις την τεχνικη υποθετω ;D
-
Φίλε Μπλέκο έχεις δίκιο.
Είχα υπόψη μου την καστανιά και την έκανα καρυδιά (που νομίζω ότι δεν χρησιμοποιείται ευρέως). Για μουριά δεν έχω ξανακούσει. Αντιθέτως έχω δει ελάχιστα κέδρινα μικρά βαρέλια που το κρασί τους ήταν πραγματικά εξαίσιο.
Όταν λες ότι πήρες την καστανιά από παλιό βαρελά εννοείς ότι ήταν ντούγιες βαρελιού ή παλιό αδούλευτο ξύλο;
'Οσο για το αν είναι γερό ή όχι το ξύλο από βαρέλι αυτό θα φανεί στην κατεργασία του καθώς οι τρύπες από το σαράκι είναι πολύ ψιλές και βρίσκονται συνήθως κάτω από τα μεταλλικά στεφάνια (την πάτησα γιατί μου πούλησαν "καινούργιο" γαλλικό δρύϊνο βαρέλι 500 κιλών και όταν το γέμισα νερό για να το στανιάρω έσταζε όχι από τις ενώσεις των ντουγών αλλά κάτω από τα στεφάνια. Είδα κι έπαθα για να το κάνω βαρέλι καθώς ήταν κυριολεκτικώς κόσκινο).
-
Αδουλευτο ξυλο 15ετιας.
Ιδου ενα δειγμα αυτων...
http://www.luthier.gr/index.php?topic=36.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=36.0)
Αν θες δωσε και γνωμη μιας και δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για την ταυτοτητα των ξυλων περα απο δυο εξαιρετικα σανιδια κυπαρισσι που τα βρηκα απο την οσμη ;D
Λογικα ειναι καστανιες.
Κατι που θυμηθηκα για τον εμποτισμο τωρα.Ο γνωστος που ισχυριζεται οτι ανακαλυψε μυστικη φορμουλα προκειμενου να με πεισει για την αποτελεσματικοτητα της μου εφερε μια ντουγα που ειχε ενα τμημα της βαμμενο με το υλικο αυτο.Χαιδευοντας τη ντουγα μου ειπε να συγκρινω που ακουγεται πιο δυνατα,και οντως στο βαμμενο σημειο παρουσιαζε πολυ καλη ενισχυση του ηχου.Ωστοσο δεν ξερω αν αυτο αποτελει σωστο γνωμονα για να κριθουν οι ακουστικες ιδιοτητες του ξυλου...
-
η εφαρμογή γομαλάκας ναι είναι μια πολυ ικανοποιητική μέθοδος τελειώματος. αν και υπάρχουν και εναλλακτικές λυσεις με παρασκευάσματα ελαιοχρωμάτων. ο εμποτισμός όμως του οργάνου ίσως να παίζει και τον πιο καθοριστικό ρόλο σε σχέση με το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. το μειονέκτημά της μονο είναι πως η διαδικασία της εφαρμογής της την καθιστά απαγορευτική στα φτηνά όργανα.
-
σωστό φίλε κώστα, συγνώμη παρασύρθηκα.. συνεχίζουμε λοιπόν με αυτό που εχει τον κυρίαρχο ρόλο στην προστασία του ξύλου στο βάθος του χρόνου, τον εμποτισμό, που όχι μόνο φαίνεται να προετοιμάζει την επιφάνεια να δεχθεί την παραιτέρω εφαρμογή αλλά προστατεύει και τον κυτταρικό ιστό στη διάρκεια της παλμικής διαδικασίας.
μια πολύ καλή λοιπόν συνταγή που θρέφει το την κυτταρική δομή του ξύλου με πρωτείνες ειναι το ασπράδι του αυγού της κότας. παίρνουμε μίας μέρας αυγό και αφού διαχωρίσουμε το ασπράδι από τον κρόκο χτυπάμε το ασπράδι με το πιρούνι σε ένα βαθύ πιάτο όπως ακριβώς θα έκανε κάποιος αν ήθελε να κάνει αυγολέμονο... μόλις μετά από μία ώρα περίπου και αφού μια ζελέ ουσία παρει τη θέση του αφρού.. είμαστε ετοιμοι να εμποτίσουμε την επιφάνεια με ενα μικρό πλατύ πινέλο ζωγραφικής.
και το ταξιδι εχει ήδη αρχίσει...
-
..................................ο εμποτισμός όμως του οργάνου ίσως να παίζει και τον πιο καθοριστικό ρόλο σε σχέση με το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. το μειονέκτημά της μονο είναι πως η διαδικασία της εφαρμογής της την καθιστά απαγορευτική στα φτηνά όργανα.
Φίλε ουσάκ,
όταν λες ότι η διαδικασία εφαρμογής εμποτισμού την καθιστά απαγορευτική για τα φτηνά όργανα, σε συνδυασμό με τη μέθοδο που προτείνεις με το ασπράδι του αυγού (απ' ότι γνωρίζω και τα υπόλοιπα υλικά που χρησιμοποιούνται όπως π.χ. διάλυμα 5% ζωικής κόλλας είναι φτηνό), εννοείς από πλευράς χρόνου εργασίας, από πλευράς αναμονής λόγω στεγνώματος, τριψίματος κ.λπ. πολλαπλών χεριών ή κάτι άλλο;
-
Μια διευκρίνιση, αυτό με το ασπράδι το περνάμε στο εσωτερικό του οργάνου; δηλαδή εκεί που δεν θα περαστεί βερνίκι; ή και απ την έξω μεριά και μετά ακολουθούμε κανονικά την διαδικασία λουστραρίσματος;
-
ναι απαγορευτική στα φτηνά όργανα για όλα αυτά που αναφέρθηκαν. επίσης κατα τη γνώμη μου σ ένα φτηνό όργανο \γραμμής παραγωγής δηλ\ γιατί να ασχοληθεί κάποιο εργαστήριο με γομαλάκα, αφού τα πολυουρεθάνης μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους και εξυπηρετουν το γρήγορο κέρδος. έπειτα από ένα φτηνό ποιος κατασκευαστής θέλει να δώσει πραγματικά καλό ηχητικό αποτέλεσμα αφου υποτίθεται πως το καλό ηχητικό αποτέλεσμα θα πληρωθεί και διαφορετικά.
επίσης επαναλαμβάνω πως ο εμποτισμός επιβάλεται να γίνεται σε όλο το όργανο εσωτερικά και εξωτερικά...
-
έτσι λοιπόν βρισκόμαστε στη φάση που έχουμε περάσει μια φορά όλο το όργανο με το ασπράδι του αυγου... αυτό έχει εμποτιστεί βαθιά μέσα στον πόρο του ξύλου.. αν το αφήσουμε να στεγνώσει χωρίς καποια άλλη εφαρμογή θα παρατηρήσουμε μια πολύ εμφανή αλλαγή στην απόκριση του παλμού όλου του οργάνου καθώς και μόνο ακουμπάμε με το χέρι μας απαλά κάποια επιφάνεια.. τωρα θα ετοιμάσουμε μια συνταγή για υλικό εμποτισμού για δέύτερο χέρι εφαρμογής σε όλο το όργανο και πάλι.. η συνταγή είναι η εξής.... σε 100 γραμμάρια νερού διαλύουμε 10 γραμμάρια αραβικό κόμμι, [προσθέτοντας το κόμμι σε ένα μπολ με το νερό και αφήνοντας το μεχρι να διαλυθεί πλήρως.] επειτα προσθέτουμε στο μπωλ μια κουταλια της σουπας καθαρό μέλι και ανακατεύουμε μέχρι να ενοποιηθεί το υλικό. έπειτα προσθέτουμε και το ασπράδι του αυγού αφου εχει προηγουμένως περάσει από την διαδικασία του πρωτου χεριού. ανακατευοντας εχουμε ενα υλικό που θα το εφαρμόσουμε για τρία χερια σε ολη την επιφάνεια του οργάνου.. είναι λογικό να συμπεράνει κανείς πως το καπακι και το εσωτερικό του σκάφους προηγούντε της διαδικασίας εμποτισμού και τελειώματος πριν κολλησουμε το καπάκι στο σκάφος... αφού και τα τρία χερια έχουν τελειώσει και στεγνώσει πληρως η διαφορά στον ήχο θα είναι καταπληκτικά εμφανής... αφου τρίψουμε απαλά την επιφάνεια του οργάνου θα προχωρήσουμε στη διαδικασία της αδιαβροχωποίησης με λινέλαιο... το ταξίδι συνεχίζεται...
-
Φίλε ουσακ σε ευχαριστούμε πάρα πολύ που μοιράζεσαι τέτοιες συνταγές μαζί μας!! Μία ερώτηση: τι είναι το αραβικό κόμμι και που το βρίσκουμε?? Δεν έχει πρόβλημα να κιτρινίσει με τον καιρό?
-
Φίλε ουσακ σε ευχαριστούμε πάρα πολύ που μοιράζεσαι τέτοιες συνταγές μαζί μας!! Μία ερώτηση: τι είναι το αραβικό κόμμι και που το βρίσκουμε?? Δεν έχει πρόβλημα να κιτρινίσει με τον καιρό?
Φίλε ουσάκ,
πέραν αυτού που ρωτάει ο Δημήτρης θέλω να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Απ' όσο γνωρίζω η ταστιέρα δεν λουστράρεται με αποτέλεσμα να είναι περισσότερο εκτεθειμένη απ' όλα τα μέρη του οργάνου στην υγρασία.
Γνωρίζεις εάν εμποτίσουμε την ταστιέρα με τον τρόπο που προτείνεις (ή π.χ. με διάλυμα ζωικής κόλλας) πριν την τοποθέτησή της θα περιοριστούν οι επιπτώσεις της υγρασίας (τράβηγμα του μάνικου προς τα πίσω-αντισκέβρωμα);
-
Φιλε ουσακ πολυ ενδιαφερουσα η "συνταγη" που δινεις.Πιστευω οτι μονο δοκιμαζοντας θα μαθουμε αν τελικα ο εμποτισμος των ξυλων προσφερει στο οργανο ιδιοτητες.
Το μελι σαν υλικο το εχω ακουσει ξανα σε εμποτισμους,σε συνδυασμο με οινοπνευμα.....ρακομελο :-*
Το αραβικο κομμι χρησιμοποιειται σε καραμελες(λαστιχενιες) και τσιχλες.Μπορεινα βρεθει σε ειδη ζαχαροπλαστικης σιγουρα και απο μια προχειρη ματια μπορει να βρεθει κι εδω...
http://pacoartcenter.gr/store/product.php?productid=290 (http://pacoartcenter.gr/store/product.php?productid=290)
κι εδω...
http://www.lamdanet.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=92&option=com_virtuemart&Itemid=64&vmcchk=1&Itemid=64 (http://www.lamdanet.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=92&option=com_virtuemart&Itemid=64&vmcchk=1&Itemid=64)
υγ-στο ψαρεμα δε γνωριζα τη χρηση του...χε χε χε :-*
-
έτσι λοιπόν βρισκόμαστε στη φάση που έχουμε περάσει μια φορά όλο το όργανο με το ασπράδι του αυγου... αυτό έχει εμποτιστεί βαθιά μέσα στον πόρο του ξύλου.. αν το αφήσουμε να στεγνώσει χωρίς καποια άλλη εφαρμογή θα παρατηρήσουμε μια πολύ εμφανή αλλαγή στην απόκριση του παλμού όλου του οργάνου καθώς και μόνο ακουμπάμε με το χέρι μας απαλά κάποια επιφάνεια.. τωρα θα ετοιμάσουμε μια συνταγή για υλικό εμποτισμού για δέύτερο χέρι εφαρμογής σε όλο το όργανο και πάλι.. η συνταγή είναι η εξής.... σε 100 γραμμάρια νερού διαλύουμε 10 γραμμάρια αραβικό κόμμι, [προσθέτοντας το κόμμι σε ένα μπολ με το νερό και αφήνοντας το μεχρι να διαλυθεί πλήρως.] επειτα προσθέτουμε στο μπωλ μια κουταλια της σουπας καθαρό μέλι και ανακατεύουμε μέχρι να ενοποιηθεί το υλικό. έπειτα προσθέτουμε και το ασπράδι του αυγού αφου εχει προηγουμένως περάσει από την διαδικασία του πρωτου χεριού. ανακατευοντας εχουμε ενα υλικό που θα το εφαρμόσουμε για τρία χερια σε ολη την επιφάνεια του οργάνου.. είναι λογικό να συμπεράνει κανείς πως το καπακι και το εσωτερικό του σκάφους προηγούντε της διαδικασίας εμποτισμού και τελειώματος πριν κολλησουμε το καπάκι στο σκάφος... αφού και τα τρία χερια έχουν τελειώσει και στεγνώσει πληρως η διαφορά στον ήχο θα είναι καταπληκτικά εμφανής... αφου τρίψουμε απαλά την επιφάνεια του οργάνου θα προχωρήσουμε στη διαδικασία της αδιαβροχωποίησης με λινέλαιο... το ταξίδι συνεχίζεται...
Μετα μπορουμε να βαψουμε με βερνικια νιτρου η πολυουρεθανης? Οχι ετσι? Αντε συνεχισε μην μας κρατας σε αγωνια
-
χαίρομαι που σας ενδιαφέρουν ολα αυτά που αναφέρονται γιατί πρώτα απόλα φαίνεται ότι σε όλους υπάρχει πολυ από τα τρία μυστικα της επιτυχίας στην κατασκευή ενός μουσικού οργάνου... το μεράκι..
βρισκόμαστε λοιπόν στη φάση που έχουμε τελειώσει τον εμποτισμό και έχουμε τρίψει απαλά τους πορους του ξύλου που σηκώνονται από το φουσκωμα των κυττάρων κατά το πέρασμα, με ας πουμε ένα τετρακοσάρι γυαλόχαρτο. τώρα πρέπει να αδιαβροχοποιήσουμε τις επιφάνειες.. ο μοναδικός φυσικός τρόπος που θα μπορούσαμε να επιτύχουμε κατι τέτοιο είναι η επάλειψη με κάποιο ειδος λαδιού. ως επί το πλείστον για τετοιου είδους λάδια χρησιμοποιουντε τα διάφορα λινέλαια, συνήθως τα ωμά. μόνο που τα ωμά λινέλαια από μόνα τους δεν μπορούν να στεγνώσουν 100% τοις 100%. για να στεγνώσει κάποιο λινέλαιο είτε καρυδελαιο είτε αμυγδαλέλαιο είτε οποιοδήποτε λαδι θα πρέπει να προσθέσουμε και το ανάλογο στεγνωτικό.
τωρα το πράγμα θα μπερδεψει λίγο... ανάλογα με το τι τελείωμα εχουμε επιλέξει να εφαρμόσουμε και το ανάλογο στεγνωτικό θα εφαρμόσουμε.
αν δηλ έχουμε επιλέξει να εφαρμόσουμε τελείωμα με απλη γομαλάκα ή καποια από τις συνταγες που τη συνοδεύουν πρέπει οπωσδήποτε να βάλουμε στεγνωτικό. αν όμως έχουμε επιλέξει να εφαρμόσουμε τελείωμα με βερνίκια λαδιού τότε θα μπορούσαμε απλά να λεπτύνουμε πολύ το λινέλαιο στο στάδιο της αδιαβροχοποίησης με τερεβινθέλαιο σε συνταγή ένα προς ένα δηλ 100 γραμμάρια λάδι με 100 γραμμάρια τερεβινθέλαιο.
οσον αφορά το στεγνωτικό η σικατίφ οπως λέγεται στο εμπόριο χημικά στεγνωτικά υπάρχουν στα διάφορα καταστήματα με υλικά οικοδομών ή στα είδη σχεδιου ή ζωγραφικής. φυσικά στεγνωτικά μπορούμε να προσθέσουμε σε συνταγες που από μόνες τους εμπεριέχουν φυσικές ρητήνες που κατα βάση παράγουν βερνίκια όπως δάμαρη. καταλαβαίνει κανεις έχουμε φτασει στο τρίτο και τελευταίο στάδιο του τελειώματος. όπως πολλοί θα συμφωνήσουν μαζί μου πως μερικές φορες το ταξίδι αξιζει όσο και ο ίδιος ο προορισμός. εμείς έχουμε δρόμο ακόμα..
η αδιαβροχοποίηση του οργάνου προστατεύει ώς επί το πλείστον από την επαφή του οργάνου απευθείας με το νερό. η σχετική υγρασία της ατμόσφαιρας που μετράμε με το υγρασιόμετρο συνεχώς θα επιρρεάζει το όργανο. σίγουρα όμως παντα θα είναι ένα δυνατό ατού για το κάθε όργανο στην μάχη του για την ισσοροπία. οσον αφορά την ταστιέρα που ρωτάς φίλε μου ναι είναι καλό να λουστράρεται με φυσικό τροπο και αυτή και άν όχι τουλάχιστον ένα απλό πέρασμα με καποιο είδους λινέλαιου πάντα όμως αφού κολληθεί και μετά. αν κάποιος σκεφτεί να περάσει λινέλαιο στην ταστιέρα από την κάτω πλευρά θα πρέπει οπωσδήποτε να εφαρμόσει συνταγή για γρήγορο στέγνωμα με φόρμουλα πολύ αραίωμένη για να διυσδύσει βαθιά στο ξύλο... υπαρχει παντα ο κίνδυνος να μη στεγνωσει καλά το λάδι και να αποκολληθεί στην πρώτη εβδομάδα.
φίλε ζαρκάδα μη με χαλας... αν είναι να εφαρμόσεις χημική επεξεργασία πάνω στον εμποτισμό...άστο καλύτερα. θα μπορούσες όμως μιας και η βάση είναι νερού και το τίποτα χημικο δεν διαλύει το νερό... όχι ομως και πανω στο λινέλαιο.
το αραβικό κόμμι ειναι μια κόλλα που μπορείτε να προμηθευτειτε στε καταστήματα που πουλουν είδη αγιογραφίας..
-
όλα τα είδη τελειώματος που θα χρεισιμοποιήσουμε φυσικά ή χημικα θα κιτρινίσουν με τον καιρό ανάλογα με τις συνθήκες, άλλα περισσότερο και άλλα λιγότερο. αυτά τα χημικά της πολυουρεθάνης των δύο συστατικών κιτρινίζουν πιο γρήγορα απ όλα. μόνο τα ακρυλικά χημικά δεν κιτρινίζουν και ειδικά του νερού.
στην συνταγή του εμποτισμου αν αφαιρέσουμε το μέλι δεν θα κιτρινίσει αν τελειώσουμε με εφαρμογή καποιου κεριού, συνήθως καθαρό μέλισσας με συνταγή σε μπεν μαρί. κάποιοι στο μέλι προσθέτουν και μια κουταλιά του γλυκού ζάχαρη άσπρη άλλοι μαύρη και άλλοι μελάσσα. αυτή είναι η συνταγή γνωστή ως βέρνικα μπιάνκα και είναι η συνταγή που χρησιμοποιούσε ο στραντιβάρι στα βιολιά του.
-
Φοβερη συνταγη αυτη που δινεις φιλε ουσακ πραγματικα.
Εχω δυο ερωτηματα να θεσω.
1.θα χωρουσε σε αυτην την χυμος λεμονιου ασ πουμε κανα δυο σταγονες???
2.Θα μπορουσες να μας αποδειξεις φιλε ουσακ εμπρακτα οτι η συγκεκριμενη συνταγη δινει καλυτερο ηχο??
Δεν ξερω κατα ποσο μπορει να υπαρξει ενα πειραμα κατα το οποιο το ιδιο οργανο να δεχτει την συγκεκριμενη συνταγη και μετα βερνικια πολυουρεθανης δυο συστατικων για να ακουσουμε την διαφορα και ποιο ειναι καλυτερο ηχητικα.
προσωπικα μπορω να αποδειξω οτι ενα μπουζουκι παιζει καλυτερα με βερνικι πολυουρεθανης δυο συστατικων παρα με οποιαδηποτε αλλη συνταγη οπως γομα λακα συνταγη με μελι-αυγο κλπ(συνταγη σουπας δηλ).
Η για να το παμε παραπερα φτιαξε ενα οργανο με την συνταγη βερνικιων που γουσταρεις και θα στο κανω πολυ καλυτερο στον ηχο με πολυ απλες και ευκολες κινησεις.
θελω κατ επεκταση να πω οτι στο μπουζουκι δεν παιζει τοσο πολυ μεγαλο ρολο το βερνικι στον ηχο.
Αυτες ολες οι συνταγες μπορει να βοηθησουν οργανα οπως το βιολι αλλα στο μπουζουκι μετα συγχωρησεως ειναι κλαιν μαιν.
-
Αρχισαμεεεεεεεε...............................!!!!!!!!!!
ΒΡΟΝΤΑΕΙ Ο ΟΛΥΜΠΟΣ ΑΣΤΡΑΦΤΕΙ Η ΓΚΙΩΝΑ...............
-
Φίλε Παναγιώτη, νομίζω ότι δεν οφελεί η συνέχιση της οξείας αντιπαράθεσης με τον ουσακ. Πιστεύω ότι για να πει κάποιος κάτι υπάρχουν χίλιοι διαφορετικοί τρόποι, με διαφορετικά αποτελέσματα στον αποδέκτη. Έχω την αίσθηση ότι με αυτόν τον τρόπο χάνεται αυτό που έχεις να πεις, που προσωπικά πιστεύω ότι είναι σημαντικό και τελικά χάνεις και το όποιο δίκαιο μπορεί να έχεις.
Θα προτιμούσα αυτά τα σημαντικά που έχεις να μας πεις, να μας τα εκφράσεις με πιο ήπιο τρόπο και τελικά να είναι χρήσιμα. Με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου.
-
Μήνυμα από συντονιστή :
Φίλοι μου niavent και ουσάκ,
δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι μεταξύ σας αλλά αν υπάρχει δεν χρειάζεται να μεταφέρεται δημοσίως και να επηρεάζεται όλη η συζήτηση.
Μπορείτε με π.μ. να ανταλλάξετε τις όποιες απόψεις σας με όποιον τρόπο θέλετε.
Η οξεία προσωπική αντιπαράθεση νομίζω ότι δεν είναι ίδιον του χώρου μας.
-
Θα ηθελα να πω οτι δεν υπαρχει τιποτα μεταξυ εμενα και του ουσακ.ουτε πιστευω οτι το μυνημα που εγραψα ηταν σε τονο που δεν επρεπε.
Νομιζω οτι εχω το δικαιωμα να μην συμφωνησω με αυτα που λεει ο ουσακ.
και επειδη ειμαι μαστορας των εργων θα ηθελα να μπορεσει ο φιλος ουσακ να μας αποδειξει εμπρακτα αυτα που βγαινει και λεει στον αερα.
Για να γινω πιο σαφης ο φιλος ουσακ πριν απο καιρο σε ενα αμερικανικο φορουμ στο οποιο μιλουσαν για μια συνταγη βερνικιου μπηκε σφηνα και ανεφερε για δυο σταγονες λεμονι προκαλωντας μεγαλες αντιδρασεις.
Δεν μπορει λοιπον να λεει οτι θελει χωρις επιχειρηματα και αποδειξεις.
Και για να το παμε παραπερα αν το δεις λογικα το ασπραδι ειναι ρευστο με παχια συνθεση.Πως λοιπον θα μπει στους πορους του ξυλου για να το εμποτισει?
Προσωπικα θα ηθελα να εχω μια τεκμηριωμενη απαντηση.
-
Δεν μπορω να καταλαβω, δυο αρσενικους να τσακωνονται, την στιγμη που υπηρξαν στο παρελθον μαστορας και βοηθος.Απ τη μερια μου καταλαβαινω λιιιιγο σαν μαστορας που ειμαι τον Παναγιωτη.Λεει η παροιμια << εμαθα και μαστορευω και γαμω τον μαστορα μου>>Απο την αλλη δεν καταλαβαινω εναν ανθρωπο που επι 2,5 χρονια λες καλημερα, δουλευεις μαζι, σκουπιζεις,τρως, λες μαλακιες, λες τα οικογενιακα σου προβληματα, να υπαρχει τοση αντιπαραθεση.Εγω απο ευγενεια κατ αρχην δεν θα την ελεγα ΠΟΤΕ στον ανθρωπο που μου ανοιξε τα ματια.ΠΟΤΕ. μαλιστα ο ανθρωπος αυτος ( που μου ανοιξε τα ματια) πουλησε μπροστα μου 700€ ενα μπουζουκι, που ητανε οχι για τα μπαζα, οχι για κλωτσιες, αλλα τι να πω? Αφου αυτος με πηρε απ το χερακι πριν απο χρονια.Απο την αλλη κι εσυ ρε παναγιωτη εισαι της συγχρονης σχολης, με τα βερνικια νιτρου, με τα γυαλιστικα , με τα νιτρα.Ασε και τον αλλο που ειναι της παλιας σχολης με τα αλχιμιστηκα να μας πει ο ανθρωπος.Παιδια γνωμη μου ειναι να τα βρειτε.Το forum ειναι οαση και ετσι πρεπει να παραμηνει.Συγχωρεστε με αν εθιξα καποιον απο τους δυο
-
Υπαρχουν σχολες και σχολες στις οργανοκατασκευες,ο καθενας προτεινει τη μεθοδο του και τεκμηριωνει θεωρητικα αυτο που κανει με τον πληρεστερο τροπο.Οταν βεβαια καποιος μιλαει κρατωντας και αποδειξεις τοτε σιγουρα ειναι πιο αξιοπιστος.Παντως σιγουρα δε χρειαζεται να υψωνονται οι τονοι.
Παρακολουθω με ενδιαφερον οσα λεγονται για τους εμποτισμους(μιας και το ξεκινησα) καθως μεχρι τωρα αυτη η μεθοδος εχει παρει διαστασεις μυθου στο κεφαλι μου...συνηθως ακουω οτι ο ταδε εμποτισε με τη μυστικη φορμουλα και το οργανο του ηταν αφταστο κλπ κλπ που εχουμε ακουσει ολοι λιγο-πολυ.
Επι της πραξης...μονο οσα ανεφερα στην αρχη τα οποια δε μπορω να χρησιμοποιησω σα γνωμονα.
Ωστοσο ειμαι δεκτικος στον πειραματισμο....και ακομη περισσοτερο θα μου αρεσε οι Ουσακ και Νιαβεντ να μας παρεθεταν περισσοτερα στοιχεια που θα βοηθουσαν στο να σχηματισουμε μια πληρεστερη αποψη για την καθε μεθοδο.
-
οκ φιλε ζαρκαδα.Εχεις απολυτο δικιο.
Δεν αξιζει τον κοπο να ασχολουμαι.
οταν βρω χρονο θα κανω μια αναλυτικη περιγραφη της διαδικασιας λουστραρισματος με τον τροπο οπως τον κανουμε στο εργαστηριο μου.
-
Να κοιταξεις να βρεις χρονο και να μας πεις ............Παναγιωτη.Και γρηγορα μαλιστα
-
οκ λοιπον βρηκα λιγο χρονο να γραψω.
Εμεις χρησιμοποιουμε προεργασια δυο συστατικων της sirca καΙ τελικο βερνικι της er lac.
Σε αυτον τον συνδιασμο κατεληξα πριν απο 7 χρονια.Με βοηθησε ενας φιλος ο οποιος ηταν χρονια βερνικασ ο οποιος και μου εμαθε τα περισσοτερα πανω στο ριξιμο του βερνικιου.το ονομα του ειναι Ανδρεαδης Γιωργος και κατασκευαζει ποντιακες λυρες.
αφου λοιπον τριψουμε και ειμαστε ετοιμοι φυσαμε καλα το οργανο για να φυγουν οι σκονεσ.
Κατοπιν εφαρμοζουμε το πρωτο χερι με πινελο.
Το πρωτο χερι το κανουμε λιγο πιο αραιο για να κανει καλυτερο εμποτισμο.
Κατοπιν τριβουμε με 180 γυαλοχαρτο και ριχνουμε το δευτερο με πιστολι.
Τριβουμε παλι με 180 και ριχνουμε το τριτο χερι.
Στοκαρουμε βεβαια ενδιαμεσα απο τα χερια για να αποκτησουμε καλη και λεια επιφανεια.
Κατοπιν τριβουμε με 320 και ριχνουμε το τελικο.
καθε μαστορας εχει τον δικο του τροπο ριξιματος.
Οποιος ερασιτεχνης θελει ασ ερθει οποτε μπορεσει να του δειξω απο κοντα την ολη διαδικασια.
αφου τελειωσουμε και αφησουμε να στεγνωσει το τελικο τοτε μπορουμε να κανουμε βουρτσα και να εξαλειψουμε οποιες ατελειες υπαρχουν.
Το πρωτο χερι που στην ουσια ειναι ο εμποτισμος των ξυλων εχει αναλογια 1 προς τρια .ετσι καταφερνουμε να διεισδυσει σε μεγαλυτερο βαθος το βερνικι και να κλεισ
ει τους πορους.
Εχω δοκιμασει ολα σχεδον τα βερνικια που κυκλοφορουν καθως και γομα λακα.
Το καλυτερο αποτελεσμα απο φινιρισμα και ηχο το ειδα με τα συγκκριμενα βερνικια
-
δηλ Παναγιωτη, και το καπακι εχει περαστει συνολικα 4 χερια βερνικια?
-
καλώς σας βρίσκω όλους φίλοι μου, θα ήθελα να με συχωρέσετε που κάποιες αρρώστιες με κράτησαν μακριά σας.. βλεπω φίλε νιαβέντ επανήλθες .... μου αρέσει... κατ αρχήν θελω να δηλωσω δημοσίως πως δεν υπαρχει τίποτα μεταξύ εμού και του κυρ. νιαβεντ... μπορεί ωστόσο να εκφράζει ο καθένας τις απόψεις του σύμφωνα με αυτά που πιστεύει ότι ανήκουν στους κανόνες μιας τέχνης....
τάσσομαι όμως αντίθετος με οποιονδήποτε που θα αναφέρει χοντραδες του τύπου - τα λουστρα δεν παίζουν καθοριστικό ρόλο στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα του οργάνου...
και ιδιαίτερα όταν κάποιος κατασκευαστής και έμπορος έχει πουλησει πανω από 2000 μπουζούκια και έχει τέτοια υπόσταση όπως ο κύρ στάμκος... δεν έχει το δικαίωμα να παραπλανα το ευρύ κοινό ερασιτεχνών και ίσως αυριανών συναδέλφων με τέτοια σχόλια...
αν παναγιώτη μου θέλεις να αποδείξουμε εμπράκτως αν ο εμποτισμός και τα φυσικά λουστρα είναι ανάξια να προσδώσουν ενίσχυση στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα και αν η πολυουρεθάνη είναι η λύση τότε έιμαι έτοιμος ανα πάσα στιγμή να μπουμε στη διαδικασία του πειράματος και της εφαρμογής και πιστεψε με το αποτέλεσμα θα σε εκπλήξει... θα πρέπει όμως να παίξουμε με έντιμους κανόνες και όχι με κόλπα εξαπάτησης της κοινής γνώμης, όπως χρησιμοποίησες στο ρεμπετικο για να παραπλανήσεις και να διασκεδάσεις αποτελέσματα για εμπορικούς σκοπους και οφέλη... και μην ξεχνάς ήμουν εκεί...
περιμένω λοιπόν την κίνηση όχι μόνο του κυρ, νιαβέντ αλλά και όποιου άλλου φίλου θέλει να συμμετάσχει σε ένα πείραμα που θα απαντήσει σε τυχόν απορίες και ερωτήματα...
ανεξαρτήτως αποτελέσματος όμως έχω μάθει στη δουλειά μου να χρησιμοποιώ του κανόνες της τέχνης και όχι του εμπορίου ...
έιναι διεθνώς πασίγνωστο πως για όλα τα είδη των ενχόρδων οργάνων τα φυσικά λούστρα υπερτερούν των χημικών και αν κάποιος δεν το αποδέχεται είναι δικαίωμα του...
για μένα όταν ένα ένχορδο το πληρώνεις χρυσάφι δεν έχει κανένας κατασκευαστής το δικαίωμα να σου τοποθετήσει καπακι που το αγόρασε δύο ευρώ και να το λουστράρει και με πολυουρεθάνη..
το ίδιο βέβαια ισχύει και για τις κόλλες φυσικές η χημικές... καλη η titebont αλλά θα προτιμούσα αντιστρεπτές ζωικές κόλλες σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης...
τώρα βέβαια για εργαστήρια με γραμμές παραγωγής που παράγουν φτηνα όργανα, ας χρησιμοποιούν ότι θέλουν γιατί ίσως δεν γνωρίζουν η δεν βγαίνουν .... αλλά στο άρθρο αυτό έχουμε να κάνουμε με τρόπους και συνταγες από το παρελθόν...
και το ταξίδι συνεχίζεται...
-
δηλ Παναγιωτη, και το καπακι εχει περαστει συνολικα 4 χερια βερνικια?
Ναι φιλε κωστα.Και στο καπακι εχουμε 4 συνολικα χερια με τα ενδιαμεσα τριψιματα.
Εαν γινει σωστη δουλεια τοτε το βερνικι που θα πεσει εχει παχος συνολικα 0,15 του χιλιοστου οταν περασουν 15 με 20 μερες και στεγνωσει καλα.Δηλ απειροελαχιστο βαρος και παχος ωστε να κανει τοσο μεγαλο κακο στον ηχο.
Αλλωστε η τεχνικη της κατασκευης παιζει τον βασικοτερο ρολο και οχι τα βερνικια.
-
Φιλε τακη(ουσακ) θα ηθελα να σταματησεις την αντιπαραθεση σε παρακαλω.
Δεν βοηθαει κανεναν και ειδικα ολους τους φιλους ερασιτεχνες που θελουν να μαθουν πεντε πραγματα.
Εαν εχεις να πεις κατι πανω στο θεμα οκ.Δεν ειναι ομως απαραιτητο να ειναι και σωστο στην πραξη.
αλλωστε σε ολες τις τεχνες υπαρχει το τερπνον μετα του οφελιμου.
Καλα ολα τα περι αρτ λουθιερ αλλα στο τραπεζι πρεπει να υπαρχει φαγητο.εσυ ειδικα καταλαβαινεις τι εννοω.
-
Βρε μαστορες....δε χρειαζονται τα (μ)πιστολια βαλτε τα μεσα.
Πιστευω οτι ολοι εδω μεσα θελουμε να μαθουμε και για τη φυσικη και για τη χημικη μεθοδο λουστραρισματος....οποτε για να μην σας προτεινω να ανοιξετε ενα νεο θεμα ο καθενας με αναλυτικες παρουσιασεις.....ξεκινηστε να αραδιαζετε :-*
-
Βρε μαστορες....δε χρειαζονται τα (μ)πιστολια βαλτε τα μεσα.
Πιστευω οτι ολοι εδω μεσα θελουμε να μαθουμε και για τη φυσικη και για τη χημικη μεθοδο λουστραρισματος....οποτε για να μην σας προτεινω να ανοιξετε ενα νεο θεμα ο καθενας με αναλυτικες παρουσιασεις.....ξεκινηστε να αραδιαζετε :-*
Σωστοοοοοοοςςςςςςς!!!!!!!!!!!!
-
+1000
-
εγώ όπως μπορεί ο καθένας να διαπιστώσει δεν θέλησα να έρθω σε αντιπαράθεση με κανένα. ξεκίνησα ένα αρθρο με σκοπό τη μετάδοση γνωσης σε όποιον θέλει να εχει προσβαση σ αυτήν.. τι να κάνω όμως παναγιωτη μου όταν με προκαλείς ανοιχτα για πειραματισμους και διάφορα άλλα... αν εσύ κάνεις πίσω σε ένα πείραμα δικός σου λογαριασμός.. το ότι δεν σου αρέσουν τα αρτ λουθιερ το έχεις δηλωμένο. το αν επίσης έχεις κερδίσει και ένα εκατομμύριο ευρώ με τη δουλειά αυτή τι με νοιάζει εμενα? μακάρι να κερδίσεις και τον κόσμο όλο.. εδώ όμως μιλάμε για τελειώματα με φυσικά υλικά και τρόπους που για σένα φαίνονται σαν μεσημεριανό φαγητό.. και εγω είμαι μεσα στο θέμα. μιλάμε για εμποτισμό πρίν το τελείωμα.. λιγα οργανοποιεία τον εφαρμόζουν.. στον φαρούκ για παράδειγμα το φυσικό τελείωμα το πληρώνεις χρυσάφι..
όταν σε κάποιο άλλο θέμα όταν κάποιος κορυφαίος οργανοποιος εδωσε μια συνταγή για εμποτισμό με πέντε τοις εκατό ψαρόκολλα σε εννενήντα πέντε τοις εκατό νερό για την προσθήκη κολλαγόνου στο κυτταρικό περιβάλλον του ξύλου είχε δηλαδή λάθος? θέλει πολυ μυαλό για να καταλάβει κάποιος πως η πολυουρεθάνη έιναι ένα άπλό φίλμ με πλαστικες ριτήνες και δεν θρέφει το κύτταρο αλλά κρυβει τον πραγματικό ξύλινο παλμό και τον αντικαθιστά με παλμό πλαστικού?
αλλωστε για να μην μπλέκουμε με ανταγωνισμούς και πειράματα μπορεί ο καθένας να εφαρμόσει τις δύο τεχνικές σε δύο παρόμοια οσο γίνεται όργανα και ας δει το αποτέλεσμα.
τέλος δεν μπορώ να φανταστώ ένα βιολί αμάτι, γκουαρνέρι , στραντιβάριους ή ακόμη και των κορυφαίων συνχρόνων λούθιερ που αποστάζουν τα βερνίκια τους με συνταγες κρυμμένες στους αιώνες να ρίξουν στα όργανα τους πολυουρεθάνη....
μην ξεχνατε ότι εγω είμαι λουστραδόρος κατ επαγγελμα και υπευθυνα δηλώνω πως η πολυουρεθάνη θέλει και αυτή την τέχνη της. αυτοί που δεν την κατέχουν καλό γιαυτους ειναι να μην έρχονται σε αντιπαράθεση σε κάτι που είναι μάλλον ερασιτέχνες ακόμη...και όπως φαίνεται δεν θα μάθουν ποτέ...
σε λιγο στη συνέχεια συνταγες για τελειώματα λαδιού με φυσικά υλικά με βαση τη δάμαρη.
υστερόγραφο. οποιος θέλει να εφαρμόσει τις συνταγες στην πράξη ας ακολουθήσει την πεπατημένη παρακαλώ και μην προσθέτετε λεμόνι παρακαλώ ουτε μια σταγόνα γιατί η οξύτητα του θα ματάρει το αποτέλεσμα..
-
εγώ όπως μπορεί ο καθένας να διαπιστώσει δεν θέλησα να έρθω σε αντιπαράθεση με κανένα. ξεκίνησα ένα αρθρο με σκοπό τη μετάδοση γνωσης σε όποιον θέλει να εχει προσβαση σ αυτήν.. τι να κάνω όμως παναγιωτη μου όταν με προκαλείς ανοιχτα για πειραματισμους και διάφορα άλλα... αν εσύ κάνεις πίσω σε ένα πείραμα δικός σου λογαριασμός.. το ότι δεν σου αρέσουν τα αρτ λουθιερ το έχεις δηλωμένο. το αν επίσης έχεις κερδίσει και ένα εκατομμύριο ευρώ με τη δουλειά αυτή τι με νοιάζει εμενα? μακάρι να κερδίσεις και τον κόσμο όλο.. εδώ όμως μιλάμε για τελειώματα με φυσικά υλικά και τρόπους που για σένα φαίνονται σαν μεσημεριανό φαγητό.. και εγω είμαι μεσα στο θέμα. μιλάμε για εμποτισμό πρίν το τελείωμα.. λιγα οργανοποιεία τον εφαρμόζουν.. στον φαρούκ για παράδειγμα το φυσικό τελείωμα το πληρώνεις χρυσάφι..
όταν σε κάποιο άλλο θέμα όταν κάποιος κορυφαίος οργανοποιος εδωσε μια συνταγή για εμποτισμό με πέντε τοις εκατό ψαρόκολλα σε εννενήντα πέντε τοις εκατό νερό για την προσθήκη κολλαγόνου στο κυτταρικό περιβάλλον του ξύλου είχε δηλαδή λάθος? θέλει πολυ μυαλό για να καταλάβει κάποιος πως η πολυουρεθάνη έιναι ένα άπλό φίλμ με πλαστικες ριτήνες και δεν θρέφει το κύτταρο αλλά κρυβει τον πραγματικό ξύλινο παλμό και τον αντικαθιστά με παλμό πλαστικού?
αλλωστε για να μην μπλέκουμε με ανταγωνισμούς και πειράματα μπορεί ο καθένας να εφαρμόσει τις δύο τεχνικές σε δύο παρόμοια οσο γίνεται όργανα και ας δει το αποτέλεσμα.
τέλος δεν μπορώ να φανταστώ ένα βιολί αμάτι, γκουαρνέρι , στραντιβάριους ή ακόμη και των κορυφαίων συνχρόνων λούθιερ που αποστάζουν τα βερνίκια τους με συνταγες κρυμμένες στους αιώνες να ρίξουν στα όργανα τους πολυουρεθάνη....
μην ξεχνατε ότι εγω είμαι λουστραδόρος κατ επαγγελμα και υπευθυνα δηλώνω πως η πολυουρεθάνη θέλει και αυτή την τέχνη της. αυτοί που δεν την κατέχουν καλό γιαυτους ειναι να μην έρχονται σε αντιπαράθεση σε κάτι που είναι μάλλον ερασιτέχνες ακόμη...και όπως φαίνεται δεν θα μάθουν ποτέ...
σε λιγο στη συνέχεια συνταγες για τελειώματα λαδιού με φυσικά υλικά με βαση τη δάμαρη.
υστερόγραφο. οποιος θέλει να εφαρμόσει τις συνταγες στην πράξη ας ακολουθήσει την πεπατημένη παρακαλώ και μην προσθέτετε λεμόνι παρακαλώ ουτε μια σταγόνα γιατί η οξύτητα του θα ματάρει το αποτέλεσμα..
Eλα ρε παιδια τελειωστε το τωρα............Μα δεν βαριεστε να γραφεται ενα κατεβατο ο καθενας σας.Μην κανετε σαν τα κοκορια.Λοιπον........εχουμε δυο μεθοδους.Του Παναγιωτη με τα συγχρονα μεσα, και του ουσακ με τα παραδοσιακα.Αρχιστε να γραφεται αγνοοντας ο ενας τον αλλον να βγει κατι καλο .Αν κι εγω θα προτιμουσα να αναρτησεται μια φωτο που αγκαλιασμενοι θα πινεται τσιπουρα( κερναει ο Σταμκος λεει) και τρωτε μεζεδες.Οι τσακωμοι και οι αντιπαραθεσεις αυτου του ειδους, δεν ειναι για μας τους αντρες.
-
Σε προηγουμενη εγγραφη μου ανεφερα οτι τα φυσικα βερνικια εχουν πολυ καλυτερη εφαρμογη και αποδοση σε οργανα οπως το βιολι.
Η ενσταση μου ειναι για το μπουζουκι.Σε αυτο το οργανο μετα απο τοσες κατασκευες κατεληξα στο συμπερασμα οτι ειναι καλυτερα τα βερνικια πολυουρεθανης.
Και το λεω αυτο μετα απο 14 χρονων εμπειρια και αφου δοκιμασα και τα φυσικα βερνικια.τα πρωτα 10 χρονια ειδικα που δεν ειχα χωρο να ριχνω τα βερνικια δοκιμασα σχεδον τα παντα.μεχρι και δικες μου συνταγες εφτιαξα αλλα χωρις καλο αποτελεσμα.
ασ μας πει λοιπον ο φιλος ουσακ ποση εμπειρια εχει και ποσες κατασκευες εχει κανει εφαρμοζωντας τις συγκεκριμενες συνταγες.
Ισως δεν εκφραστηκα απο τη αρχη σωστα.Οπως εχω πει ξανα ειμαι μαστορας των πραξεων.
Εχω βασιμες υποψιες οτι ολες αυτες οι συνταγες ειναι απλως διαβασμενες απο διαφορα βιβλια που κυκλοφορουν στο εμποριο.
Και το λεω αυτο γιατι ο φιλος ουσακ ασχοληθηκε με την οργανοποιοια ξεκινωντας μεσα απο το δικο μου εργαστηριο.Πριν απο αυτο δεν ειχε καμμια σχεση με τις κατασκευες οργανων.
Πως λοιπον μη εχοντας δικο του εργαστηριο ξερει για τοσες συνταγες?Γιατι ολα αυτα που λεει ειναι στην θεωρια και οχι στην πραξη ειδικα για το μπουζουκι.
Φιλε ουσακ λιγη μετριοπαθεια θα εκανε καλο.Πιστευε οτι θες αλλα και λιγο σεβασμος δεν βλαπτει.
Οταν λοιπον φτιαξεις το πρωτο ολοκληρωμενο οργανο και μιλαω για μπουζουκι τοτε ειμαι ολος αυτια να ακουσω τα παντα απο εσενα και με μεγαλη προσοχη μαλιστα.
Μεχρι τοτε επιφυλασομαι και μαλιστα πολυ.
Δεν κρυβω οτι διαβασα με πολυ ενδιαφερον τις διαφορες συνταγες που ειπωθηκαν.Αυτο που με χαλασε ηταν οτι ειπωθηκαν απο εναν καινουργιο μαστοραμε πολυ λιγη εμπειρια και με τροπο λες και ειναι ο απογονος του στραντιβαριους.
Αγαπητοι φιλοι συμφορουμιτες και συντονιστες ζηταω συγγνωμη για τον τονο και την ενταση που δημιουργησαν τα γραφομενα μου.
Δεν προκειται να ξαναασχοληθω με τον πρωην βοηθο μου οτι και να γραψει πλεον.
Οι αναφορες μου θα ειναι μονο για το καθε θεμα και μονον οταν μπορω να βοηθησω πραγματικα.αν δεν συμφωνω με κατι θα το πω.Ζηταω προκαταβολικα να με συμπαθατε που δεν ειμαι και τοσο καλος στον γραπτο λογο.
Η προσκληση μου ισχυει για οποιον θελει να του δειξω απο κοντα ολη την διαδικασια που ακολουθουμε στο δικο μου εργαστηριο.
Οποιος θελει ασ επικεινωνησει και με πμ.
-
Φιλε Ζαρκαδα καπως ετσι ειμασταν πριν απο λιγο καιρο.Οπωσ το ειπες με ουζα και μεζεδες.Δικη του και μονον δικη του επιλογη ηταν να φτασουμε εδω που φτασαμε.
Ο ουσακ ειναι ενα φυσικο ταλεντο στην οργανοποιοια αλλα με πολυ λαθος λογικη.το καλυτερο παιδι με υπογραφη δικη μου αλλα εγωιστης και ισχυρογνομων σε πραγματα που δεν γνωριζει και δεν κατεχει.
Του ευχομαι οτι καλυτερο και καποτε να γινει τοσο καλος μαστορας που να του βγαζουμε το καπελο.
αυτο ομως θελει χρονια πολλα,υπομονη,επιμονη και ανοιχτο μυαλο.Οταν θα μαθει να ακουει και να παραδεχεται πιστεω οτι θα εχει ενα λαμπρο μελλον στν χωρο μας.
-
μια και το θέμα το ξεκίνησα εγώ και με την παρεμβολή του κυρ. σταμκου το μπερδεμα πηρε παράξενες διαστάσεις, νομίζω πως πρέπει να δώσω μια τελευταία απάντηση διότι όλοι μας είμαστε εκτεθιμένοι δημοσίως... θεωρώ πως ο καθένας μπορεί να λεει ότι θέλει αρκεί να το υπερασπιζεται με αλήθεια και σεβασμό.
έχω λοιπον την εντύπωση πως σε όσους αναφέρομαι ονομαστικά μιλάω δημοσίως με πολυ σεβασμό και ιδιαίτερα θέλω να προσέχω τι λέω σε σχέση με το πρώην αφεντικό μου, το οποίο και το σέβομαι και το συμπαθώ γιατί έιναι ένας καταπληκτικός έμπορος που μεσα σε πέντε περίπου χρόνια έχει βγάλει πολυ χρήμα. το να χρησιμοποιήσω όμως δικά του λογια όπως - μόνο εγώ είμαι στην κορυφή, και όλοι είναι άσχετοι και ότι θέλω ανταγωνισμό και δεν μπορω να βρω !!! αυτό θα σήμαινε πως δεν τον σέβομαι? τι σημαίνει να κατασκευάσει κανείς ένα ολοκληρωμένο οργανο επι του προκειμένου μπουζούκι? να το φέρει κανεις μέχρι το σημειο που κάποιος άλλος θα βάλει έναν καβαλάρη? και ολα αυτά τα όργανα που περάσανε από τα χερια μου τι ήταν? φάρσα? η μήπως ήταν ψεύτικα? και δηλ για να καταλάβω ποσα χρόνια χρειάζεται κάποιος για να μπορεί να κατασκευάσει ένα αξιοπρεπες όργανο? και υπονοείς δηλ πως μέχρι τώρα αυτά που πουλουσες από τα χερια μου κορόιδευες τους πελατες σου? δε νομιζω! εσύ παναγιώτη τώρα που θα έρθω για το τσιπουρο που κερνας και για τη φωτογραφια που θέλει ο φίλος ο ζαρκαδας σκεψου και θα μου πεις.... πόσα χρόνια έχει να ξεκινήσεις και να τελειώσεις εσύ μόνος σου ένα μπουζούκι? εγώ νομίζω πως όταν έφτιαξες μια δυό καλές παρτίδες στο μικρό το μαγαζάκι σου μεταφέρθηκες στο καινουριο μεγάλο οπου με τη βοηθεια του κοτσε του μάριου του γιώργου του πλατανιώτη και τη δική μου εμαθες τελικά αυτα τα λίγα που γνωρίζεις αν και ακόμη μέχρι σήμερα δεν μπορείς να ακονίσεις ένα σκαρπέλο με γυμνά χερια και ούτε να καταλαβεις ακόμη ποσο θα τρίψει μια λιμα για τα ταστα.. άστο ρε αγόρι μου μη το ζορίζεις εσύ είσαι ο μεγαλος μπουζουκοποιός και όπως λες ουτε ο ζοφέφ θα σε άγγιζε. εγώ λοιπόν θα σε συμβούλευα να πειραματιστής με τελειως δικά σου μέτρα και σταθμά στα μπουζούκια και δες και λίγο πως φτιαχνονται οι παραδοσιακες κιθάρες τα βιολιά και τα μπουζουκια ακόμη..
εγω δεν ανεβασα τους τόνους σε σχέση με σένα παναγιώτη και μην ξεχνας πως η ταυτοτητα μου φανερώθηκε από σένα. έτσι θα σου ξαναπω πως απλα υπερασπιζομαι τον εαυτό μου με αλήθεια και σύνεση και δεν εχω να κάνω τίποτα σε σχέση με σένα... δεν θα ήθελα το κακό σου και να είσαι καλά και αν θέλεις τσιπουράκι μπορείς να έρθεις σπίτι μου στην περαια όποτε θέλεις...
υστερόγραφο ....... θα περιμένω για λιγο ακόμη για αυτό το πείραμα που πρώτος πρότεινες .... και ας το κανουμε ως εξής.. πες το χρηστο να φτιάξει δύο φτηνά μπουζουκια και μόλις φτασουν στα λούστρα θα ερθω εγω για να διαλέξω ποιο θα πέσει με πολυουρεθάνη από σένα και φυσική επεξεργασία από μένα... έπειτα μπορείς να τα κάνεις δώρο και σ αυτό το φόρουμ.. αφου όλοι θα έχουν αντιληφθεί την αξια του καθε τελειώματος χωρις να μπορείς να εξαπατήσεις κανένα΄..
η συνεχεια μου με τα φυσικά τελειώματα έρχεται σύντομα ......γιατι όπως έλεγε και ο θεία μου η μάρω το ταξίδι αυτό συνεχίζεται...
-
Γίνατε κουραστικοί και αναξιόπιστοι και οι δύο, δεν υπάρχει σεβασμός μεταξύ σας και μην προσπαθείτε να μας πείσετε γι αυτό, μάτια έχουμε όλοι και βλέπουμε τι γράφετε, δεν μπορεί να λέει ο ένας στον άλλο ότι είναι καλός μάστορας και μακάρι να πάει μπροστά και αμέσως μετά να λέει ο ένας δεν μπορείς να φτιάξεις μπουζούκι και ο άλλος δεν μπορείς να ακονίσεις ούτε σκαρπέλο και το χειρότερο να βγαίνουν δημόσια προσωπικές μεταξύ σας συζητήσεις απ το παρελθόν και απ τις δύο πλευρές, που θίγουν και τους δύο. Εγώ όπως και άλλοι που έγραψαν στο θέμα, θέλω να μάθω και για τις δύο μεθόδους, αλλά συγκεκριμένα από εσάς τους δύο, είναι δεν είναι σωστά αυτά που λέτε δεν θέλω να μάθω τίποτα πλέον. Βλέπω ότι προτεραιότητα έχει η μεταξύ σας διαμάχη και όχι η μετάδοση πληροφοριών.
Στο φόρουμ μπαίνω για να μάθω πέντε πράγματα, αλλά κυρίως μπαίνω γιατί υπάρχει φιλική ατμόσφαιρα και αξιόλογα άτομα που πολλές φορές χωρίς να ζητήσω βοήθεια μου την προσφέρουν από μόνοι τους και κάνουμε και την πλάκα μας και περνάμε καλά.
Έχετε πλακωθεί και σε άλλο θέμα, τα βρείτε δεν τα βρείτε λίγο μ ενδιαφέρει, τα γλυκά μαχαιρώματα κόψτε μόνο, χαϊβάνια δεν είμαστε, μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας, μυαλό έχουμε και καταλαβαίνουμε.
-
Γίνατε κουραστικοί και αναξιόπιστοι και οι δύο, δεν υπάρχει σεβασμός μεταξύ σας και μην προσπαθείτε να μας πείσετε γι αυτό, μάτια έχουμε όλοι και βλέπουμε τι γράφετε, δεν μπορεί να λέει ο ένας στον άλλο ότι είναι καλός μάστορας και μακάρι να πάει μπροστά και αμέσως μετά να λέει ο ένας δεν μπορείς να φτιάξεις μπουζούκι και ο άλλος δεν μπορείς να ακονίσεις ούτε σκαρπέλο και το χειρότερο να βγαίνουν δημόσια προσωπικές μεταξύ σας συζητήσεις απ το παρελθόν και απ τις δύο πλευρές, που θίγουν και τους δύο. Εγώ όπως και άλλοι που έγραψαν στο θέμα, θέλω να μάθω και για τις δύο μεθόδους, αλλά συγκεκριμένα από εσάς τους δύο, είναι δεν είναι σωστά αυτά που λέτε δεν θέλω να μάθω τίποτα πλέον. Βλέπω ότι προτεραιότητα έχει η μεταξύ σας διαμάχη και όχι η μετάδοση πληροφοριών.
Στο φόρουμ μπαίνω για να μάθω πέντε πράγματα, αλλά κυρίως μπαίνω γιατί υπάρχει φιλική ατμόσφαιρα και αξιόλογα άτομα που πολλές φορές χωρίς να ζητήσω βοήθεια μου την προσφέρουν από μόνοι τους και κάνουμε και την πλάκα μας και περνάμε καλά.
Έχετε πλακωθεί και σε άλλο θέμα, τα βρείτε δεν τα βρείτε λίγο μ ενδιαφέρει, τα γλυκά μαχαιρώματα κόψτε μόνο, χαϊβάνια δεν είμαστε, μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας, μυαλό έχουμε και καταλαβαίνουμε.
Φιλε κεδρο νομιζω οτι στην προηγουμενη εγγραφη προσκαλεσα οποιον θελει να του δειξω απο κοντα την διαδικασια.
Και μαλιστα αν καποιος ερθει και ξερει απο αυτα τα διολαπραγματα τα κομπιουτερ μπορει να τραβηξει φωτο και να εχουμε και οπτικο δειγμα.
Διαθεση μου ειναι να βοηθησω και τιποτα αλλο.
Τελειωνει εδω το θεμα με τον ουσακ.
Αλλωστε οποιοι με γνωριζουν ξερουν ποσο εχω βοηθησει φιλους ερασιτεχνες που εχουν το μικροβιο της κατασκευης.
Γι αυτο λοιπον φιλε κεδρο οτι θελησεις εσυ η οποισδηποτε αλλος να ρωτησετε μην διστασετε να το κανετε.
-
τωρα μιλας σωστα παναγιωτη,θα ηταν καλυτερα αν υπαρχει χρονος και διαθεση οι οποιες πληροφοριες να δημοσιευωνται στο φορουμ για να τις βλεπουμε ολοι.
-
τωρα μιλας σωστα παναγιωτη,θα ηταν καλυτερα αν υπαρχει χρονος και διαθεση οι οποιες πληροφοριες να δημοσιευωνται στο φορουμ για να τις βλεπουμε ολοι.
Σωστός ο Αποστόλης, από όλες τις απόψεις.
-
οκ λοιπον.
Οταν βρισκω χρονο θα προσπαθησω να βοηθησω οσο μπορω.
-
οκ λοιπον.
Οταν βρισκω χρονο θα προσπαθησω να βοηθησω οσο μπορω.
Σωστός και ο Παναγιώτης τώρα.
-
Φίλοι Ουσάκ και Νιαβέντ τυχαίνει να μην γνωρίζω κανέναν από τους δύο σας προσωπικά. Συμμετέχουμε σε έναν χώρο όπου οι περισσότεροι είναι ερασιτέχνες και ξεκινάνε τώρα τις πρώτες κατασκευές τους. Αυτό και μόνο το γεγονός σε όποιον θέλει να λέγεται επαγγελματίας, νομίζω πως πρώτα απ’ όλα δημιουργεί την υποχρέωση να σέβεται τους νεότερους. Κάτι που με λύπη μου διαπιστώνω ότι το αγνοήσατε και οι δύο. Δεν μπήκαμε εδώ ούτε για να πουλήσουμε μούρη ,ούτε για να κάνουμε τον ξύπνιο, ούτε για να παραπλανήσουμε και ούτε βέβαια να λύσουμε προσωπικές διαφορές. Αυτά δεν ενδιαφέρουν κανέναν. Μπήκαμε γιατί μας αρέσει η τέχνη αυτή, μπήκαμε για να μοιραστούμε κάποιες απόψεις, μπήκαμε για να βοηθήσουμε αλλά και να βοηθηθούμε. και μη μου πείτε ότι δεν έχετε αναπάντητα ερωτήματα, ότι δηλ. τα λύσατε όλα γύρω από την κατασκευή των οργάνων? Όταν ξεκίνησα την κατασκευή των οργάνων πρίν από αρκετά χρόνια είχα 10 θέματα που με απασχολούσαν όπως τώρα τους περισσότερους φίλους στο φόρουμ , στην πορεία έλυσα άλλα 50 που προέκυψαν και τώρα έχω άλλα 100 άλυτα. Το κλίμα στο φόρουμ είναι υπέροχο, άνθρωποι που δεν γνωρίζονται μεταξύ τους έγιναν φίλοι, με τα καλαμπούρια και τα πειράγματα μεταξύ τους, βλέπετε με πόσο πάθος και θέρμη όλοι επικροτούν τις κατασκευές που παρουσιάζουν και ενθαρρύνουν και βοηθούν ο ένας τον άλλον. Ας μη χαλάμε λοιπόν αυτή την ωραία ατμόσφαιρα. αν μπορούμε σε κάτι να βοηθήσουμε ας το κάνουμε. βεβαίως διαφορετικές απόψεις και διαφωνίες για ένα θέμα θα υπάρχουν. πρέπει όμως να καταθέτουμε την άποψή μας χωρίς οξείες αντιπαραθέσεις και τεκμηριωμένα και να σεβόμαστε την άλλη άποψη έστω και αν διαφωνούμε με αυτήν. Δεν αρκεί πχ να λέμε ότι είναι καλύτερη η γόμα λάκα ή πολιουρεθάνη χωρίς με κάποιο τρόπο να το αποδεικνύουμε. Φίλοι Ουσάκ και Νιαβέντ θέλετε να βοηθήσετε το φόρουμ ? κάντε ένα πείραμα, λουστράρετε από ένα μπουζούκι μία φορά με γόμα λάκα και μία με πολιουρεθάνη, μετρώντας και κρατώντας κάθε φορά την γραφική παράσταση της απόκρισης του καπακιού. Η καμπύλη αυτή θα είναι η απόδειξη της άποψής σας. Εγώ το πείραμα αυτό το έχω κάνει και τα αποτελέσματα τα εφαρμόζω στις κιθάρες μου, αλλά επειδή δεν έχω κρατημένες τις καμπύλες και για να μη λέω και εγώ το μακρύ μου και το κοντό μου, υπόσχομαι ότι θα το ξανακάνω και θα το παρουσιάσω σύντομα.
Ζητώ συγνώμη, δεν θέλω να θίξω κανέναν, άλλωστε όπως έγραψα και προηγουμένως δεν γνωρίζω κανέναν από τους δυό σας αλλα τα μέχρι τώρα γραφόμενά σας δεν συνάδουν με το πνεύμα αυτού του χώρου.
-
καλημερα..μετα απο καιρο αποχης απο το φορουμ θα ηθελα να κανω μια ερωτηση,χωρις να θελω να θιξω κανενα ουτε να κανω το δικηγορο κανενος...
βεβαια οπως ειπωθηκε παραπανω,στραβοι δεν ειμαστε βλεπουμε τι γραφεται,αλλα εγω δεν στεκομαι ουτε σε διαμαχες,ουτε στο χαρακτηρα κανενος.εξαλου ποιος ειμαι εγω για να κρινω,τον χαρακτηρα η τον τροπο που γραφει ο αλλος..
ειναι ξεκαθαρο ομως οτι καποιος δεν πουλαει 2,000 οργανα σε κουφους..κατι πρεπει να γνωριζει..οπως ειναι ξεκαθαρο οτι καποιος που μπορει να ειναι γνωστης ,η αρτ λουθερ,η κατασκευαστικη του συμμετοχη να σταματαει στους καβαλαρηδες και το σεταρισμα....
εχω δει παμπολους τσακωμους και διαφωνιες για καπακια ,για καμαρια,για ξυλα,για βρνικια,για ηχοδιαγραμματα....
τσακωμους ομως για το πως τριβουμε τα ταστα...πως ανοιγουμε τα λουκια στους καβαλαρηδες...ποσο αποσταση εχουν οι χορδες απο το ταστο (στο πρωτο ταστο,και στο δωδεκατο ταστο),πως γινεται ενα μπουζουκι ευκολοπαιχτο,πως γινεται ενα μπουζουκι ελαφρυ,πως μπορει ενα μπουζουκι να βγαλει προγραμμα 3 ωρων ΟΡΘΙΟΣ ,ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΔΙΖΕΙ....ποια ειναι η τελεια αποσταση του κατω καβαλαρη ωστε οι αρμονικες να ειναι τελειες?
σε ολα αυτα γιατι δεν ειδα ποτε ουτε αναλυση ουτε τσακωμους?
ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ "ΚΑΙΝΕ" ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ?
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΝΤΟΥΓΕΣ ,ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΜΑΡΙΑ ,ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΥΣΤΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗς ΧΑΛΙΜΑΣ ΠΟΥ ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΣΕ 2-3 ΚΑΤΑΣΚΕΥΕς,ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΟΙ ΒΟΗΘΕΙΕς ΑΠΛΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΛΟΧΕΡΑ?
ΔΕΙΞΤΕ ΜΑς ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΟΙ ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΟΙ,ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΑ,ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΠΟΙΟς ΘΕΛΕΙ ΛΟΥΣΤΡΑΡΕΙ ΜΕ ΠΙΣΤΟΛΙ,ΚΑΙ ΟΠΟΙΟς ΘΕΛΕΙ ΛΟΥΣΤΡΑΡΕΙ ΜΕ ΓΟΜΑΛΑΚΑ..ΚΑΙ ΟΠΟΙΟς ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΑΦΗΝΕΙ ΑΛΟΥΣΤΡΑΡΙΣΤΟ...
ευχαριστω πολυ και χωρις παρεξυγηση
-
καλά να περάσετε το σαββατοκύριακο όλοι φίλοι μου. θα ήθελα να συνεχίσω το ταξίδι με προορισμό το βερνίκι με ρητίνη τη δάμαρη για τελειωμα. σε ένα μπώλ 750ml ας πουμε πως βάζουμε 300γρ νεφτι α΄δηλ τερεβινθίνη. ετοιμάζουμε 150 γρ κόκκους από δάμαρη τυλιγμένους μέσα σε ένα πουγγί του θα το δέσουμε στην άκρη του με ενα σπάγγο. θα βάλουμε το πουγγί μέσα στο μπωλ αλλά σε απόσταση από τον πάτο του μπωλ από 1 έως 5 ποντους περίπου. ετσι με το σπάγγο να βρίσκεται έξω από το μπωλ κλείνουμε το καπάκι και προσέχουμε να παραμένει το πουγγί σε απόσταση από τον πάτο. ανακατώνοντας συχνα σε 24 ώρες περίπου και ανάλογα με τη σπιρτάδα του νεφτιού η δάμαρη θα διαλυθεί στό νέφτι και θα έχουμε ένα φυσικό βερνίκι που εχει εύκολη εφαρμογή αλλά και αντοχή για πολλα χρόνια. κάποια έργα μεγαλων ζωγράφων με τελείωμα τη δάμαρη αντεξαν στο χρόνο για εκατοντάδες χρόνια... έπειτα αφου διαλυθει΄στο πουγγί θα έχουν μείνει μονο απομειναρια που δεν μας χρησιμεύουν. αφού το φιλτράρουμε με ένα γυναικείο καλτσον ή ένα ειδικό ίσως φίλτρο για λουστρα θα το αποθηκευσουμε για μεγάλο χρονικό διάστημα σε κάποιο σκοτεινό δοχέιο κλεισμένο ερμητικά
μπορούμε όμως να το εφαρμόσουμε και άμεσα με πινέλο, πιστόλι η και μπαλα υφάσματος όπως θα κάναμε με τη γομαλάκα...
-
θα ήθελα να σχολιάσω τα προηγούμενα μηνύματα που πιστεύω πως με αφορούν. εγω άρχισα να σχολιάζω στο φορουμ με πολύ καθαρά κίνητρα. τα κίνητρα μου παράμένουν καθαρά και διάφανα και παραμένω πρόθυμος να μεταδίδω και να δέχομαι γνώση σε όσους και από όσους το επιθυμουν. δεν εχω να διαφημίσω κάτι και δεν μου χρησιάζεται τετοιου έιδους διαφήμιση. άλλωστε κανείς από το φόρουμ ή τουλάχιστον πολύ λίγοι γνωρίζουν ποιος πραγματικά είμαι και που βρίσκεται ο χώρος που εργάζομαι. παντα ενεργω με φιλότιμο αλλα ποτέ δεν θα συμφωνήσω με τον ψεύτικο τρόπο αθέμιτου εμπορίου που κάποιοι έμμένουν να χρησιμοποιούν..
μέσα στους καιρούς που ζούμε θεωρώ πως η ποιοτητα στα προιόντα που παράγονται με μεράκι και με λογικό κόστος είναι η λύση για την επιβίωση.. ευτυχώς υπάρχουν στην ελλαδα και γνωρίζω πολλούς που είναι ακέραιοι επαγγελματιες και κατασκευάζουν όργανα σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης. μιας τέχνης που δεν εχουμε δικαίωμα να την αφήσουμε να σβήσει αλλα πρέπει να βοηθηθούν και νέοι άνθρωποι να εισχωρήσουν στο χώρο. αν αυτό σημαίνει πως θα μικρύνει η πίτα δεν πειράζει ........λουκάνικά υπάρχουν......για όλους......
φίλε vasvasili δεν γνωριζόμαστε προσωπικά αλλά σε γνωρίζω μέσα από τα λόγια του γιώργου του πλατανιώτη και από δουλειά σου που είχα την τύχη να πέσει στα χέρια μου....θα προσπαθήσω και εγώ στο μελλον να παρουσιάσω ίσως κάποια βίντεο και διαγράμματα από κάποιο όργανο και θα μου επιτρέψεις όμως να παραθέσω πως ο σεβασμός κερδίζεται και πρέπει να ύπάρχει ακεί που το αξίζουν...
-
φίλε dimitris 7 καλά τα λες και εσύ αλλά παλικάρι μου ανοιγεις άλλο θέμα. τελος πάντων.
τι ακριβώς εννοείς πως τρίβουμε τα ταστα? αν για τα λούκια στους καβαλάρηδες εννοείς για τα χαράγματα στα κόκκαλα θα σου λεγα σε σχήμα v και με φορά τη φορά της χορδης στο αρμονικό επίπεδο. όσο για την απόσταση της χορδής θα σου λεγα τόση που να μην τρίζει. στο πως να γίνεται ένα μπουζουκι ευκολόπαιχτο ..... μαλλον με το καλό σετάρισμα του κατασκευαστή που γνωρίζει και λαμβάνει υπόψην του πως παίζει ο παιχτης και άπο τις ατελείωτες ωρες προπόνησης του παίχτη μιας και κανένα όργανο δεν παίζει μόνο του, πως να γινεται ένα μπουζουκι ελαφρύ θα σε ρωτούσα πόσο ελαφρύ το θέλεις? οσο για τις αρμονικές και την απόσταση του καβαλάρη και τα αρμονικά επίπεδα ο κάθε κατασκευαστης εχει δικούς του κανόνες που θα έλεγα δεν ειναι και πανάκεια μιας και αυτοί που διατηρούν εργαστήρια με γραμμές παραγωγης έχουν στανταρ μετρα και σταθμά για όλα τα όργανα φτηνά η ακριβά σε αντίθεση σε αυτους που παράγουν χειροποιητα όργανα με μεράκι που προυποθέτει ώρες πάνω στην κατασκευή και επιλογή υλικών τέτοιων που θα δώσουν ανάλογα αποτελέσματα. διότι μόνο όταν χρησιμοποιής ακριβά υλικά με ποιοτητα θα παρεις κορυφαία αποτελέσματα. θα σε συμβουλευα να ακούσεις όργανα σε διάφορα αρμονικά πεδία, κουρδισμενα δηλ σε φα φα διεση σολ η και μι ακόμη και μόνος σου να διαλεξεις τι θα σου αρέσει να ακολουθήσεις.
πολύ φιλικά όμως θα σε συμβούλευα να κάνεις πιο ακριβεις ερωτήσεις για παίρνεις σωστες απαντήσεις, δεν συμφωνεις?
-
φιλε ουσακ..θα συμφωνησω παολυτα σε οσα λες...αλλα πρεπει να συμφωνησω και με το σταμκο..οπωσδηποτε συμφωνα με τα λεγομενα σου,η οργανοποιεια ειναι τεχνη και παραδοση και πρεπει να διατηρηθει...απο την αλλη ομως και η εξελιξη ,και οι συγχρονες μεθοδοι δεν πρεπει να θεωρουνται ως απατη και ευκολο κερδος...αυτη η διαμαχη που εχετε με το σταμκο,εκτος απο πολυ ενδιαφερουσα,και ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ, μπορει να καταληξει πουθενα? αποδεικνυεται ποτε?
για να αποδειχτει αυτο που ισχυριζεστε πρεπει να κατασκευαστουν 2 μπουζουκια,να αρματωθουν χωρις να εχουν λουστραριστει και να παιζουν ΑΚΡΙΒΩς ΤΟ ΙΔΙΟ..ο μαστορας δηλαδη πρεπει και στην παραμικρη λεπτομερεια να εχει φτιαξει 2 ομοια μπουζουκια..να ξερουμε απο κατασκευης δηλαδη οτι ειναι ολοιδια...γινεται κατι τετοιο? αδυνατον..
και αν υποθεσουμε οτι γινεται,το ενα να λουστραριστει με τη μια μεθοδο,και το αλλο με την αλλη..
και το αποτελεσμα το ηχητικο ποιος θα το κρινει? το σχεδιαγραμμα ,το υπερηχογραφημα,η το σεισμολογικο κεντρο της ουψαλα? μονο ο επαγγελματιας παιχτης και το αυτι του καθενος μπορει να ειναι ο κριτης..εχω ακουσει μπουζουκια με γομαλακα να ειναι μπασα,και μπουζουκια με πολυουρεθανη να σκοτωνουν...χωρις να σημαινει τιποτε αυτο γιατι μπορει να ειμαι και κουφος...
ομως ΕΓΩ ειμαι αυτος που θα κρινει τι ειναι καλυετρο και τι ακουγεται καλυτερο,και οταν λεω εγω,εννοω τον οποιδηποτε οργανοπαιχτη...
ελπιζω να καταλαβες οτι ειναι μια διαμαχη που ουτε αποδυκνυεται ουτε βγαινει και πουθενα..εαν υπαρχει καπου ενας γνωμονας (χωρις να ειναι απολυτο) ,αυτος ειναι ο αριθμος οργανων που εχει πουλησει καποιος,γιατι οπως εγραψα παραπανω,κανεις δεν πουλαει 2000 σε κουφους,και ας ειναι οποιουδηποτε χαρακτηρα ανθρωπος...
πιστευω οτι οποιεσδηποτε πληροφοριες για την καθε μεθοδο ειναι αποδεκτες,και στο τελος ο καθενας κρινει αναλογως με τα γουστα του...
χωρις παρεξυγηση!!!!
-
οπωσδηποτε φιλε ουσακ,οι ερωτησεις μου ηταν γενικες,και θα πρεπει μια μια να γινουν,και να απαντηθουν....βαζοντας ολα αυτα τα ερωτηματικα ..οπως πολυ σωστα καταλαβες...επισημαινω οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερα θεματα που απασχολουν ,η τουλαχιστον εμενα,την κατασκευη...οχι οτι υπαβαθμιζω το λουστραρισμα,και αν ειδες εχω κανει και ερωτησεις στο παρελθον,και παρακολουθω ολα τα λεγομενα και ολες τις μεθοδους..απλα πιστευω οτι υπαρχουν πολλα ΜΥΣΤΙΚΑ που ειναι βασικοτερα για την κατασκευη ενος αξιοπρεπους οργανου....
οφειλω εδω να σου δωσω ενα ποντο διοτι αυτα τα ερωτηματα,τα εχω θεσει κιαλλες φορες και σε αλλα σαιτ,και απαντησεις δεν πηρα,απο εμπειρους κατασκευαστες...εσυ καθοτι εχεις μια προυπηρεσια σε σοβαρο μαστορα,επιασες αμεσως το νοημα 8) και σε βλεπω και διατεθημενο να μιλησεις για πολλα...ειδωμεν!!!
-
φίλε dimitri 7 πριν από δυό χρόνια μας είπε κάποιος λεφτα υπάρχουν....τώρα τελευταία μου κόλλησε το λουκάνικά υπάρχουν αλλα σε λίγο όπως πάει το θέμα με το ξεπούλημα της ελλαδας ούτε λουκάνικα θα υπάρχουν .... όσο για τα μυστικά .....λένε ότι υπάρχουν.... όταν όμως ένα μυστικό τό ξέρει πάνω άπό ένας δεν είναι μυστικό...
θα έλεγα ότι στην εποχή μας δεν υπαρχουν και πολλά μυστικά.. χρειάζεται όμως κάποιος να αμφισβητεί τα πάντα και να δοκιμάζει καινούρια πράγματα...χρειάζεται να εχει και αντίληψη καλή σχέση με τα εργαλεία και να ακούει τους παλιούς.... οσο για μένα δεν έχω να κρύψω τίποτα και θα χαρώ να μπορώ να εκφράζω τη γνώμη μου σε όποιον θέλει να ακούσει...
-
ακριβως αυτο φιλε.συμφωνω απολυτως και στο...λεφτα υπαρχουν...και στο οτι μας φαγανε τα μυστικα....οτι και να σου δειξει ο αλλος εαν λειπει το μυαλο,και το συναισθημα,τιποτα δεν θα φτιαξεις.η κατασκευη εκτος απο καποιους βασικους κανονες ,απο οτι πιστευω και ψιλοανακαλυπτω σιγα σιγα,ειναι εμπνευση ,και δημιουργια..παντως για μενα το σεταρισμα εχει πολλα κολπα..αυτο αποδυκνυεται και απο τις ηλεκτρικες,στην προσπαθεια τους να αποφυγουν τα πολλα πολλα,και το ευκολο παιξιμο,εχουν προσαρμοσει στο οργανο πολλα μηχανικα μερη που βοηθανε....δεν ξερω αν αυτο γινει καποτε στα μπουζουκια η θα δοκιμαστουν νεα κολπα,παντως οπως ειπες ειναι βασικο για ενα μαστορα να εχει διπλα του επαγγελματιες μουσικους...βοηθανε με τις υποδειξεις τους να απογειωθει ενα οργανο παιχτικα και ακουστικα..οπως και μεγαλο προνομιο ειναι ,να ειναι ο κατασκευαστης καλος οργανοπαιχτης.φανταζομαι καταλαβαινεις τι εννοω...
ελπιζω παντως σιγα σιγα και με οργανωμενες ερωτησεις να βοηθησεις να λυθουν αρκετες αποριες σε πολλους..
-
θα φροντισω φιλε μου ολες οι αποριες μου να ειναι στην ενοτητα "σεταρισματα" ετσι ωστε να διατηρειται και η συνοχη στις ενοτητες..ευχαριστω
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τον φιλο δημητρη.
Οπως ειπα κλαι σε αλλη εγγραφη ο τροπος κατασκευης του οργανου παιζει τον βασικοτερο ρολο και οχι τι βερνικια θα εχει.
Οπως επισης ολα τα ερωτηματα που εθεσε παιζουν πολυ βασικο ρολο στο τελικο αποτελεσμα.
ενα μουσικο οργανο λοιπον ειναι ενα συνολο ολων αυτων των μικρων λεπτομερειων που το κανουν καλο.
Το βερνικι ειναι απλως ενα πολυ μικρο κομματι στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα.
-
Φίλε Ουσάκ πολύ καλές οι συνταγές σου, τις μελετώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον ,να είσαι καλά και να συνεχίσεις να δίνεις τα φώτα σου,επίσης θέλω να πω και στον φίλο Νιαβέντ ένα μεγάλο μπράβο ,για το ενδιαφέρον του να δείξει από κοντά την τεχνική με την πολυουρεθάνη!
-
Τελικα απο τις μεχρι τωρα εμπειριες σας που καταληξατε;
Το βερνικωμα βελτιωνει τον ηχο;
Δινει ενταση περισσοτερη ή την μειωνει;
Το κανει πιο μπασο ή πιο πριμο;
Και γενικοτερα ενα οργανο ποτε ακουγεται καλυτερα,μετα ή πριν το λουστραρισμα;
-
Φυσικά η φυσική μέθοδος με το αυγό το μέλι κ.τ.λ. τινάζει στον αέρα την (ψυχρή) ψαρόκολλα εκτός και αν έχει "αδιαβροχοποιηθεί" με στύψη και φυσικά θέλει γάντια γιατί το κόμμι με το μέλι δημιουργούν ένα μπάχαλο (για τα σκεύη μην μιλήσω ;) ) Απο προσωπική δοκιμή δεν μπορώ να πω οτι έμεινα ιδιαίτερα ευχαριστημένος μέχρις στιγμής.
-
Ουτε εγω ξερω αν βοηθαει...
Στο ενα μπουζουκι που εφτιαξα πριν το περασω γομαλακα το περασα ενα χερι αυγο-κομμι-οινοπνευμα-γομαλακα..(νομιζω περιγραφεται καπου παραπανω αυτη η συνταγη ως συνταγη stradivarius)
Το μπουζουκι εχει παρα πολυ δυνατο ηχο...μα δε νομιζω να ειναι θεμα της συνταγης,απλα "εκατσε" κατασκευαστικα...γιατι το γεγονος οτι δεν εχει πολλη διαρκεια ο ηχος(sustain) που να το καταλογισω;.....κι αυτο στη συνταγη;
Σε ενα μπουζουκι που ετοιμαζω με πολυ αργους ρυθμους θα δοκιμασω ξανα καποια συνταγη....αλλα αν δε φτιαξεις καμια 20αρια οργανα ωστε να εχεις να κρινεις τι να λεμε;
Με τα 1-2 που φτιαχνω εγω καθε 2-3 χρονια; ;D
-
Το θέμα είναι οτι μπορεί ναι μεν η συνταγή να βοηθά το όργανο, αλλά ας μην ξεχνάμε οτι δεν μπορεί να κάνει "θαύματα" ... Δέν μπορεί να κάνει μετατρέψει ένα "κακό" όργανο σε "καλό" ως δια μαγείας , άλλωστε, όπως είπαν και άλλοι φίλοι πρίν, το αποτέλεσμα είναι καθαρά θέμα μαστοριάς. Π.χ. Λένε πως το "μυστικό" του Stradivari ήταν το οτι μπορούσε να προβλέψει την τροποποίηση και την πιθανή βελτίωση που θα προσέφερε το ¨Λευκό βερνίκι" στο ημιτελές όργανο και να το συντονίσει αναλόγως. Νομίζω οτι ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα, καμμιά φορά, χωρίς να βλέπουμε το προφανές... Απαραίτητοι και οι πειραματισμοί για να καταλήξει ο κάθε ένας μας στην δική του "ιδιοτροπία", δεν λέω, αλλά στην σχολή της Κρεμόνας ενώνουν ακόμα το αντηχείο με το μπράτσο με καρφί απο πέταλο αλόγου....
-
Ασφαλως ειναι η μαστορια...
Οπως ειπα πριν κατι μερες το ξαναλεω...
Δεν πα να εχεις μια αποθηκη εργαλεια,τα καλυτερα εργαλεια...αν δεν πιανει το χερι σου δεν κανεις τιποτα.
Αλλοι φτιαχνουν μια χαρα οργανα με ενα σουγια και ενα σκαρπελο....κι αλλοι φτιαχνουν κατω του μετριου και εχουν τα πιο ακριβα εργαλεια.
Τυχαιο;!!!