Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: yiannis στις Μαρτίου 21, 2011, 02:36:48 μμ

Τίτλος: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 21, 2011, 02:36:48 μμ
Γεια σε όλους.
Έχω στα χέρια μου αυτό το κομμάτι κελεμπέκι, διαστάσεων 60 x 16 x 12 cm και σκέφτομαι να κατασκευάσω εναν σκαφτό μπαγλαμά.
Εχω το βιβλίο "το σκαφτό μπαγλαμαδάκι" και βλέπω ότι μπόρω να τον κάνω μονοκόμματο ή να φτιάξω τρία σκάφη και μανίκια να φτιάξω από μαόνι που έχω.
Ποια η γνώμη σας;
Επίσης επειδή δεν έχω ψαχτεί καθόλου για μπαγλαμά,φιγούρες και διακοσμητικά που θα βρω;
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Μαρτίου 21, 2011, 04:53:58 μμ
Το κελεμπεκι ειναι σκληρο ξυλο και πιστευω θα σε δυσκολεψει καπως!
Κατα τη γνωμη μου καλυτερα να μην το κανεις μονοκοματο και σπαταλησεις τοσο ξυλο!
Κανε το μανικο απο μαονι και βαλε μεσα μια κοντρα!
Το βιβλιο που αναφερεις ειναι παρα πολυ καλο και απαραιτητο για καθε ερασιτεχνη!!

Φιγουρες παιρνω απο Θεσσαλονικη απο τον Πλατανιωτη Γιωργο!!
Πολυ καλες και τις στελνει με το ΚΤΕΛ

Εδω ειναι μια φιγουρα απο μπαγλαμα που εκανα περσι!

(http://3.bp.blogspot.com/_bH8tGWBmG8g/S6pysN0yopI/AAAAAAAAARc/G9Na-Jhqa_Y/s1600/SP_A0787.jpg)
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 21, 2011, 06:51:19 μμ
Πολύ ωραίος ο μπαγλαμάς σου Δημήτρη!
Πως ακούγεται;
Ο Πλατανιώτης που αναφέρεις έχει κάποιο site που παραγγελνεις;
Τώρα για το μάνικο δεν έχω δοκιμάσει την κατασκευή με κόντρα και το φοβαμαι λίγο να σου πω την αλήθεια.
Το μαόνι απο μόνο του λες να σκεβρώσει απο την ταση των χορδών;
 
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 21, 2011, 11:13:53 μμ
Φίλε Γιάννη καλησπέρα. Όπως είπε και ο φίλος Δημήτρης το κελεμπέκι είναι ένα αρκετά σκληρό ξύλο με καθαρή πυκνότητα περίπου στα 0.63 gr/cm3, έχει όμως εξαιρετικές ακουστικές ιδιότητες που αξίζει τον κόπο η επιλογή του, μία εναλλακτική λύση αν δυσκολεύεσαι με το κελεμπέκι είναι το ξύλο της φλαμουριάς το οποίο είναι σαφώς πιο μαλακό με καθαρή πυκνότητα 0.53gr/cm3 ,μία πολύ καλή επιλογή για τις πρώτες σου κατασκευές. Αν τελικά χρησιμοποιήσεις το κελεμπέκι λόγω της σκληρότητας του και με δεδομένο ότι ο μπαγλαμάς κατασκευάζεται με μικρές κλίμακες η τάση είναι σαφώς μικρότερη, οπότε και ο κίνδυνος σκεβρώματος λιγότερο πιθανός,έτσι μπορείς να φτιάξεις το μπράτσο του με κελεμπέκι χωρίς κόντρα αλλά με την απαραίτητη προυπόθεση πως για την ταστιέρα θα κάνεις χρήση έβενου. Στο blog μου θα ανεβάσω την κατασκευή ενός σκαφτού μπαγλαμά από την αρχή και πιστεύω πως θα βρεις πολύτιμη βοήθεια- και ο φίλος Δημήτρης έχει κάνει εξαιρετική δουλειά στις κατασκευές του! Την φιγουρίτσα σου καλύτερα να την φτιάξεις με φύλλα καπλαμά,θα έχεις έτσι και καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα,τα λέμε φίλε...
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 22, 2011, 06:16:59 μμ
Μάλλον θα δοκιμάσω να βάλω κόντρα έβενο γιατί έχω μαόνι για το μπράτσο.Ας ελπίσουμε οτι να βγει όμορφο...
Θα περιμένω το άρθρο σου και αν θες κάποια στιγμη ανέβασε το και εδώ να το έχουμε ολοκληρωμένο γιατι φαντάζομαι οτί θα είναι ένα πολύ καλό εργαλείο.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 22, 2011, 07:52:56 μμ
Ωραία φίλε Γιάννη χαίρομαι που θα βάλεις κόντρα, αυτό δείχνει πως δεν "φοβάσαι" και τόσο όπως είπες σε προηγούμενο σου μήνυμα,ο έβενος είναι η καλύτερη επιλογή στην αντοχή έναντι των κινησιακών φαινομένων του ξύλου,λάβε υπ όψη τα παρακάτω για να έχεις ένα καλό αποτέλεσμα:
α) Η κόντρα που θα βάλεις να είναι τύπου ταφ και όχι απλή ένθετη μέσα σε γκινισιά. Αυτό αυξάνει θεαματικά την αντοχή του μπράτσου.
β)Φρόντισε στα τρία τεμάχια του ξύλου 2Χμαόνι και 1Χέβενος να έχεις κάνει στα πλευρά τους μικρές χαραξιές στις επιφάνειες που θα τα περάσεις με κόλλα για καλύτερη αγκύρωση και αντοχή των ενώσεων.
γ)Χρησιμοποίησε μια κόλλα υψηλής ποιότητας διότι το μαόνι περιέχει κάποιες ουσίες και έλαια που εμποδίζουν την συγκόλληση.
δ)Άφησε το μπράτσο να στεγνώσει καλά τουλάχιστον για 24 ώρες ή και παραπάνω.

Όπως βλέπω στην φωτογραφία το τεμάχιο που έχεις είναι τρικολλητής ξυλείας,θα ήταν καλό όταν σχεδιάσεις το σκάφος επάνω στο ξύλο να συμπίπτει ο άξονας συμμετρίας του σκάφους με αυτόν του ξύλου,(σχεδίασε έναν άξονα στο ξύλο που να περνάει ακριβώς απο το κέντρο του) αυτός ο άξονας να συμπίπτει με τον αντίστοιχο άξονα του σκάφους.
Αν έχεις καμμιά απορία θα τα ξαναπούμε.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 22, 2011, 08:46:33 μμ
Βασικά αυτό που φοβάμαι είναι το "φιλετάρισμα" της κοντρας, δηλαδή να μου βγει ίσιο

α) Η κόντρα που θα βάλεις να είναι τύπου ταφ και όχι απλή ένθετη μέσα σε γκινησιά. Αυτό αυξάνει θεαματικά την αντοχή του μπράτσου.
Εδώ ομολογώ οτι πιάνομαι αδιάβαστος.Πως το εννοείς το ταφ;
Το πάχος της κόντρας στα 3-4mm είναι καλή ή θέλει παραπάνω;
Όσο για κόλλα χρησιμοποιώ την titebond.Δεν νομίζω να έχω κανένα πρόβλημα γιατί και τα κολλήματα του μπράτσου της κιθάρας που έφτιαξα και είναι από μαόνι δεν είχαν κάποιο πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 22, 2011, 09:41:03 μμ
Έφτιαξα ένα πρόχειρο σκιτσάκι που πιστεύω θα σε βοηθήσει,βλέπεις πως σχηματίζεται το ταφ με την ταστιέρα? Όπως καταλαβαίνεις το πάχος της κόντρας είναι ίδιο με το πάχος του μπράτσου χωρίς ταστιέρα,η ταστιέρα κολλιέται και σχηματίζει το ταφ σε εγκάρσια τομή όπως φαίνεται στο σκίτσο! Πιστεύω να σε βοήθησα!

Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Μαρτίου 22, 2011, 10:44:16 μμ

Ο Πλατανιώτης που αναφέρεις έχει κάποιο site που παραγγελνεις;


Δεν εχει καποιο site o Πλατανιωτης. Τον παιρνεις τηλεφωνο και σου στελνει e-mail και διαλεγεις!
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 23, 2011, 07:41:39 μμ
  Γιάννη η titebond είναι πολύ καλή κόλλα, τι κλίμακα έχεις αποφασίσει να κάνεις στο μπαγλαμαδάκι?
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 23, 2011, 07:44:56 μμ
 Σκέφτομαι ενεργό μήκος χορδής 36cm αλλά δεν έχω καταλήξει.
Εσύ σε τι κλίμακα κατασκευάζεις τον μπαγλαμά;
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 23, 2011, 08:00:15 μμ
Έχω κατασκευάσει μπαγλαμάδες σε όλο το εύρος κλιμάκων από 34 έως 41 cm, στα 36 με 38cm έχω κάνει τις περισσότερες κατασκευές και ηχητικά έμεινα ικανοποιημένος. Τι σκέφτεσαι τελικά με την κόντρα? Θα βάλεις ένθετη  ή ταφ?
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 23, 2011, 08:21:27 μμ
Από την αρχη ταφ σκεφτόμουνα τωρα που κατάλαβα πως το εννοείς.
Τώρα με προβληματίζει αν θα τρέξω την κόντρα και στην κλειδιέρα γιατί  στα παραδοσιακά μας όργανα δεν βλέπω να το κάνουν.
Στα 3-4mm τελικά είναι καλο το πάχος της κόντρας ή να κάνω κάτι πιο ενισχυμένο;
Σαββατοκύριακο ευελπιστώ να ξεκινήσω τον σχεδιασμό...
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 23, 2011, 10:46:58 μμ
Αν λάβουμε ως δεδομένο πως το πλάτος του μπράτσου στο μπαγλαμά είναι 2.5cm στην αρχή της ταστιέρας στο μαξιλάρι και 3cm στην ένωση του μπράτσου με το σκάφος γύρω στα 5mm είναι μια πολύ καλή επιλογή.Το μπράτσο να το κόψεις σε μεγαλύτερες από τις τελικές του διαστάσεις για να μπορέσεις να το επεξεργαστείς και να του δώσεις το κατάλληλο σχήμα του.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 24, 2011, 12:19:51 μμ
ΟΚ ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Θα ξεκινήσω την κατασκευή και εδώ θα είμαστε να τα λέμε.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: vasvasilis στις Μαρτίου 25, 2011, 11:58:19 μμ
Για το μήκος χορδής του μπαγλαμά η γνώμη μου είναι η εξής. Αν θυμηθούμε  τους νόμους ταλάντωσης των χορδών από την φυσική βλέπουμε ότι για την ίδια συχνότητα  εάν μεγαλώσει το μήκος της χορδής μεγαλώνει και η τάση της χορδής. Στο μπουζούκι το μέγιστο μήκος χορδής που μπορεί να έχουμε, για να δουλέψουν σωστά οι χορδές, είναι 69 και σε ακραία περίπτωση 70 cm . Στον μπαγλαμά βάζουμε χορδές μπουζουκιού στο μισό περίπου μήκος. Έτσι το παλλόμενο μήκος χορδής του μπαγλαμά (για κούρδισμα ΡΕ-ΛΑ-ΡΕ) πρέπει να είναι 35 άιντε 36 cm. Μεγαλύτερο μήκος χορδής μόνον προβλήματα θα δημιουργήσει. Θα μεγαλώσει η τάση της με αποτέλεσμα να υπάρχει φόβος σκεβρώματος του χεριού, το όργανο θα γίνει σκληρό στο παίξιμο αλλά και το καπάκι θα πιέζεται περισσότερο από όσο χρειάζεται. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μεγαλύτερο μήκος χορδής αλλά τότε το κούρδισμα θα είναι χαμηλότερο από ΡΕ-ΛΑ-ΡΕ. 
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: vasvasilis στις Μαρτίου 26, 2011, 02:01:59 πμ
φίλε Δημήτρη  σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για το εργαστήριο μου. και εγώ ουσιαστικά είμαι ερασιτέχνης. Από το 2000 έκανα έναρξη επαγγέλματος αναγκαστικά  λόγω εφορίας επειδή έπρεπε να στέλνω κιθάρες στο εξωτερικό. Τέλος πάντων. Η κύρια δουλειά μου είναι άλλη. Μουσικά όργανα κατασκευάζω από πολύ μικρός και εάν εσύ σήμερα διαπιστώνεις ότι οι επαγγελματίες  κατασκευαστές δεν μιλάνε φαντάσου τι αντιμετώπισα εγώ γύρω στα 1975 που άρχισα να ασχολούμαι με τα όργανα. Νομίζω βέβαια ότι τώρα έχει αλλάξει η κατάσταση και είναι πολλοί οι κατασκευαστές που δεν κρύβουν τις γνώσεις τους. Και εγώ την δουλειά αυτή την κάνω από χόμπι. Αφιέρωσα πολύ χρόνο στο θεωρητικό μέρος  της κατασκευής των οργάνων και την κατασκευή πατεντών. Επειδή   δεν έχω κανένα  κόμπλεξ είμαι ανοικτός σε κάθε διάλογο και για να μάθω κάτι που δεν ξέρω, αλλά και για να πω ότι γνωρίζω.
Για τον συντονισμό των καπακιών ο εξοπλισμός είναι μία γεννήτρια συχνοτήτων, ένας ενισχυτής και ένα μεγάφωνο απο ένα κατάστημα ηλεκτρονικών συσκευών. Αναλυτική περιγραφή της μεθόδου αυτής για μπουζούκια κάνει ο Ν. Φρονιμόπουλος στη διεύθυνση   http://www.klika.gr/cms/index.php/peri-mousikis/organopoiia/240-tropoi-donisis-diagrammata-chladni.html, (http://www.klika.gr/cms/index.php/peri-mousikis/organopoiia/240-tropoi-donisis-diagrammata-chladni.html,)
αλλα υπάρχει και για κιθάρες στην http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm. (http://www.classicalguitars.ca/resonances.htm.)
Με το διαπασών είναι πιο απλή η διαδικασία. Κρατάμε το καπάκι με το ένα χέρι στο 1/6 περίπου του μήκους του κοντά στο αυτί μας και με το άλλο χέρι το δονούμε. Η συχνότητα που ακούμε είναι η ιδιοσυχνότητα του καπακιού  και πρέπει να είναι ίδια με την συχνότητα του διαπασών δηλ.440 Hz. Συνήθως είναι μεγαλύτερη οπότε με αφαίρεση μάζας ξύλου την κατεβάζουμε.
Δεν καταλαβαίνω για ποιά λάμπα μου με ρωτάς. Πες μου σε ποιά φωτογραφία είναι.
Και για όποιον ενδιαφέρεται πολύ σύντομα θα ανεβάσω στο site μου μία εργασία που κάνω για την κατασκευή της ποντιακής λύρας. περιλαμβάνει υπολογισμό των διαστάσεων, φωτογραφίες και λεπτομερή περιγραφή της κατασκευής.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Μαρτίου 26, 2011, 08:54:59 πμ
Kυριε Βασιλη σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου! Ειχα κανει αυτες τις ερωτησεις με προσωπικο μηνυμα και καλο ειναι που γινεται η συζητηση στο φορουμ ωστε να λυσουμε τις οποιες αποριες εχουμε!
Κυριε Βασιλη αυτο με το διαπασων δεν το καταλαβαινω!


Με το διαπασών είναι πιο απλή η διαδικασία. Κρατάμε το καπάκι με το ένα χέρι στο 1/6 περίπου του μήκους του κοντά στο αυτί μας και με το άλλο χέρι το δονούμε. Η συχνότητα που ακούμε είναι η ιδιοσυχνότητα του καπακιού  και πρέπει να είναι ίδια με την συχνότητα του διαπασών δηλ.440 Hz. Συνήθως είναι μεγαλύτερη οπότε με αφαίρεση μάζας ξύλου την κατεβάζουμε.


Κραταμε το καπακι στο 1/6 του μηκους και ακουμπαμε επανω το διαπασων;
Και πως καταλαβαινουμε οτι ο ηχος που ακουμε ειναι ιδιος με τον ηχο του διαπασων;
Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι το διαπασων σε διαφορα σημεια να βγαζει αλλο ηχο!
Εκει που κανει τον πιο λαμπρο ηχο ειναι τα 440 hz;;
Αυτο γινεται και με το σκαφος ενος μπουζουκιου;;;

1)Επισυναπτω μια φωτο με ενα καπακι κιθαρας οπου φαινονται τα τελικα παχη!
Κατι αναλογο μπορει να ισχυσει και στο καπακι μπουζουκιου

2) Επισυναπτω και μια φωτο απο μια αναλογη λαμπα σαν αυτη που ειδα στο εργαστηριο σας! Εχω παρει δυο τετοιες ως τωρα και βγηκαν ψευτικες!

Σας ευχαριστω!



Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Sforzando στις Μαρτίου 26, 2011, 11:48:54 πμ
Κύριε Βασίλη, είναι πολύ σημαντικό όταν ένας ερασιτέχνης οργανοποιός γίνεται επαγγελματίας να συνεχίζει να είναι ερασιτέχνης, υπό την πραγματική έννοια της λέξεως δηλαδή να είναι εραστής της τέχνης του. Όπως καταλαβαίνω παρόλο που είστε επαγγελματίας δεν έχετε κανένα πρόβλημα όπως πολύ εύστοχα είπατε να δώσετε γνώση αλλά και να πάρετε γνώση,αυτό και μόνο με συγκινεί και δεν μπορώ παρά να σας πω ένα μεγάλο μπράβο!!! Καλή συνέχεια!!!...και περιμένουμε με πολύ ενδιαφέρον την ανάλυση της κατασκευής της Ποντιακής λύρας!!!
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: yiannis στις Μαρτίου 26, 2011, 12:31:28 μμ
Γεια σας κύριε Βασίλη και απο εμένα και θέλω και εγώ να σας ευχαριστήσω για την συμετοχή σας και τις πολύτιμες συμβουλές σας.είναι πολύ σημαντικό ένας άνθρωπος με τόση εμπειρία στην οργανοποιία να συμμετέχει και να μας βοηθάει στις αναζητήσεις μας.
 Θα περιμένω και εγώ με ανυπομονησία το άρθρο σας για την κατασκευή της ποντιακής λύρας.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: vasvasilis στις Μαρτίου 27, 2011, 02:12:59 πμ
γειά σας φίλοι μου .Με κάνατε να γελάσω με το κύριε Βασίλη και τον πληθυντικό που χρησιμοποιήσατε όλοι. Έχω κάποια ηλικία, δεν λέω(είμαι 55), αλλά εδώ είμαστε ίσοι με την ίδια τρέλα (τά μουσικά όργανα ) και τις ίδιες ανησυχίες. Και εγώ ψάχνομαι ακόμα και εγώ κάνω λάθη.  Σκέτο λοιπόν το Βασίλης αρκεί. Δημήτρη το φωτιστικό δεν είναι τίποτα σπουδαίο. υπάρχει σε όλα τα καταστήματα ηλεκτρονικών συσκευών. έχει λάμπα  φθορίου 22w στρόγγυλη. τα γράμματα της φίρμας έχουν σβήσει. Για το καπάκι είπα ότι το κρατάμε κοντά στο αυτί και καθώς το χτυπάμε με το άλλο χέρι ακούμε την συχνότητα που αυτό ταλαντώνεται και την οποία ονομάζουμε ιδιοσυχνότητα. Αυτή είναι η χαμηλότερη συχνότητα στην οποία μπορεί να  πάλλεται το καπάκι. Είναι ανάλογη με την σκληρότητα, την πυκνότητα και αντιστρόφως ανάλογη με τις διαστάσεις  του κάθε ξύλου. Εμείς μπορούμε να αλλάξουμε μόνο τις διαστάσεις και για δεδομένο περίγραμμα (μπουζουκιού ή κιθάρας κτλ.), μόνο το πάχος.   Το διαπασών το έχουμε μόνο για να συγκρίνουμε τον ήχο του καπακιού με αυτόν του διαπασών δηλ. τα 440 hz. Προϋπόθεση βέβαια είναι να έχουμε καλό αυτί. Το καπάκι επίσης να είναι με τα καμάρια κολλημένα και έτοιμο να κολληθεί στο σκάφος. Αν ακουμπήσουμε το διαπασών πάνω στο καπάκι τότε του δίνουμε εμείς συχνότητα δόνησης 440 hz και ανάλογα με το σημείο που ακουμπάει, ακούγεται σιγανά ή δυνατά αλλά πάντα 440hz. Το καπάκι στο μπουζούκι το κουρδίζουν (όσοι το κάνουν) γύρω στο φα#. πολλοί κατασκευαστές δεν κουρδίζουν τα καπάκια για να μην τονίζεται ο ήχος τους σε συγκεκριμένες συχνότητες. Και εγώ συμφωνώ πλέον με αυτή την άποψη. Ο όγκος του αέρα που περικλείει το σκάφος είναι καθοριστικός για το πόσο μπάσο ή πρίμο θα είναι το όργανο επειδή είναι ο ενισχυτής των χαμηλών συχνοτήτων μέχρι περίπου τα 200hz. Όσο μεγαλύτερο είναι το σκάφος τόσο πιο μπάσο είναι το όργανο.Το καπάκι στη φωτό είναι μάλλον ακουστικής κιθάρας αλλά αν δεν ξέρουμε τον οπλισμό του δεν μπορούμε να πούμε κάτι για τα πάχη. Με μια ματιά πάντως το θεωρώ υπερβολικά χοντρό. Εγώ δέν θα το χτησιμοποιούσα όπως είναι.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Ανδρέου Δημ. στις Μαρτίου 27, 2011, 10:01:58 πμ
Καλημερα Βασιλη

Το καπάκι στο μπουζούκι το κουρδίζουν (όσοι το κάνουν) γύρω στο φα#. πολλοί κατασκευαστές δεν κουρδίζουν τα καπάκια για να μην τονίζεται ο ήχος τους σε συγκεκριμένες συχνότητες. Και εγώ συμφωνώ πλέον με αυτή την άποψη.

Το καπάκι στη φωτό είναι μάλλον ακουστικής κιθάρας αλλά αν δεν ξέρουμε τον οπλισμό του δεν μπορούμε να πούμε κάτι για τα πάχη. Με μια ματιά πάντως το θεωρώ υπερβολικά χοντρό. Εγώ δέν θα το χρησιμοποιούσα όπως είναι.

Δηλαδη ολο το καπακι εχει το ιδιο παχος;;
Αυτο που λετε με τη ΦΑ# και εγω παρατηρησα στο μπουζουκι που εφτιαξα οταν εφτανα στην Ρε χορδη στην νοτα φα και φα# την μικρη να παιζει πιο λαμπρα και εντονα!



Το διαπασών το έχουμε μόνο για να συγκρίνουμε τον ήχο του καπακιού με αυτόν του διαπασών δηλ. τα 440 hz. Προϋπόθεση βέβαια είναι να έχουμε καλό αυτί. Το καπάκι επίσης να είναι με τα καμάρια κολλημένα και έτοιμο να κολληθεί στο σκάφος.

Πως συγκρινουμε τον ηχο;; Χτυπαμε με το δαχτυλο ακουμε τον ηχο και μετα ακουμπαμε επανω το διαπασων;;

Το ψηφιακο κουρντιστηρι μπορει να βοηθησει σε αυτη τη διαδικασια;

Σε ευχαριστω πολυ!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Elias στις Μαρτίου 29, 2011, 06:46:17 πμ
Παράθεση
Το καπάκι στο μπουζούκι το κουρδίζουν (όσοι το κάνουν) γύρω στο φα#. πολλοί κατασκευαστές δεν κουρδίζουν τα καπάκια για να μην τονίζεται ο ήχος τους σε συγκεκριμένες συχνότητες.
τελικα αν δεν κουρδισουμε καθολου το καπακι θα εχει εξισου καλο ηχο? σε ενα video ενας οργανοποιος ειχε αντιθετη αποψη, ελεγε λοιπων οτι το κουρδισμα του καπακιου πρεπει να γινεται σε συναρτηση με το πισω μερος του οργανου (μιλουσε για κλασσικη κιθαρα) αλλιως δεν εχει νοημα. τελικα ποια ειναι η αληθεια? (αν υπαρχει)
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Νίκος Φρονιμόπουλος στις Απριλίου 01, 2011, 04:11:27 μμ
Το κούρδισμα δεν αφορά μόνο το καπάκι (η τα καπάκια) των οργάνων. Κουρδίζεται και η συχνότητα του σώματος (ολόκληρου του οργάνου) και του αέρα (συχνότητα Helmholtz), στα βιολιά και η προεξοχή της ταστιέρας, η χορδιέρα κ.λ.π.

Το κούρδισμα στην κατασκευή, είναι η πιο περιπλοκή και καθοριστική διαδικασία!
Ο κάθε (καλός) μάστορας έχει τις δικές του τεχνικές, τις δικές του σταθερές και διαρκώς βρίσκεται σε νέες αναζητήσεις και πειραματισμούς.Το θέμα είναι ανεξάντλητο, καθώς και η έρευνα από καθαρά επιστημονική βάση...

Αν δεν κουρδίσουμε καθόλου, πράγμα πολύ συνηθισμένο, αυτό δεν σημαίνει πως το όργανο και τα διάφορα μέρη του δε θα συντονίζονται σε κάποιες συχνότητες. Κατά περίπτωση, θα έχουμε ένα καλό, μέτριο , ακόμη και κακό όργανο. Αν πάνω κάτω κρατήσουμε τις τεχνικές προδιαγραφές (διαστάσεις, πάχη κ.λ.π.) που μας έδωσαν κάποιο καλό αποτέλεσμα, θα περιορίσουμε απλώς την περίπτωση της αποτυχίας.

Στα όργανα με επάνω - κάτω καπάκι (κιθάρα, βιολί, κ.λ.π.), η έρευνα έδειξε ότι κυρίως η συχνοτική συνεργασία  αυτών των δύο, είναι κρίσιμη για το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα !

Για όλα αυτά βεβαίως, πρέπει να ανοίξει καινούργια ενότητα συζήτησης.
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Νίκος Φρονιμόπουλος στις Απριλίου 02, 2011, 12:03:59 μμ
Και κάτι σχετικό, τώρα, με το αρχικό θέμα.

Πρώτα να παρατηρήσω πως ο αρχικός τάκος από κελεμπέκι δεν είναι μονοκόμματος, αλλά αποτελείται από τρία ενωμένα κομμάτια.

Η προσωπική μου προσέγγιση τώρα στα σκαφτά όργανα, είναι αντίθετη -σαν αρχή- στη χρήση διαφορετικών κομματιών ξύλου, εκτός από το καπάκι και την ταστιέρα. Πιστεύω πως η φιλοσοφία της κατασκευής ενός σκαφτού (μικρού βεβαίως!) οργάνου, βασίζεται στη συνέχεια των νερών του βασικού κομματιού από την αρχή μέχρι το τέλος του μήκους του οργάνου.

Μπορούμε βέβαια να χρησιμοποιήσουμε περισσότερα κομμάτια ξύλου με καλό και ίσως ακόμα και πιο γερό, στατικά, αποτέλεσμα. Δεν είναι κάτι ούτε κακό, ούτε λάθος ! Εγώ προσωπικά δεν το έκανα -και ούτε θα το κάνω- ποτέ, όπως είπα για λόγους αρχής. Εάν θέλω να μην την ακολουθήσω και να χρησιμοποιήσω περισσότερα κομμάτια, δε βλέπω το λόγο γιατί να μην φτιάξω το όργανο με εντελώς διαφορετικό τρόπο, δηλαδή με ντούγες.

Μπορούμε βέβαια να χρησιμοποιήσουμε για ηχείο και κάποια φυσικά υλικά, όπως καρύδες, κολοκύθες, καύκαλο χελώνας κ.λ.π., με εντυπωσιακό, πολλές φορές, αποτέλεσμα!

Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Γκ. Κωστας στις Ιανουαρίου 06, 2015, 12:56:39 μμ
μια ερωτηση να κανω.
αν κανω μονοκομματο μπαγλαμαδακι απο φλαμουρι, και ταστιερα απο καρυδια με κλημακα 36cm , υπαρχει περιπτωση να σκευροσ;
δεν ειναι αρκετα μικργ η κλιμακα για να σκευρωσει;
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Metallikas στις Ιανουαρίου 06, 2015, 01:55:19 μμ
ένα ξύλο μπορεί να σκεβρώσει ακόμα και αν κάθεται στην υσυχια του χωρίς τάση χορδών...χωρίς καπάκια χωρις χωρις χωρις (λόγω υγροσκοπικότητας και ανισοτροπίας)
Εσύ θα φτιάξεις αυτό που θέλεις κάνωντας οσο πιο καλά μπορείς τις ''αντισκευρωτικές'' τεχνικές (χάραγμα να έρθει πίσω, σφηνωτά τάστα, λογική κλίμαμα κ.τ.λ) και μόνο ο χρόνος θα δείξει...έχω μπαγλαμά από οξυά όλο (και ταστιέρα) που είναι καντήλι...έχω και stratocaster μεξικάνικη που είναι το τόξο του Λέγκολας...
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Silvestro στις Ιανουαρίου 06, 2015, 04:30:57 μμ
έχω και stratocaster μεξικάνικη που είναι το τόξο του Λέγκολας...
αμαν ρε αχιλεα, θα μου φυγουν απ' τα γελια...
Τίτλος: Απ: Κατασκευή σκαφτού μπαγλαμά
Αποστολή από: Γκ. Κωστας στις Ιανουαρίου 07, 2015, 07:05:47 πμ
ευχαριστω για τν απαντηση. το επιασα.
οντως εχω δει και εγω πολυ παλια μπαγλαμαδακια με πολυ απλα ξυλα που μενουν ακομα ισια.
και καταλαβα πως ειναι υπερβολη οι πολυ χοντρες κοντρες στους μπαγλαμαδες.φανταζομαι πως δεν θα ειναι και τοσο καλο να ειναι και ττελειως ακαμπτο το οργανο.
π.χ πιστευω πως εκανα μεγαλη υπερβολη στον δευτερο μπαγλαμα που εφτιαξα.
δεν ξερω το παχος του τωρα, δεν τον εχω μπροστα μου.αλλα απι την φοτωγραφια μπορτε να κατα λαβετε.
ειναι ομως το καμαρι μου ;D