Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Blekos Kerkyra στις Ιουνίου 16, 2011, 08:27:36 μμ
-
Ειναι μια προσπαθεια να επιβεβαιωσω αν οντως ειναι οπως τα εχω κατα νου.
1)Θελοντας να ξεκινησουμε το κολλημα,λυγιζουμε την πρωτη ντουγα και αφου τη φερουμε εκει που πρεπει σημαδευουμε στο σημειο που θα εχει το μεγιστο πλατος ετσι;
2)Για να δωσουμε στη ντουγα το ατρακτοειδες σχημα που επιθυμουμε το προσχεδιαζουμε με μολυβι η το κανουμε πλανιζοντας σταδιακα αφου την εχουμε λυγισει;
3)Αν το κανουμε με μολυβι με ποιο τροπο σχεδιαζουμε την καμπυλη;...ελλειψη μηπως;
4)Οι επομενες ντουγες (μετα την πρωτη) εχουν ατρακτοειδεσ σχημα οπως η πρωτη η μια πλευρα ιση και μια καμπυλωτη;
-
Φίλε Δημήτρη, θα σου πρότεινα να διαβάσεις προσεκτικά το παρακάτω site όσον αφορά στις ντούγιες και την μορφή τους :
http://organa-anastasios.blogspot.com/2009/05/blog-post_02.html (http://organa-anastasios.blogspot.com/2009/05/blog-post_02.html)
Επίσης το παρακάτω site που είναι των Αφων Κουκουρίγκου όσον αφορά στο λύγισμα και πλάνισμα
http://www.lutherie.gr/ (http://www.lutherie.gr/)
Από όσο ξέρω (αυτό κάνω κι εγώ) η ντούγα αρχικά έχει την μορφή ορθογωνίου παραλληλόγραμμου. Σε αυτή την μορφή λυγίζεται γίνεται το σημάδεμα του πλατύτερου σημείου και στην συνέχεια πλανίζεται όπως περιγράφεται στο site των Αφων Κουκουρίγκου.
Αυτό που εγώ κάνω παραπάνω το οποίο πιθανώς να είναι λάθος, αλλά μέχρι στιγμής δεν με έχει προδώσει ενώ επιπρόσθετα μετριάζει και το άγχος του ερασιτέχνη, είναι να χρησιμοποιώ (σημαδεύω) περισσότερα σημεία (εκτός αυτό του πλατύτερου σημείου) τα οποία κατά την διάρκεια του πλανίσματος προσέχω να μην τα υπερβαίνω
-
νομιζω οτι πρωτα οριζουμε το πλατος της ντουγιας ,λυγιζουμε το παραλληλογραμο βλεπουμε και σημαδευουμε το πλατος πανω στο καλουπι μας .καλο ειναι να εχουμε κανει και μια γραμμη στη μεση της ντουγιας κατα μηκος και μετα πλανιζουμε .αν συνεχισουμε με τον ιδιο τροπο ολες τις ντουγιες καλως ,αναλογα ομως και με το καλουπι αν οι ντουγιες ειναι μονο δεξιες η αριστερες μετα τη πρωτη το σκαφος διαμορφωνεται διαφορετικα και μπορει να μην παταει στο καλουπι
-
ολα ειναι μαθηματικα...φανταστειτε δυο γωνιες η μια απεναντι στην αλλη σε μια αποσταση και οι πλευρες τους να προεκτεινονται μεχρι εκει που τεμνονται...ε λοιπον το σημειο τομης ειναι το μεγιστο πλατος της δουγας και οι αλλες δυο γωνιες ειναι οι γωνιες που ξεκιναει η δουγα,η μια στον πισω η αλλη στον μπροστινο τακο...η σχεση των δυο γωνιων καθοριζει το μεγιστο πλατος και που θα ειναι αυτο...μην εχουμε την ψυδαισθηση λοιπν οτι μπορουμε να εχουμε οποιες γωνιες θελουμε στις ακρες της δουγας....για να εχουμε το προκαθορισμενο μεγιστο πλατος η μια ακρη καθοριζει την αλλη ως προς τις γωνιες...
ετσι τουλαχιστον τα εχω βρει εγω.... :D ;D :)
-
ωραιος συλλογισμος μητσαρα!! ειναι μαθηματικος συλογισμος ,και λιγο δυσκατανοητος.αν και πιανω περιπου τι εννοεις,αν μπορεις φτιαξε κανενα σχεδιαγραμμα ;)
-
βαγγελη καλησπερα.απο οτι καταλαβα το πλατυτερο σημειο οπως λες ειναι το σημειο που ξεκινα τη μεγιστη κλιση το σκαφος.και λογικα ειναι το υψηλοτερο σημειο του σκαφους.σωστα?απο το σημειο αυτο μπρος και πισω ξεκιναει το πλαναρισμα οπως λες.διαβαζοντας τους αδελφους κουκουριγκου οπως παραθετεις,στη παραγραφο ..τεχνικη της φετας... σχεδιο 16 ο κατασκευστης εχει χωρισει τις ντουγιες σε τεταρτημορια.νομιζω 7.και απο το μεγιστο πλατος ξεκιναει σταδιακα μπρος και πισω η μειωση της επιφανειας(πλαναρισμα)ωστε η μια να βρει την αλλη ακριβως.Μηπως υπαρχει καποιος τροπος σχεδιασης και κοψιματος ,πριν το λυγισμα?κατι που θα κανει και το λυγισμα πιο ευκολο?αρκει να ξερεις το μεγιστο πλατος,πως μειωνεται η επιφανεια,ωστε κοβοντας να εχεις ενα "βελος" οπως δειχνει διπλα η φωτο.και με το ζεσταμα στο μεγιστο σημειο να πεφτει η μια πανω στην αλλη?αν προσεξες και ο προβληματισμος της μελετης του κατασκευαστη ξεκινησε απο αυτο το σημειο.τι λες? υπαρχει καποιο μαθηματικο "κολπο" ωστε να γλυτωσουμε ξυσιμο πλαναρισμα και αστοχα ταιριασματα?
-
Φίλε Δημήτρη.
Αν κατάλαβα καλά τον προβληματισμό σου, ρωτάς αν υπάρχει τρόπος να σχεδιάζεται και να μορφώνεται η ντούγα πριν να λυγιστεί.
Αν είναι αυτό, μου θυμίζεις τους προβληματισμούς που είχα όταν έφτιαξα τον πρώτο τζουρά . Σου απαντώ λοιπόν :
1. Είναι πιθανό να υπάρχει τρόπος, αλλά δεν έχω να σου πω κάτι πάνω σε αυτό γιατί δεν ξέρω κάτι που να έχει ασφαλή γεωμετρική βάση.
2. Επίσης είναι πιθανόν να μπορείς σε κάποιο πρόγραμμα τρισδιάστατης απεικόνισης-σχεδιασμού να σχεδιάσεις το καλούπι σου και στην συνέχεια να ξεδιπλώσεις τις ντούγιες σε δισδιάστατη απεικόνιση και να έχεις το σχήμα τους. Αλλά και εδώ δεν μπορώ να σε διαφωτίσω γιατί δεν έχω ασχοληθεί με κάτι παρόμοιο και δεν ξέρω να σου πω κάτι σχετικό.
Στον πρώτο τζουρά που έφτιαξα, λοιπόν (1997) είχα φτιάξει σε χοντρό χαρτόνι μια ντούγα (τυχαίως ήταν ετερόστροφη, χωρίς να ξέρω καν’ τις έννοιες) και χρησιμοποιώντας το σαν «πατρόν» έκοβα τις ντούγιες και μετά τις λύγιζα. Τελικά βγήκε ένα αρκετά όμορφο σκαφάκι. Μπορείς να το δεις στις φωτογραφίες.
Δεν σου συνιστώ να κάνεις κάτι τέτοιο και θα καταλάβεις γιατί από τα παρακάτω. Προσωπικά ακολούθησα αυτή την διαδικασία γιατί παρά την έρευνα που έκανα εκείνη την εποχή για το πώς φτιάχνεται ένα σκάφος, δεν κατάφερα να μάθω τίποτα και επειδή η επιθυμία μου να φτιάξω τον τζουρά ήταν πάρα πολύ μεγάλη, προσπάθησα με την λογική και με το όποιο μυαλό διαθέτω να ξεπεράσω το εμπόδιο της έλλειψης γνώσεων. Με αυτόν τον τρόπο τα κατάφερα.
Θεωρώ όμως ότι η επιτυχία στην κατασκευή του σκάφους με αυτόν τον τρόπο ήταν συμπτωματική.
Επί της ουσίας νομίζω ότι πρέπει να ακολουθήσεις την πεπατημένη. Και αυτή είναι ότι περιγράφεται σε αυτά τα δύο link που σου είπα. Αυτό που έχεις να κάνεις είναι να τα μελετήσεις προσεκτικά. Υπάρχουν πράγματα που τα περνάμε χωρίς να τα σπουδαιολογήσουμε αλλά τελικά έχουν μεγάλη σημασία. Όπως για παράδειγμα το απόσπασμα που υπάρχει δίπλα στην φωτογραφία 12 :
«Η φέτα πλανίζεται αρχικά από την πλευρά που είναι σε επαφή με την γειτονική της. Με το πλάνισμα αυτό, πρέπει να διασφαλιστεί μια πλήρης επαφή της με την γειτονική, αλλά και όσο το δυνατόν μεγαλύτερη επαφή με τους νομείς του καλουπιού.»
Το απόσπασμα αυτό ούτε κι εγώ το είχα προσέξει. Μέχρι που, κατά την διάρκεια που κατασκεύαζε το σκάφος του τζουρά ο Δημήτρης ο Ανδρέου, μετά από ανταλλαγή φωτογραφιών και προβληματισμών μου το υπέδειξε ο Δημήτρης. Είναι κομβικό σημείο πιστεύω στην κατασκευή. Δίνει λύση στο θέμα του σηκώματος της ντούγας από το καλούπι στην ελεύθερη πλευρά της. Δηλαδή με λίγα λόγια πριν αρχίσουμε το πλάνισμα της ελεύθερης πλευράς της ντούγας, πρέπει πρώτα εάν βέβαια απαιτείται, να την πλανίσουμε από την πλευρά επαφής της με την προηγούμενη ντούγα έτσι ώστε και απόλυτη επαφή να επιτευχθεί με αυτήν αλλά και να πατάει όσο το δυνατόν καλύτερα στο καλούπι. Αυτή η διαδικασία μπορεί να διαφοροποιήσει το σχήμα της ντούγας από αυτό των προηγούμενων. Άρα αμέσως καταρρίπτεται ο ισχυρισμός ότι μπορείς με ένα «παρτόν» να βάλεις όλες τις ντούγιες.
Δες ένα απόσπασμα από ένα σκάφος ενός από τους καλούς κατασκευαστές.
Όπως μπορείς να δεις στο σημείο σύγκλισης υπάρχουν ντούγιες με κομμένη μύτη και άλλες όπως οι τρεις ακριανές που φαίνεται ότι είναι πιο μικρές σε μήκος. Άλλη μια απόδειξη ότι το σχήμα όλων των ντουγών δεν είναι το ίδιο.
Επίσης άλλο ένα πράγμα που θα μπορούσα να σου είναι ότι η θεωρία πολλές φορές διαφέρει λίγο από την πράξη. Και αυτό γιατί η θεωρία βασίζεται σε ιδανικές συνθήκες και παρδοχές ενώ η πράξη όχι πάντα. Λέμε π.χ. ότι χρησιμοποιούμε ετερόστροφες ντούγιες εκτός από την ντουγομάνα που είναι αμφιτερόστροφη. Δηλαδή ότι η όλη διαδικασία του πλανίσματος για καμπύλωση την κάνουμε από την ελεύθερη πλευρά της ντούγας, ενώ η πλευρά επαφής με την προηγούμενη ντούγα είναι ευθεία. Αν όμως χρειαστεί να γίνει έστω και το παραμικρό πλάνισμα όπως περιγράφει το απόσπασμα από το site των Αφων Κουκουρίγκου κατά την γνώμη μου δεν έχουμε ετερόστροφη ντούγα πλέον άλλα ούτε αμφιτερόστροφη. Λοιπόν για να μην σας ζαλίζω άλλο γιατί νομίζω πως πολλά είπα ήδη, η θεωρία και τα μαθηματικά είναι καλά και σου δίνουν ασφαλή συμπεράσματα και μια σταθερή βάση εξήγησης του γιατί γίνεται κάτι, αλλά όλα αυτά μέχρις ενός σημείου. Η θεωρία πρέπει στην συνέχεια να εμπλουτιστεί με τα συμπεράσματα της πράξης και των εμπειριών.
Η πρότασή μου είναι να ακολουθήσεις την διαδικασία του περιγράφεται στα παραπάνω link, επίσης να ξαναδείς προσεκτικά το βίντεο του φίλου Δημήτρη Ανδρέου και αν νιώθεις ανασφάλεια για το πλάνισμα και φοβάσαι μην κάνεις την ντούγα παχύτερη ή λεπτότερη, κάνε αυτό που κάνω κι εγώ. Αφού εξασφαλίσεις με πλάνισμα της πλευράς επαφής της ντούγας με την προηγούμενη την πλήρη επαφή τους αλλά και την επαφή της ντούγας με το καλούπι, πριν ξεκινήσεις το πλάνισμα της ελεύθερη πλευράς, αντί να σημαδέψεις μόνο το σημείο με το μεγαλύτερο πλάτος (που ναι είναι αυτό που αντιστοιχεί στο βαθύτερο σημείο του σκάφους και συγκεκριμένα στο καλούπι που ανέβασα η διατομή 4), σημάδεψε περισσότερα σημεία, ας πούμε το πλάτος που θα έχει η ντούγα σε κάθε νομέα και στην συνέχεια πρόσεξε πλανίζοντας να μην ξεπεράσεις αυτά τα σημεία. Αν κάνεις αυτό η ντούγας σου σίγουρα θα είναι σε όλο το μήκος της στο πλάτος που πρέπει.
Υ.Σ. Δες και αυτό το link με μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση μόρφωσης ντούγας, που αφορά όμως σε μεσαιωνικό λαούτο.
http://www.cincinnatiearlymusic.com/medieval_lute.html (http://www.cincinnatiearlymusic.com/medieval_lute.html)
-
φίλε Βαγγέλη... καταπληκτική ανάλυση!!!
να σαι καλά!
-
ευχαριστω βαγγελη!!ο τζουρας πολυ ομορφος.και τα σχεδια φανταστικα.μπραβο!!
-
Βαγγελη...με υπερ-καλυψες....δεν εχω να πω τιποτα,ευχαριστω ;)
-
Αυτο που λεει ο Βαγγελης με το "ξεδιπλωμα" γινεται με πολλα 3D προγραμματα. Ακομη και με το google sketchup. Δειτε το παρακατω video απο το 1:00 και περα.
unfolding (http://www.youtube.com/watch?v=oHq1G52_JSY#)
Επισης, συνυπογραφω την αποψη του Βαγγελη για τη διαφορα θεωριας πραξης. Και αυτο, κυριως γιατι πρεπει να λαμβανουμε υπ'οψη τη συμπεριφορα των υλικων κατα την επεξεργασια. Στο παραπανω video, η τελειοτητα μπορει να επιτευχθει με ενα ιδανικο ομοιογενες υλικο, με μηδενικο παχος, Καμια σχεση με το ξυλο δηλαδη :)
Σιγουρα βοηθαει ομως στο να φερει κανεις ακριβες αποτελεσμα.
-
λοιπον παιδια,με κατι προχερους υπολογισμους απλουστατης γεωμετριας βρηκα μια σχεση αναμεσα στις δυο γωνιες της δουγας(2φ και 2θ)...αυτο που τα συνδεει ειναι, το που βρισκεται το μεγιστο πλατος..οποτε αν σε αποσταση L1 (L1+L2=συνολικο μηκος δουγας) εχουμε το μεγιστο πλατος η σχεση ειναι
2φ=2θ tan-1(L2/L1) ;D >:( :( ::) :P :-X
(http://i939.photobucket.com/albums/ad236/theodoropoulos/0003.jpg)
θα ηθελα τις εκτιμησεις σας..
-
Ναί φίλε μου έτσι ακριβώς είναι όπως τό περιγράφεις στή θεωρία όμως αλλά η θεωρία με τή πραξη απέχει παρασάκγας 100. μετά από από πολύ μελέτη όχι στή θεωρία αλλά στήν πράξη καί αφού ασχολήθηκα 2 μήνες πάνω στό ζήτημα αυτό καί χάλασα τουλάχιστον 6 σκάφη έμαθα νά κατασκευάζω τό σκάφος σωστά. Στήν ερώτηση πού έκανα στό φίλο Κακογιαννάκη νά μέ βοηθήση μέ τί τρόπο καί πώς πλανίζετε η ντούγα η απάντησή του ήταν απλή καί ξεκάθαρη. ¨εχεις υπομονή καί επιμονή άν έχεις τότε θά τό βρείς από μόνο σου εγώ θέλω νά σέ βοηθήσω αλλά μέ λόγια δεν θά καταλάβης . Καί πραγματικά είχε δίκιο. Τό πρόβλημα στήν πράξη είναι δύσκολο αλλά καί τόσο απλό πού όταν τό καταλάβης θά γελάς μέ τόν εαυτό σου. Εκτός εάν πάς σέ ένα μάστορα πού κατασκευάζη σκάφος καί σού δείξη στήν πράξη τήν ώρα πού τό κατασκευάζη γιά νά καταλάβης καί πάλι όταν θά τό κάνης μόνο σου πάλι θά βγή μπανιέρα καί όχι μπουζούκι. Γιαυτό λοιπόν καλό κουράγιο καί άν έχεις υπομονή΄καί επιμονή σίγουρα θά τό βρής καί μάλιστα σωστά . Δέν θέλη κανένα απολύτος μετρίδι ούτε κάν μολύβι ούτε κανένα άλλο όργανο παρά μόνον πέιρα μάτι καί ρόκάνι . Τί νομίζης όταν κατασκευάζη ο σκαφάς τό σκάφος κατεβάζη γεωμετρικούς τύπους καί κουραφέξαλα τίποτα από όλλα αυτά διαθέτη μόνον τήν πείρα του καί τό μάτι καί στό τέλος τό σκάφος πού θά βγή θά είναι τέλειο. Καί τέλος γιά νά δόσω ένα παράδειγμα ( σέ καμία περίπτωση θά περιαυτολογήσω καί θά πώ ψέματα) αλλά τό τονίζω σάν παράδειγμα. Τήν παρασκευή πού μασ πέρασε ξεκίνησα συνχρόνως 2 σκάφη μπουζουκιού σέ διαφορετικά καλούπια. Τά σκάφη είναι από καρυδιά αμερικής μέ φιλετάκια ενδιάμεσα καί από 15 ντούγιες . Λοιπόν μέχρι εχθές σαββατο ακριβώς 16 ώρες τί έκανα .¨Εκοψα γιά 2 μάνικα τά ΄ξύλα μέ τρείς κόντρες τό καθένα καί τά 2 πλαινά τά πλάνισα καί τά κόλησα τά 2 καράολα διαμορφωμένα πλήρως μέ όλες τί ς τρύπες καί τά κόλησα στά μάνικα . Τώρα έκοψα 32 ντούγιες ,τίς έτριψα στήν γιαλοχαρτιέρα μέ 2 γιαλόχαρτα παρακαλλώ μέ νο 40 καί 80 καί ένα κομάτι άπο τό οποίο έβγαλα πάνω από 10 κολάντσες φάρδος 13 πάχος 2μμ( εδώ θέλη κορδέλα σωστή γιά νά κόψη 2 μμ κομάτι φάρδος 13 πόντους καί τήν ανάλογη πείρα ) έκανα τούς ντάκους πίσω μπρός καί στά 2 καλούπια , λύγισα μόνον όλες τίς ντούγιες καί τά φιλέτα καί τελείωσα τό ένα σκάφος τελειότατο τό τονίζω τελειώτατο χωρίς ακόμα νά κολήσω τήν κολάντσα καί στό άλλο σκάφος είμαι στήν τοποθέτηση τής 10ης ντούγας.Αυτή όλη τήν εργασεία πού έκανα σέ δύο μέρες όταν άρχισα τά είχα κάνει σέ 6 μήνες καί στό τέλος πήγαν στά σκουπίδια. Αυτά πού σάς λέω είναι πέρα ώς πέρα αλληθηνά καί γιά όποιον έχη αμφιβολίες γιά αυτά πού γράφω καί μένη Θεσσαλονίκη τόν προσκαλώ αύριο νά μέ επισκευθή καί νά δεί ιδίοις όμαση καί νά πάρη καί μιά ιδέα γιά τό πώς γίνεται τό σκαφος πρίν τό τελειόσω άυριο τό τηλ φ είναι 2310 310373 γιά νά κλείσουμαι ραντεβού Μετράει ηπείρα Υστερ καφέ δέν διαθέτη τό κατάστημα
-
νομιζω οτι το πηγες αλλου λιγο το θεμα....
-
Φίλε Χρήστο. Κι εγώ είμαι της άποψης ότι η θεωρία χωρίς το πάντρεμα με την πράξη δεν μπορεί να δώσει απόλυτα αποτελέσματα. Αλλά και η τέλεια απαξίωση της θεωρίας, νομίζω ότι επίσης είναι λάθος και πιθανώς μεγαλύτερο.
Όπως σε όλα τα επαγγέλματα έτσι και στην οργανοποιϊα ο ρόλος της θεωρίας είναι να δώσει το υπόβαθρο πάνω στο οποίο θα στηριχθούν όλες οι προσπάθειες υλοποίησης των ιδεών. Επίσης είναι η δεξαμενή καταγραφής των αποτελεσμάτων και των συμπερασμάτων που προκύπτουν κατά την διάρκεια της κατασκευής. Κοινώς δεξαμενή γνώσεων και εργαλείο εξέλιξης.
Έχε υπόψη σου ότι πολλοί άνθρωποι μέσα σε αυτούς κι εγώ, δεν αρκούνται στο "αυτό γίνεται έτσι και μην το ψάχνεις". Θέλουν να μπουν βαθύτερα και να καταλάβουν γιατί αυτό γίνεται έτσι και πως θα καθοριστούν κάποιοι κανόνες έτσι ώστε κάνοντας κάτι με συγκεκριμένο τρόπο να έχουν πάντα ομοίως καλά αποτελέσματα. Και αφού καθοριστούν αυτοί οι κανόνες να υπάρχει προοπτική εξέλιξης και ακόμη καλύτερων αποτελεσμάτων.
Επομένως και στην προκειμένη περίπτωση νομίζω ότι οι αφορισμοί δεν έχουν νόημα, αλλά ο εποικοδομητικός διάλογος που μπορεί να δώσει χρησιμα συμπεράσματα.
-
+1
-
Ως συνηθως, η αληθεια κρυβεται καπου στη μεση... ;D
Φανταστειτε μια διαστημικη αποστολη χωρις σχεδιασμο και χιλιαδες υπολογισμους. Καταδικασμενη σε αποτυχια...
Ποσα απροβλεπτα πραγματα συμβαινουν ομως σε αυτες και ποσα χρονια χρειαστηκαν (βλεπε εμπειρια) για να τελειοποιηθουν, ασχετα με το ποσο καλα σχεδιασμενες ηταν.
Το σιγουρο ειναι οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να κανεις ενα πραγμα και ολοι ειναι καλοδεχουμενοι
-
τα εχω ξαναζησει αυτα και μαλιστα σε ενα αμερικανικο φορουμ οταν ειχα παρουσιασει εναν αντιστοιχο τυπο για το την κλιση του μπρατσου...ενας αντιστοιχος αμεριακανος ειχε πει τα ιδια...οποτε δεν με παραξενευει...μεγαλα παιδια ειμαστε .ο καθενας κραταει αυτο το πουκαμισο που του αρμοζει....
-
Το θυμαμαι αυτο το ποστ Δημητρη, στο mylespaul ηταν νομιζω; Ο τυπος οντως πολυ χρησιμος
-
Τό πρόβλημα στήν πράξη είναι δύσκολο αλλά καί τόσο απλό πού όταν
τό καταλάβης θά γελάς μέ τόν εαυτό σου.
Χρηστο σιγουρα ο σκαφας που εχει φτιαξει εκατονταδες σκαφη παει με το ματι αλλα σιγουρα εχει μερικους βασικους κανονες που τους εχει εμπεδωσει και δεν χρειαζεται να υπολογιζει και πολλα! Εμεις ομως που ειμαστε τωρα στα πρωτα μας σκαφη σιγουρα κανουμε λαθη και προσπαθουμε να κατανοησουμε ποιο ειναι το λαθος και πως θα το λυσουμε!
Ο Φιλος ο Δημητρης εβγαλε ενα τυπο που οταν τον ειδα ειπα ή ΤΑΝ ή επι ΤΑΣ ;D
Εχουν περασει πολλα χρονια απο τα μαθητικα και εγω δεν ξερω τι ειναι αυτο το ΤΑΝ αλλα περιμενω καποιος να με διαφωτισει! Επισης δεν εχουμε ουτε τον χρονο ουτε την πολυτελεια να χαλασουμε τοσα σκαφη οποτε σε παρακαλω εξηγησε μας τι ειναι αυτο που ειναι τοσο απλο! Δειξε και καμια φωτο μηπως και κατανοησουμε τελικα το μυστηριο της δουγας!!!
Εγω ειχα προβλημα στην αρχη πλανιζα και μεχρι να στρωσω την δουγα αυτη λεπτενε παρα πολυ!
Τώρα έκοψα 32 ντούγιες ,τίς έτριψα στήν γιαλοχαρτιέρα μέ 2 γιαλόχαρτα
Πες μου σε παρακαλω γιατι ψαχνομαι τελευταια πως τριβεις τις δουγιες στην γυαλοχαρτιερα;;
Ειναι πλανισμενη η μια πλευρα;;
-
Φίλε Δημήτρη tan είναι ο συμβολισμός της εφαπτομένης γωνίας στα Αγγλικά και είναι abbreviation (συντομογραφία) της λέξης tangent που σημαίνει εφαπτομένη. Σύντομα :
Εφαπτομένη μιας οξείας γωνίας ενός ορθογωνίου τριγώνου ονομάζουμε το πηλίκο της απέναντι κάθετης πλευράς προς την προσκείμενη κάθετη πλευρά της γωνίας ω.
-
λοιπον για να εξηγηθω...ο τυπος δεν βοηθαει στο πως θα κοψεις τη δουγα..παρενθεση ¨το ταν στην μειον ενα ειναι το αντιστροφο της εφαπτομενης....ουσιαστικα σε ξεστραβωνει στο εξης..οταν πας και εχεις κολλησει πχ 5 δουγες και εχει υπερβει τα ορια που επρεπε,πας σα βλακας και νομιζεις οτι η επομενη δουγα θελει μπροστα πχ 2 μοιρες και πισω 3πχ...οσο δηλαδη σου εχει μεινει να διορθωσεις τη βλακεια σου...αυτο σου λεει ο τυπος..ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙς ΝΑ ΚΑΝΕΙς ΟΣΟ ΘΕΣ ΤΙς ΔΥΟ ΓΩΝΙΕΣ...
ΥΓ ¨ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ VAGGE
-
Να είσαι καλά Δημήτρη. Τα posts σου είναι πολύ ενδιαφέροντα, απλά μια παράκληση δική μου, αν μπορείς να είσαι περισσότερο επεξηγηματικός.
-
οκ,εχεις δικιο....απολυτα ;D
οποτε δεν ειναι κατι καλα διευκρινισμενο μπορω να το ξεκαθαρισω..
υγ mylespaul ηταν οντως!(τωρα το ειδα!!)
-
Φίλε βαγγέλη ίσως δέν καταλάβατε τί είπα ίσως η διατύπωση μου νά μήν έγινε σωστά. Καμία απαξίωση δέν έκανα τής θεωρίας απλώς είπα ότι ηθεωρία από τήν πράξη απέχει πολύ καί αυτό πρέπει νά τό παραδεχτείται εκτός άν δέν είναι έτσι τότε κάνω λάθος εγώ. Φυσικά στήν προκειμένη περίπτωσή μας ή θεωρία έχει σημασία ώς ένα βαθμό μετά έχει τό λόγο ή πείρα καί τό ροκάνι. Είπα δέ ή θεωρία τού αγαπητού ΘΕΟδορόπουλου είναι σωστή καί επ αυτού δέν έχω καμία αντίρηση αλλά στήν πράξη ανατρέπεται καί γιατί. Η ντούγα όταν τοποθετείτε στό καλούπι έχει δύο καμπυλότητες μία πρός στούς άξονες καί μία πρός στό κάθετο τού καλουπιού. ¨Η θεωρία θά ήταν πέρα ώς πέρα σωστή έάν η ντούγα ήταν ένα παραληλόγραμμο ίσιο πράμα οπότε μέ όλη αυτή τή θεωρία θά είμασταν οκ. τό πράγμα όμως ανατρέπεται τήν στιγμή δύο καμπυλότητες. ¨Αν δέν είναι έτσι τοτε θά κάναμε ένα πατρόν θά πλανιάραμε όλες τίς ντούγιες μοίρες τών γωνιών αυτών καί θά τίς τοποθετούσαμε γ΄ργορα καί ωραία.Η κάθε ντούγα έχει καί τήν δικιάτης ιδιώτητα πχ πάρτε ένα σκάφος ξεκολήστε όλες τίς ντούγιες χωρίς νά τίς μαρκάρετε καί προσπαθήστε πάλι νά συναρμολογίσετε ΄τό ίδιο σκάφος θά προσπαθήσετε πάρα πολύ χωρίς αποτέλεσμα.Τώρα θά προσπαθήσω νά εξηγήσω πώς πλανιάρετε η ντούγα Ξεκηνάμαι από τήνντουγομάνα ή οποία φένετε έυκολη υπόθεση καί όμως δέν είναι. Ηντουγομάνα πρέπει νά είναι μέ τό πλάνισμα ακριβώς πίσω εμπρός ισοσκελισμένη καί νά κολιθή ακριβέστατα στούς δύο άξονες στό κέντρο τής βασικής στύλης γιαυτό όταν τήν τοποθετούμαι βάζουμαι καρφάκια δεξιά καί αριστερα΄γιά νά μήν μάς μετακινηθή μέχρι που νά παγώση ηκόλα καλά. Καί αρχίζουμαι τήν επώμενη ντούγα είτε από δεξιά είτε αριστερά δέν έχει σημασια τόπλάνισμα.Κ΄αρχήν τήν τοποθετούμαι πάνω στό καλουπι καί κόβουμαι τό περίσευμα από τούς άξονες δήλαδή ή ντούγα νά έχει τό μέγεθος μεταξύ τών δύο αξόνων.Η πρώτη ντούγα πλανιάρετε πίσω μπρός πολύ λίγο από τήν πλευρά τής ντουγομάνας από τήν άκρη μέχρι καί λίγο ποιό πάνω από εκεί πού αρχίζη η καμπύλη τού πίσω τάκου προσωχη λέω λίγο πόσο ακριβώς δέν μπορώ νά πώ διότι ο καθένας έχη διαφορετικό καλούπι .τό ίδιο γίνετε καί από τόν μπροστινό τάκο μέχρι περίπου 5 εκατοστάπρίν από τό υψυλότερο σημείο τού καλουποιού. εκεί πού σταματάμαι τό πλάνισμα θά πρέπει να ζβήνη τό πλάνιζμα πολύ γλυκά. Τώρα από τήν άλλη πλευρά τής ντούγας ττίς αποστάσεις αυτές τίς πλανιάρουμαι μέχρι πού νά γίνη στούς άξονες μύτη νά τονίσω δέ ότι καί εδώ τά ζβησίματα τού πλανιαρίζματος πρέπει νά ζβήνουν πολύ γλυκά .Τήν τριβουμαι στό γιαλόχαρτο οριζόντια πάνω στό μπάγκο μας καί άν έχουν γίνη όλα σωστά καί βάλουμαι πάνω στό καλούπι θά έρθη λουκούμι . Τό ίδιο κάνουμαι καί από τήν άλλη πλευρά. Τώρα η δεύτερη ντούγια μετά τής ντουγομάνας πλανιάρεται μέ τόν ίδιο τρόπο όπως η πρώτη αλλά με τήν διαφορά τώρα από τήν μέσα μεριά λίγο περισότερο από τήν πρώτη καί από τήν έξω μεριά τό υπόλοιπο μέχρι νά δημιουργιθή ό κόνος τής ντούγας .Ητρίτη κατά σειρά ντούγα γίνεται όπως καί η δεύτερη μέ μιά λίγο ποιό προσωχή. Από τήν τρίτη ντούγα καί μετά αντιστρέφουμαι τό πλάνισμα. Δηλαδή μέχρι τήν τρίτη ντούγα πλανιάραμαι από τήν μέσα μεριά λιγότερο καί περισότερο από τήν έξω μέχρι νά γίνη ό κώνος τώρα θά πέρνουμε πολύ μά πολύ λίγο από τήν έξω μεριά καί τό υπόλοιπο από τήν μέσα μπορώ νά πώ δέ στήν πέμτη ντούγια από έξω νά μήν θέλη καί καθόλου πλάνισμα . Μετά τής πεμτης ντόυγιας έχη πλέον γίνη η καμπύλη στό σκάφος καί προχωράμαι γιά τίς άλλες δύο ντούγιες πού δέν θέλει καί μεγάλη προσωχή γιατί από μόνες σου δίχνουν πού θά πλανιστούν πάντα μιλάμαι δέ γιά σκάφος 15 ντουγών πού είναι καί τό ποιό συνηθηζμένο .Νά πώ δέ ότι γιά νά μήν κουραζώμασται πολύ στό πλάνιζμα πρώτα τήν ντούγα τήν ξεψαχνίζουμε σέ πολύ μικρή κορδελίτσα πουλάνε κάτι μέ ένα 100άρι καί αφού τήν πάρουμαι τό πολύ στήν κορδέλα μετά τήν στρώνουμαι μέ τό ροκάνι.¨οσο γιά ροκάνι εγώ έχω ένα μικρό τής στάνλευ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ: STANLEY ΡΟΚΑΝΙΑ ΚΩΔΙΚΟΣ 1-12-020
ΜΗΚΟΣ ΛΑΜΑΣ 160mm
ΠΛΑΤΟΣ ΛΑΜΑΣ 40mm
http://www.baxevanos.gr/products.asp?category=221 (http://www.baxevanos.gr/products.asp?category=221) αυτό μόον 28 ευρό ακονισμένο ξυράφι καί μέ τό ένα χέρι ποιάνω τό ροκάνι μέ τό άλλο τήν ντούγια καί τό ξύνω επάνω η δουλειά γίνεται τελεια ενδεικτικά αναφέρω ότι τό πλάνισμα τής ντούγας από τήν στιγμή πού θά τήν βάλης νά τήν μετρίσης πάνω στόσκάφος καί αφού αποκτήσεις τήν εμπειρία κάνωντας λίγες ντούγιες δέν θά πρέπει νά ξεπερναει τά 5 μέ 6 λεπτά άν υπολογίσουμαι καί τό κόλημα όχι πάνω από 10 λεπτά. Πολύ από σάς πού δέν έχεται κάνη ακόμη σκάφη μετά από τό τόσο απλά καί αναλυτικά πού τά λγράφω είμαι βέβαιος ότι θά τά καταφέρετε .¨οσο γιά φωτό καί νά δείτε δέν θά καταλάβετε τίποτα μόνο μέ video καί καλύτερα στήν πράξη
-
Δημήτρη δέν πιστεύω νά μέ κάνης πλάκα πού μέ ρωτάς πώς θά τρίψης τίς ντούγιες. ¨Αν δέν μού κάνης πλάκα σού λέω σέ σταθερό ταινιοληαντήρα κρατόντας τήν ντούγα από τήν μία άκρη μέ τό ένα χέρι καί μέ τό άλλο επάνω στή ντουγα σταθεράκαί τήν πάς πίσω μπρός μέχρι τήν μέση μετά τήν αντιστρέφης από την άλλη μεριά .Μέτόν ίδιο τρόπο τό κάνης καί από τίς δυιό μεριές γινετε πολύ γρήγορα καί καλύτερα από πλάνισμα. Μόνον τό μιαλό καί τά μάτια ανοικτά ν.α μ.ην γλιστρίση τό χέρι καί έρθη σέ επαφή μέ τό γιαλόχαρτο αλλά καί κατά λάθος άν σέ φύγη τό χέρι ζημιά δέν παθένης τό πολύ πολύ εάν έχης καινούριο γιαλόχαρτο νο 40 νά στό γδάρη πολύ λίγο τήν πέτσα
-
Φίλε Χρήστο. Με όλο τον σεβασμό στο πρόσωπό σου, ο οποίος είναι ο ίδιος ακριβώς με αυτόν που τρέφω σε κάθε μέλος αυτού του φόρουμ, ξεκαθαρίζω ότι σε καμμία περίπτωση δεν είχα πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου και δεν θα μπω σε αντιπαράθεση. Και αυτό γιατί αν κάτι με κάνει να αισθάνομαι σαν στο σπίτι μου σε αυτό το φόρουμ, είναι ότι υπάρχει ένα πάρα πολύ καλό κλίμα, χωρίς ολοκληρωτικές απόψεις και συμπεριφορές, με ισότιμα μέλη, χωρίς ιερές αγελάδες που δεν πρέπει να θιγούν και με ουσιαστική ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων.
Έχοντας υπόψη μου αυτά που προείπα και πιθανώς έχοντας παρεξηγήσει τον τρόπο που εξέφρασες την άποψη σου και κυρίως κάποιες εκφράσεις σου, πήρα το θάρρος να εξηγήσω γενικώς τι εγώ θεωρώ θεωρία και κάποιες άλλες γενικές και όχι εξειδικευμένες απόψεις (γιατί κι εγώ δεν είμαι καμμία αυθεντία, ένας ερασιτέχνης είμαι που ουσιαστικά τώρα ξεκινάει), με σκοπό να εξομαλύνουμε και να επεξηγήσουμε κάποια πράγματα. Στην ουσία αν ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα δεν διαφωνούμε. Για εμένα αυτό που έχει σημασία είναι να κρατήσουμε αυτό το πολύ καλό κλίμα που επικρατεί στο φόρουμ.
Με σεβασμό Βαγγέλης
-
Θα συμφωνήσω και εγώ στο ότι η θεωρία και η πράξη πάνε μαζί. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό όταν κάνουμε κάτι (εν προκειμένω ένα όργανο) να ξέρουμε γιατί το κάνουμε έτσι και όχι να βασιζόμαστε στην τύχη. αυτό θα μας αποτρέψει από το να κάνουμε λάθη, αλλά και αν κάπου ξεφύγουμε σε κάποιο σημείο πιο εύκολα θα διορθώσουμε το λάθος σε επόμενη φάση της κατασκευής. η θεωρία εδώ θα μας βοηθήσει πρώτα να διαγνώσουμε το λάθος, να το διορθώσουμε αλλά και να εξαλείψουμε και την αιτία που το δημιούργησε. Και όλα μαζί αυτά νομίζω ότι είναι αυτό που ονομάζουμε εμπειρία.
Για το καλούπι και το σχεδιασμό του αλλά και την κατασκευή του ο Βαγγέλης έκανε καταπληκτική δουλειά. Η μόνη ένσταση που έχω είναι ότι θα είναι πιο εργονομικό εάν γίνει συμπαγές με εσωτερικό θόλο ο οποίος μας επιτρέπει να χρησιμοποιήσουμε τους κοινούς σφικτήρες όταν κολλάμε την κολάντζα και τα πλαϊνά χωρίς να χρειάζονται άλλες πατέντες. Ένα σημείο που πρέπει να προσέξουμε κατά την κατασκευή του σκάφους είναι το εξής. Πρέπει από την αρχή να ξέρουμε την περιοχή που συγκλίνουν οι φέτες στο πίσω μέρος. αυτό δεν είναι ένα σημείο αλλά μία μικρή περιοχή. ένα σημείο είναι μόνο στα όργανα όπου η περίμετρος της καθέτου τομής στο max ύψος τους είναι απόλυτο ημικύκλιο όπως είναι στο ούτι. μία μικρή περιγραφή για το θέμα έκανα στον Βαγγέλη ο οποίος έκανε και τα σχέδια που δίνουν απάντηση στο θέμα. Κάποια στιγμή νομίζω ότι θα τα ανεβάσει και αυτά. Ένα άλο σημείο είναι αυτό που περιγράφει πιο πάνω ο Βαγγέλης, <πριν αρχίσουμε το πλάνισμα της ελεύθερης πλευράς της ντούγας, πρέπει πρώτα να την πλανίσουμε από την πλευρά επαφής της με την προηγούμενη ντούγα έτσι ώστε και απόλυτη επαφή να επιτευχθεί με αυτήν αλλά και να πατάει όσο το δυνατόν καλύτερα στο καλούπι>.
Πάνω στο καλούπι πρέπει να έχουμε σημαδέψει σε διάφορα σημεία τα πλάτη όλων των φετών. Δεν είναι απαραίτητο να ακολουθήσουμε τα όρια αυτά απόλυτα αλλά αυτό θα μας βοηθήσει στο να ξέρουμε που βρισκόμαστε κάθε φορά. Εάν σε κάποιο σημείο κάναμε κάποια φέτα ποιο φαρδιά ή πιο στενή δεν χάλασε ο κόσμος. θα κάνουμε την διόρθωση στην επόμενη φέτα. Το όλο θέμα (αν κρίνω από τις ανησυχίες όλων σας) μοιάζει να είναι πολύ δύσκολο. Δεν νομίζω όμως ότι είναι έτσι. εάν κάποιος ακολουθήσει όλες τις προτροπές ή τις συμβουλές που δόθηκαν από όλους στο φόρουμ, εύκολα θα κατασκευάσει ένα καλό σκάφος.
Και εάν το πρώτο δεν είναι αυτό που θέλουμε δεν απογοητευόμαστε γιατί το δεύτερο σίγουρα θα είναι καλύτερο. Μετά από δύο-τρία θα μας έχει γίνει τυφλοσούρτης και θα γελάμε για τα λάθη που κάναμε στην αρχή.
-
Δημήτρη ακριβώς αυτό ενοώ. Τ.ην ανάλογη εμπειρία θά τήν αποκτήσης μετά από 3-4 σκάφη τότε θά καταλάβης τό όλο θέμα καί θά προχωράς γρήγορα καί σωστά. Είναι αυτό πού λεμε καμιά φορά άν δεν χαλάσης δέν θά μάθης. πολύ δέ σέ σπάνιες περιπτώσεις καί άν είσαι τυχερός νά τά καταφέρης μέ τήν πρώτη. Εγώ σέ αυτό τό ζήτημα ήμουν πολύ άτυχος αλλά δέν είχα καί καμιά πληροφωρία έστω νά βοηθηθώ λίγο καί έτσι πήγαινα στά τυφλά .φυσικά άν ήταν εύκολο μέ τήν πρώτη νά κάνης ένα όργανο σωστό τότε οί οργανοποιοί θά ήχαν πεθάνη τής πείνας
-
καλησπερα παιδια..εγω θελω να πω το εξης¨ επειδη εχω καποια εμπειρια σε site πιστευω οτι το συγκεκριμενο site απαρτιζεται απο σοβαρα και υγιη ατομα ,που προσπαθουν να μοιραστουν (με κοπο) τις γνωσεις τους με ολους τους απλους ερασιτεχνες ..οταν λεω απλους ερασιτεχνες εννοω καποιους σαν και μενα που ειμαστε κατασκευαστικα πολυ πισω ακομη...εδω μεσα δεν εχω δει κατασκοπειες και ρουφιανιλικια και πιστευω οτι ο καθε ενας απο τους πιο εμπειρους,προσπαθει με τον τροπο του,να προσφερει οτι μπορει.πιστευω οτι δεν πρεπει να παρεξυγιομαστε μεταξυ μας διοτο πολυ απλα ο καθενας εχει το στυλ του..εγω παρακολουθω και το βαγγελη και τον chris και τον βασιλη και τον ανδρεου και το θεοδωροπουλο,και πιστευω οτι ολοι απο τη μερια τους,και με το προσωπικο τους στυλ,προσπαθουν να ςξηγησουν οσο το δυνατο καλυτερα...μπραβο παιδια συνεχιστε ετσι ..εγω παντως παρακολουθω ολεσ τισ γνωμες διοτι δεν περναω τιποτε επιφανειακα.και οποιαδηποτε γνωμη ,η λυση ,η σχεδιο,πιστευω ειναι αποδεκτο.οπως και η εμπειρια βεβαια..φιλικα δημητρης
-
αν και πιστευω το καλυτερο θα ηταν μια μερα να μαζευτουμε ολοι μαζι,να ψησουμε και τιποτε,να εχουμε και ενα καλουπι,και να την πεσουν οι πιο εμπειροι να κατασκευασουν ενα σκαφος.εκει θα εχουμε ζωντανα και θεωρια και πραξη.θα ρωταμε και αποριες κατα την κατασκευη,θα τραβαμε και κανενα βιντεο. ;) ;)τι λετε?
-
Ωραία ιδέα φίλε Δημήτρη. Μακάρι να ήταν εφικτή. Αλλά όπως καταλαβαίνεις θα έπρεπε να τρώμε και να πίνουμε αρκετές ημέρες μακρυά από τα σπίτια μας. ;D Μπορούμε όμως να εφαρμόσουμε την ιδέα σου μέσα από το φόρουμ, με αναλυτικές φωτογραφίες και video :o. Τι λες;
-
μα ηδη προσφερετε πολλα φιλε μου!!! και αν υπαρξουν και περισσοτερα βιντεο ακομη καλυτερα
-
υπαρχουν 2 ειδων οργανοποιοι,αυτοι που δειχνουν και αυτοι που δεν δειχνουν,η αλλιως οι επαγγελματιες και οι ερασιτεχνες...και την σημερον ημεραν που πειναει ο επαγγελματιας θα κατσει να σου δειξει???ειναι "μυστικο" λενε....
-
Μετα τη δοκιμη μου μπορω να πω οτι το σημαδεμα και το πλανισμα ηταν απλουστερο απ οσο φανταστηκα ;D
Ξεκινησα αρχικα σημαδευοντας σε μια ντουγα το πλατυτερο σημειο της,εκει με μια μολυβια ενωσα τη δεξια και την αριστερη πλευρα της.Κατοπιν σημαδεψα στο εμπρος και το πισω ακρο της το μεσον με μια κουκιδα.
Με ενα ροκανακι χουφτας αρχισα να τρωω απο τις ακρες ωστε να φτασω στις κουκιδες,εκει μου προεκυψαν οι μυτες τις ντουγας,συνεχισα να τρωω και στα υπολοιπα μερη(εκτος του πλατυτερου) μεχρι να πατησει σωστα...γυαλοχαρταρισμα και ετοιμος ;)
Εφτιαξα 3 με τον τροπο και ειχαν παρα πολυ μικρες αποκλισεις ως προς τις διαστασεις.
Σχετικα με το λυγισμα παιδευτηκα αρκετα αρχικα,εσπασα και εκαψα 6-7 ;D
Αφησα στην ακρη την κατασκευη λογω του οτι δεν εβρισκα αλουμινοσωληνα και ξεκινησα με ενα καμινετο που κανουμε καφε...λεω να συνεχισω με αυτο μεχρι να βρω κατι αρνητικο.
ΕΡΩΤΗΣΗ Οταν κολλατε ντουγες στο καλουπι συναντατε σκαλοπατακια που μπορει να οφειλονται σε μικρες διαφορες του λυγισματος η σε διαφορες παχους της καθε ντουγας;
Να υποθεσω οτι αυτα θα εξαφανιστουν με το τριψιμο αργοτερα η θελουν διορθωση...ξηλωμα και απ την αρχη;
-
Αν σου έκανε σκαλοπατακια μάλλον δεν ήταν σωστά εφαρμοσμένες. Πιο συγκεκριμένα δεν πατούσαν καλά στο καλούπι σου. Αν είναι πολύ μεγάλα υπάρχει περίπτωση να λεπτύνουν πολύ σε αυτό το σημείο όταν τριφτούν.
-
Καλησπερα
Το πλανισμα δεν ειναι τοσο απλη υποθεση για καποιον που δεν εχει πειρα!
Εγω παιδευτηκα αρκετα μεχρι να καταλαβω τα λαθη μου!
Μην τις πλανιζεις ολες μαζι αλλα μια μια και να τις ταιριαζεις
Το προβλημα με τις δουγιες που συναντησα και εγω και εγραψε και ο chris ειναι οτι μετα τις πρωτες δουγιες αρχιζει η καμπυλη του καλουπιου και οι δουγες δεν πατανε καλα στο καλουπι και εκει μπορει να σου κανουν σκαλοπατι! Πρεπει λοιπον να τις τρως πρωτα απο την πλευρα επαφης δηλαδη την μεσα πλευρα μεχρι να ακουμπησει καλα στο καλουπι και να μην στεκεται στον αερα!
Αφου την ταιριαξεις καλα απο μεσα δηλαδη να παταει τελεια στο καλουπι χωρις ζορισμα και να εχει τελεια επαφη με την διπλανη της τοτε συνεχιζεις να την πλανιζεις απο εξω μεχρι να λεπτυνεις τις ακρες! Πρεπει ομως για να ταιριαξει η επομενη να εχεις πλανισει καλα την εξω πλευρα! Αυτο το ελεγχεις βαζοντας την δουγα σε μια ισια επιφανεια και πρεπει να παταει ολη η δουγα και να μην σηκωνεται σε κανενα σημειο!
Δες τις φωτο Στην μια η δουγα ειναι στον αερα και στην αλλη δειχνω πως πρεπει να φαγωθει απο την εσωτερικη πλευρα για να ερθει σε καλη επαφη με το καλουπι!
Οποιος ενδιαφερεται εχω φτιαξει ενα βιντεακι για αυτο το θεμα
να μου δωσει το mail του να το στειλω!
-
Αγαπητοί φίλοι καλημέρα,
Όλα αυτά που διαβάζω είναι εξαιρετικά χρήσιμα, θέλω να βάλω όμως και το δικό μου προβληματισμό. Πρόσφατα ανέβασα κάποια 3d σχέδια για ένα καλούπι 4χορδου βασισμένα σε σχέδια που πόσταρε κάποιος φίλος εδώ και είναι του κ. Βασιλειάδη.
Στη συνέχεια δοκίμασα το εξής:
α. Μοίρασα το καλούπι σε ισόπαχες (ως προς το φαρδύτερο τμήμα τους ) δούγες
β. "Ξετύλιξα" ηλεκτρονικά τις δούγες. Αυτό που παρατήρησα και εφάρμοσα στο πρώτο μου σκάφος είναι ότι προέκυψε ενα πατρον για κάθε δούγα με διαφορετική καμπυλότητα ως προς την κοπή της. Το αποτέλεσμα είναι πλήρης εφαρμογή χωρίς ΚΑΝΕΝΑ πλάνισμα. Επίσης μετά το λύγισμα διαπιστώνω ότι έχουν πάρει διπλή καμπυλότητα
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει θέμα αντοχής επειδή τα νερά του ξύλου προφανές δεν διατρέχουν με τον ίδιο τρόπο την δουγα σε όλο το μήκος τους.
βάζω ενα printscreen απο τα σχεδια
-
Φίλε bflouris μην σε απασχολεί η στατική του σκάφους επειδή τα νερά δεν είναι παράλληλα σε κάθε δούγια.
Εμένα μου έκανε εντύπωση η διαδικασία που ακολούθησες..
1) οκ, έβγαλες τα αναπτύγματα κάθε δούγιας.
2) Κόβεις κάθε δούγια συμφωνα με το ηλεκτρονικό καλούπι σου (υπό γωνία???).
3) Λυγίζεις κάθε δούγια σύμφωνα με το πραγματικό καλούπι σου.
4) .... και απλά κολλάς??
ο) Μέτρησες και τις γωνίες την εγκοπής της κάθε δούγιας??
ο) Και αν το μέτρησες, λύγισες κάθε δούγια με τόση ακρίβεια, ώστε να μην αλλάξει αυτή η γωνία?
ο) Το καλούπι είναι αμιγώς μπουζουκιού ή με αρχές σχεδίασης σκάφους από ούτι?
Τι να πω, πραγματικά συγχαρητήρια!
Αν μπορείς να ανεβάσεις καμιά φωτογραφία θα με ενδιέφερε πολύ!
-
Αγαπητέ φίλε καλημέρα,
Ίσως από τη σπουδή μου να βάλω τον προβληματισμό δεν ήμουν όσο αναλυτικός θα θελα. Επομένως πρέπει να αναφέρω μερικά πράγματα ακόμα για να λυθούν μερικές απορίες.
α. Όλες οι κοπές γίνονται με cnc επομένως είναι ακριβέστατες, δεν ξέρω αν με κορδέλα θα μπορούσα να το κάνω.
β. Το πραγματικό μου καλούπι είναι ακριβώς ίδιο με το ηλεκτρονικό, επομένως το ταίριασμα είναι σίγουρο. (υπάρχει φωτο για το καλούπι στο αντίστοιχο θέμα του site.).Αναφέρω επίσης ότι είναι από σχέδια του κ. Βασιλειάδη που βρήκα εδώ.
γ. Όσον αφορά τις εγκοπές (αν κατάλαβα καλά επειδή πρώτη φορά φτιάχνω σκάφος), αν εννοείς τα σημεία επαφών μεταξύ της κάθε δούγας, δεν έχω κάνει κάτι αλλά με το φιλέτο που βάζω δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα.
δ. Ανεβάζω μερικές φώτο, οι οποίες είναι από σχέδιο με λιγότερες δούγες κι αυτό επειδή είναι το πρώτο και είναι δοκιμή.
-
αλλη μια
-
Θα παρατηρήσατε ότι οι δούγες φτάνουν μέχρι κάτω στο πίσω μέρος του σκάφους. Αυτό συμβαίνει επειδή μου ήταν ευκολότερο για μένα στο επίπεδο σχεδιασμού. Βέβαια θεωρώ ότι έτσι ίσως έχει και μεγαλύτερη αντοχή.. Είδομεν...
-
σκαφοσ
-
στο σκάφος αυτό δεν έτριψα ούτε καν με γυαλόχαρτο τις δουγες!!!
περιμενω σχολια
-
σκαφοσ
πολύ όμορφο
Μπράβο Μπάμπη
από ήχο τι λέει?
-
Από ήχο θα το έλεγα ικανοποιητικό, αλλά νομίζω ότι έκανα λαθάκια στο καπάκι και όχι στο σκάφος. Θα ανεβάζω κάποιο ηχητικό προσεχώς.
-
Συγχαρητήρια φίλε, πολύ ωραία δουλειά.
Αν θέλεις πες μου, ποιό πρόγραμμα σχεδίασης χρησιμοποιείς?
Το Autocad δεν έχει (απ όσο έχω ψάξει) εντολή ξεδιπλώματος (unfold)
-
Αγαπητέ φίλε το πρόγραμμα είναι το rhinoceros
-
μια ερωτηση.
οταν λυγιζουμε την δουγα και σε καποιος σημειο η δουγα σηκωνεται πιο ψηλα σε σχεση με την διπλανη,πως διορθωνουμε ;
-
Αν καταλαβα σωστα εννοεις οτι εχει λυγισει πιο πολυ απο οτι πρεπει και σηκωνεται σε σχεση με την διπλανη της! Αν εννοεις αυτο τοτε την λυγιζεις σε εκεινο το σημειο αναποδα!
Την τοποθετεις πανω στη συσκευη λυγισματος αναποδα και ισιωνεις εκει που εξεχει!
Αν εννοεις οτι σηκωνεται και δεν παταει στο καλουπι καλα τοτε ειναι θεμα πλανισματος!
-
ναι,δυστυχως καλη η ηλεκτρικη πλανη ,ξεκουραστη αλλα ΔΕΝ πλανιζει ομοιομορφα τις δουγες.
πολυ μπελαλιδικη δουλεια το σκαφος,παντως αυτην την φορα θα το τελειωσω οπως και να χει.
ευχαριστω για το αναποδο λυγισμα που ειπες.
-
μαγκες ,ασχημα νεα.
ενω το σκαφος εχει αρχισει και παιρνει σχημα,εφτασα σε αδιεξοδο.
η δουγα στο ψηλοτερο σημειο του σκαφους σηκωνεται ,με αποτελεσμα να μην μπορω να περασω αλλη.
δεν μπορω να δωσω κληση περιμετρικα του σκαφους γιατι η δουγα οπως την λυγισω για να πατησει στο καλουπι παιρνει τετοια κλιση που μου ρχεται να παρω το σκαφος και το καλουπι και τις ψαροκολλες ,και να τις πεταξω απτο παραθυρο της κουζινας.
βασικα αυτο που μου μενει να κανω ,ειναι να ξυλωσω τις δυο τελευταιες δουγιες απτην καθε πλευρα του σκαφους και να τις φτιαξω παλι με τετοιον τροπο ωστε να πατανε σωστα στο ψηλοτερο σημειο του καλουπιου.
εντω μεταξυ,το ειχα μπανισει απο πριν οτι κατι παει στραβα αλλα το αφησα νομιζοντας οτι δεν θα εχω προβλημα.
οριστε και μια φωτο.
(http://s7.postimage.org/k3udcca23/SAM_0060.jpg)[/url]
image hosting jpeg (http://postimage.org/) [/img]
-
Χμ το γνωστό πρόβλημα όλων. Μην απογοητεύεσαι θέλει κόλπο. Ας μας φωτίσει κάποιος που ξέρει περισσότερα.
Δες στο βίντεο του Ανδρέου http://www.luthier.gr/index.php?topic=103.30 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=103.30)
-
ειδα το βιντεο.
ξεκολησα την τελευταια δουγα ,η οποια σηκωνονταν και την πλανισα συμφωνα με το βιντεο.
τελικα ο Ανδρεου ,ειναι ενας μικρος θεος. :D