Επισκευή cura saz

[skatzoxoiros]

Γεια χαρά και καλή χρονιά σε όλα τα μέλη του φόρουμ!
Έπεσε στα χέρια μου ένα cura saz, το πιο μικρό της οικογένειας, σε αρκετά κακή κατάσταση. Του λείπουν 2 στριφτάρια, έχει γίνει μια... αλχημεία αφαίρεσης και επανακόλλησης του καπακιού, αλλά το μεγαλύτερό μου πρόβλημα είναι η θέση των μπερντέδων, οι οποίοι βρίσκονται στον γάμο του καραγκιόζη Ήθελα να ρωτήσω, λοιπόν, αν υπάρχει κάποια μέθοδος υπολογισμού των θέσεων των μπερντέδων επάνω στο μανίκι. Η κλίμακα του οργάνου είναι 54.7, βάση του σημαδιού που έχει αφήσει ο καβαλάρης με το χρόνο στο καπάκι, ωστόσο υπάρχει και μια εγκοπή στο μανίκι, στα 27,6 εκατοστά από τη γέφυρα που με κάνει να προβληματίζομαι για το αν είναι η θέση της οκτάβας εκεί, οπότε η κλίμακα στην προκειμένη περίπτωση θα είναι 55.2. Ο αριθμός των μπερντέδων είναι 19.

Ευχαριστώ προκαταβολικά, για την όποια βοήθεια 

[ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ]

αφου το ....μαζεψεις πρωτα σε θεματα κοληματων καπακιου κ.λ.π ,κι αφου ο καβαλαρης σ αφησε σημαδι και γνωριζεις την κλιμακα, μην σε μπερδεβουν τα σημαδια απ τους μπερντεδες.Μεθοδος υπαρχει ( θα στην δωσουν εδω μεσα καποιοι) αλλα για ευρωπαικο χωρισμα.Σαν τα δικα μας οργανα.Για να χωρισεις σαν τους .......γειτονες δεν ξερω τι κανεις απο κει και μετα.Οπως ακριβος στο ειπα το εχω κανει σε οργανο που πηρα απο την Πολη πριν απο 2 χρονια

[Κοῦρος]

Φίλε Σκατζόχοιρε,
φτάσε όπως λέει κι ο Κώστας στο σημείο που θα πρέπει να βάλεις τους μπερντέδες στη σωστή τους θέση και νομίζω ότι θα τη βρούμε την άκρη.

Μια ερώτηση μόνο: Ξέρεις να παίζεις με μακάμια ή απλώς θέλεις να επαναφέρεις το σάζι στην αρχική του μορφή;

[skatzoxoiros]

Καλησπέρα!
Το καπάκι το κόλλησα προσωρινά σε 2-3 σημεία, προς το παρόν δεν θα προχωρήσω σε ολική αφαίρεση και επανακόλληση καθώς θέλω να δω αν παίζει το όργανο και αν αξίζει τον κόπο να κάνω κάτι τέτοιο. Κλειδιά έφτιαξα, οπότε μένει ο χωρισμός των διαστημάτων. Θέλω σε πρώτη φάση να επαναφέρω το όργανο στην αρχική του μορφή. Απ' ότι διάβασα, τους μπερντέδες μπορείς να τους προσαρμόσεις στο μανίκι ανάλογα με το μακάμ που θέλεις να παίξεις, ωστόσο ας τοποθετηθούν αρχικά με βάση τον ανατολικό καταμερισμό, τουλάχιστον σε κάποιο μακάμ δημοφιλές και διαδεδομένο. Το όργανο θα μείνει σε εμένα, οπότε το θεώρησα και καλή ευκαιρία γνωριμίας με το ανατολικό μουσικό σύστημα.

[mouriii]

εαν και παρακολουθώ αρκετό καιρό το φόρουμ δεν εχω γράψει ποτε γιατι πολυ απλα είστε απίστευτοι στης ''ερασιτεχνικές'' σας δουλειές και φαίνομαι πολυ λίγος στις γνώσεις σας.Οσο για το θέμα γράψε μου ακριβώς το μήκος ενεργής χορδής(κλίμακα) και θα σου πω ακριβώς που να βάλεις τους μπερντέδες ή ταστα. υπάρχει και θεμα τον τρόπο που μπορείς να κανεις μπερντέδες αρα πιστεύω δεν θα δυσκολευτείς.

[skatzoxoiros]

Φίλε mouriii, η κλίμακα είναι 54.7 όπως έγραψα και παραπάνω.

Ωστόσο σήμερα με προβλημάτισε το γεγονός πως περνώντας χορδές (ταμπουρά, φαντάζομαι κάνουν) και προσπαθώντας να κουρδίσω σε GDA η ΛΑ έσπασε την ώρα που την κούρδιζα, κάπου στο ΣΟΛ-ΣΟΛ#, και μάλιστα παραπάνω από μία φορές, άρα κάτι δεν πάει καλά. Προς το παρόν έχω κουρδίσει το όργανο στο χαμηλότερο CGD.

[mouriii]

Η πρώτες χορδές είναι 0.16 με μουργκάνα 0.42 . οι δευτέρες 0.25  και η τρίτη 0.16 με μουργκάνα 0.52. εάν έχεις αυτές τις χορδές και σου σπάνε τότε πρόσεχε μήπως είναι κάτι αιχμηρό.
Λοιπόν οι μπερντέδες πάνε αριθμητικά
1=51.636 εκ.
2=50.233 εκ.
3=48.745 εκ.
4=46.015 εκ.
5=44.991
6=43.438
7=41.005
8=38.709
9=37.657
10=36.541
11=34.495
12=33.087
13=32.563
14=30.740
15=29.018
16=28.230
17=27.393
18=25.859
19=25.157

[Κοῦρος]

Φίλε mouriii κατ' αρχάς ευχαριστούμε για τη δημοσίευση της κλίμακας.

Αν θέλεις πες μας και βάσει ποιου μακαμιού εξάγεται αυτή η κλίμακα και επιπλέον και ποιος τύπος μας τη δίνει.
Και μια ερώτηση: Το διάστημα μεταξύ 12ου και 13ου τάστου (ή μπερντέ) είναι πολύ μικρό και δεν το έχω δει σε κάποιο όργανο (όχι ότι έχω δει και πολλά). Σε μια αναπαράσταση της κλίμακας που έκανα όπως κατωτέρω μου φαίνονται πολύ "μαζεμένα" εκεί.

 [ Invalid Attachment ]

[mouriii]

Συγγνώμη που άργησα να απαντήσω αλλά ήμουν σε δουλεία.
οι τύποι είναι οι παρακάτω τους είχα πάρει από έναν τούρκο όταν έμενα στην Σμύρνη.
προσοχή στην σειρά των πράξεων, και μην αντικαθιστάτε την σειρά πολλαπλασιασμών με δυνάμεις.
klimaka= 54.7
1o=klimaka*0.944
2o=(klimaka*0.944 * 0.944)+((klimaka - klimaka*0.944*0.944)/4)
3o=klimaka*0.944*0.944
4o=klimaka*0.944*0.944*0.944
5o=(klimaka*0.944*0.944*0.944)-(((klimaka*0.944*0.944)- klimaka*0.944 *0.944*.944)*3/8)
6o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944
7o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
8o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
9o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
10o=(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)+((klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944-klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)/4)
11o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
12o=(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)-
(((klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)-
klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)*3/8)
13o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
14o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
15o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
16o=(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)+(((klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)-
(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944* 0.944*0.944))/4)
17o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
18o=klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944
19o=(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)+(((klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944)-
(klimaka*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944*0.944))/4)

το πράσινο είναι η αρχή, τα κόκκινα είναι οι βασικές και τα μάυρα οι υποδιερέσεις


Οσο για ποιο μακαμ ακλουθεί , στην Τουρκία έχουν δυο συστήματα,
 το παραδοσιακό και το κλασικό στα σαζια ακολούθουν το παραδοσιακό που όπως φαίνεται στην Φώτο είναι το THM
(την εικόνα την έβαλα οριζόντια γιατί δεν την έπερνε κάθετα...αρα οσοι θα πατε στο γιατρό λόγο αυτού τα έξοδα δικά μου  )


Για το 12 με 13 μπερντε είναι σωστή η παρατήρηση σου κουρε, εάν προσέξεις ο 12ος είναι στην θέση φα#3 με βάση τα μαθηματικά αλλά με βάση το μάτι είναι στην θέση εβιτς με βάση το αυτί δεν μπορείς να το καταλάβεις επειδή είναι τζουρά σαζ και είναι σε πολύ χαμηλούς (υψηλα) μπερντέδες. Σας παραθέτω και μια εικόνα από τζουρα για να δείτε ότι η διαφορά στο μάτι είναι μεγάλη γιατί εδώ χωρίζει τις βασικές στην μέση αλλά ο ήχος δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά διότι η κλίμακα είναι μικρή.

[mouriii]

όσο για τον τζουρα ξέχασα να αναφέρω οτι μπορείς να τον κουρδίσεις και ως ρε(τρίχορδη)-λα-ντο.πιο χαμηλότονα(χαμηλότονα και οχι χαμηλά) απο την λα που προσπάθησες.

[αποστολης τ]

φιλε mouriii κακως δεν εγραφες τοσο καιρο :-Xαφου εχεις γνωσεις.....

[skatzoxoiros]

Ενδιαφέροντα.. Ευχαριστώ πολύ! Η πλάκα είναι πως οι χορδές είναι 0.20.. Θα δοκιμάσω να τις κουρδίσω πιο αργά και σταδιακά σήμερα, αν και δεν νομίζω πως φταίει αυτό. Ωστόσο λες για 7 χορδές, το cura δεν είναι εξάχορδο;

[mouriii]

Ναι συγνώμη δικό μου το λάθος, ήθελα να πω ποια θα κουρδίσεις σε ρε και αυτόματα μου ήρθε στο μυαλό το κλασικό 7χορδο σαζ.
Όσο για την κλίμακα μπορείς να κάνεις το εξής , κόψε μια οδοντογλυφίδα στην μέση ώστε να γίνει πιο λεπτή και πέρνα την στο μανίκι πριν περάσεις τους μπερντέδες. αρχίζοντας την απο πάνω προς τα κάτω και με ένα αρμονικό  κουρδιστήρι βλέπεις ακριβώς που πέφτει η κάθε βασική νότα , έτσι κάνεις ένα σημαδάκι και δένεις τον μπερντέ, άποψη μου είναι να περάσεις πρώτα όλες τις βασικές και μετά προχωράς στις υπόλοιπες. Εάν βρεις πρόβλημα στην τοποθέτηση των υποδιαιρέσεων  εδώ είμαι να σου αναλύσω στα πόσα σεντ αντιστοιχούν.
Υ.Γ.1 ) αυτό με την οδοντογλυφίδα είναι δοκιμασμένο απο μένα άρα εάν δεν σου δουλέψει βρίσε με ελέυθερα 
Υ.Γ.2) Αποστόλη είμαι χαρούμενος που σου φάνηκαν χρήσημα αυτα που είπα.Κοίτα να βάλεις τίποτα υποδιαιρέσεις και στον μπαγλαμά σου 

[Κοῦρος]

Φίλε muriii,
έχει δίκιο ο Αποστόλης. Δεν είναι πολλά τα άτομα που γνωρίζουν κάτι περισσότερο από τη συγκερασμένη δυτική κλίμακα. Έδωσες, για την ώρα, ένα μικρό "ανατολίτικο" τόνο στο χώρο.

Ελπίζω κι εγώ (και νομίζω και όλοι μας) να συνεχίσεις να μας παρέχεις τις γνώσεις σου.

[skatzoxoiros]

Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις, και ιδιαίτερα τον muriii. Το οργανάκι προς το παρόν παίζει αξιοπρεπώς, πιο χαμηλότονα ωστόσο αλλά δεν με πειράζει καθόλου αυτό