Κλίση καράολου και επιπτώσεις!

[Ανδρέου Δημ.]

Ποια πιστευετε θα ειναι η διαφορα στον ηχο και στο μανικο αν εχουμε μεγαλυτερη κλιση στο καραολο!
Ο κανονας απο οτι εχω διαβασει ειναι να ειναι η κλιση 10 με 12 μοιρες
Αν  ειναι 20 μοιρες  θα υπαρξει διαφορα στον ηχο;
Θα ειναι πιο γερο το μανικο με μεγαλυτερο κλιση; Θα αντεχει πιο πολυ στο σκεβρωμα;;

Ειδα ενα καταπληκτικο μπουζουκι του φιλου Γεωργαλα απο πολυ μεγαλο κατασκευαστη
και ειχε παρα πολυ μεγαλη κλιση το καραολο σχεδον 20 μοιρες! Μιλαω για τριχορδο!!

Φανταστειτε ενα υποθετικο μπουζουκι κουρντισμενο κανονικα και το καραολο σε ευθεια με το μανικο
Οσο το παμε πισω τι επιπτωσεις θα εχουμε και θα υπαρξει  διαφορα στον ηχο;
Θα αυξηθει η ταση;; Ετσι υπεθεσα στην αρχη που το σκεφτηκα αλλα δεν νομιζω!
Σε ενα υποθετικο μπουζουκι οπως προανεφερα κουρντισμενο μολις πας πισω το καραολο
θα ανεβει ο τονος οποτε θα ξεκουρντισεις για να το φερεις ακριβως αρα η ταση θα μεινει η ιδια!!

Απο οτι με διαβεβαιωσε ο φιλος ο Γιωργος δεν παιζει συχνα και το μπουζουκι το εχει μονιμα κουρδισμενο και εχει ενα μανικι λεπτο και παρολα αυτα δεν εχει κουνηθει ποτε ουτε εχει τασταρει!
Μηπως εχει συμβει αυτο εξαιτιας της κλισης;

Πιστευω ειναι ενδιαφερον θεμα και χρειαζεται αναλυση!

[georgalasg]

καλημερα και απο μενα.
Ακριβως οπως τα είπε ο Δημητρης είναι με το οργανό μου

Σημερα πηγα μια βολτα απο τον κ. Σπουρδαλάκη για να δωσω μια κιθαρα φίλου για σερβις την οποια την εχει κατασκευασει ο ιδιος.

Πανω στη συζήτηση τον ρωτησα για το θεμα αυτο
Μου είπε οτι οσο μεγαλυτερη η κλιση τοσο πιο διαρκεια αποκτα ο ηχος. Επισης δεν παιζει ρολο στις τασεις που αναπτυσσονται.

του ανεφερα οτι εχει ανοιχτει θεμα και οτι το συζηταγαμε χθες το βραδυ και μας είπε οτι οταν βρει χρόνο και μπορεσει και ο φίλος του να γραψει στον υπολογιστή θα μπει να μας απαντησει πιο αναλυτικα... ο κ Σπουρδαλακης ήταν για μια ακομη φορα ανοιχτος σε καθε είδους συζητηση για την κατασκευη...

[kedros27(Χρήστος.Μ)]

Δημήτρη συμφωνώ σ αυτό που λες, αν υποθέσουμε ότι έχουμε δύο όμοια μπουζούκια με μόνη διαφορά την κλίση στο καράολο, οι τάσεις θα είναι ίδιες όταν κουρδιστούν άρα εδώ δεν θα έχουμε κάποια διαφορά στον ήχο, όμως ο φίλος Γεωργαλας αναφέρει για διάρκεια στον ήχο και μάλιστα του το είπε επαγγελματίας οργανοποιός, μπορεί να παίζει το σενάριο να πατάει αλλιώς η χορδή στο κόκαλο λόγο κλίσης και εκεί να παρουσιάζεται η διαφορά στον ήχο.
Δημήτρη από μηχανικής πλευράς είναι αξιόπιστη μια κατασκευή με τέτοια κλίση; Σε ρωτάω λόγο εμπειρίας, αν και όπως είπες το μπουζούκι δεν έχει κάνει τακ.     

[Κοῦρος]

............................
Φανταστειτε ενα υποθετικο μπουζουκι κουρντισμενο κανονικα και το καραολο σε ευθεια με το μανικο
Οσο το παμε πισω τι επιπτωσεις θα εχουμε και θα υπαρξει  διαφορα στον ηχο;
Θα αυξηθει η ταση;; Ετσι υπεθεσα στην αρχη που το σκεφτηκα αλλα δεν νομιζω!
Σε ενα υποθετικο μπουζουκι οπως προανεφερα κουρντισμενο μολις πας πισω το καραολο
θα ανεβει ο τονος οποτε θα ξεκουρντισεις για να το φερεις ακριβως αρα η ταση θα μεινει η ιδια!!
...............................

Δημήτρη, όπως ακριβώς λες, όταν δώσεις μεγαλύτερη κλίση στο μάνικο σε ήδη κουρδισμένη χορδή θα πριμάρει. Αυτό σημαίνει ότι για να το ξανακουρδίσεις και να μπασάρει στον αρχικό τόνο θα μεγαλώσει το συνολικό μήκος της χορδής (δηλαδή η χορδή αναλόγως της κλίσης, θα μακρύνει περίπου 0,2 - 0,5 εκ. απ' το μπρος μέρος του ζυγού όπου πατάει η χορδή μέχρι το κλειδί).

Αυτό σημαίνει ότι μπορεί η κλίμακα να παραμένει η ίδια, η χορδή να είναι κουρδισμένη στο σωστό τόνο αλλά η συνολική τάση της χορδής αφού έχει μακρύνει θα έχει μεγαλώσει.

Το αν και πως μπορεί αυτό να επηρεάσει τον ήχο δεν το γνωρίζω.

[immortalx]

Αυτο που γνωριζω σαν κανονα ειναι οτι η ταση της χορδης εξαρταται απο 3 παραγοντες: Το "ελευθερο" μηκος της, την συχνοτητα στην οποια ειναι κουρδισμενη και τη μαζα της. Αν αυτο αληθευει, τοτε το μηκος της περα απο τα σημεια που τις επιτρεπουν να παλλεται ελευθερα και η κλιση αυτου, δεν επηρεαζουν την ταση της.
Υπαρχει ομως και ενα φαινομενο που ονομαζεται "perceived tension" (δεν ξερω αν ειναι σωστο να το μεταφρασουμε ως "αντιληπτη ταση"). Το φαινομενο αυτο εχει να κανει με την ελαστικοτητα της χορδης οπως την αντιλαμβανεται ο παικτης του οργανου. Οταν ολες οι παραμετροι ειναι ιδιοι και το μονο που αλλαζει ειναι η αυξηση της κλισης της χορδης περα απο τα σημεια που οριζουν την κλιμακα , τοτε ασκειται μεγαλυτερη καθετη πιεση (αρα και μεγαλυτερη τριβη) σε αυτα τα σημεια με αποτελεσμα το μηκος της περα απο αυτα (κοκκαλο-κλεδια, γεφυρα-χορδοστατης) να μην ειναι το ιδιο ελαστικο.
Επισης πιστευω απολυτα σε αυτο που ανεφερε ο κ. Σπουρδαλακης για την μεγαλυτερη διαρκεια (sustain) του ηχου. Το ιδιο πραγμα συμβαινει οταν παιζουμε και παταμε σταθερα τη χορδη σε ενα ταστο (μεγαλυτερη καθετη πιεση) σε αντιθεση με οταν τη παταμε χαλαρα. Στην πρωτη περιπτωση η διαρκεια ειναι καθαρα μεγαλυτερη.

[Χρήστος Φυλλαρίδης]

Αυτο που ειπε ο Κ.Σπουρδαλακης  με βρισκει απολυτως συμφωνο και πιθανον να οφειλεται στο γεγονος οτι η χορδη παταει με μεγαλυτερη πιεση στο κοκκαλο με την προϋποθεση οτι ειναι σωστα δουλεμενες οι αυλακες,ομως η διαρκεια θα εξασφαλιζεται μονο στις ελευθερες χορδες,οταν παιζουμε νοτες στα ταστα θα εχουμε την διαρκεια του ηχου  που μας επιτρεπει το καπακι και αν το καπακι δεν μας την επιτρεπει τοτε ο,τι κλιση και να εχουμε στο καραολο πιστευω δεν θα την εχουμε αυτην.Οσο για την κλιση του καραολου απο πλευρας μηχανικης αντοχης στην συνδεση με το μπρατσο,στην περιπτωση που εχουμε μικρη κλιση,εχουμε μεγαλη επιφανεια συγκολλησης αλλα μεγαλυτερο μοχλο-δυναμεις,στην αλλη περιπτωση της μεγαλης κλισης μικραινει ο μοχλος  αλλα και η επιφανεια συγκολησης.Η ζυγαρια κλινει προς τη μικρη κλιση (10-12 μοιρες) πιστευω πως η επιφανεια συγκολλησης ειναι πιο σημαντικη,οσο μικραινει η τελευταια υπαρχει μεγαλυτερη πιθανοτητα αποκολλησης.Τωρα στο ηχο δεν μπορω να σκεφτω πως αλλιως μπορει να επιδρα.Η ταση  της χορδης σιγουρα μενει ιδια μεταξυ ζυγου και καβαλαρη ο,τι κλιση και να εχει το καραολο, εφοσον ειμαστε στο ιδιο τονο.

[Κοῦρος]

Αυτο που γνωριζω σαν κανονα ειναι οτι η ταση της χορδης εξαρταται απο 3 παραγοντες: Το "ελευθερο" μηκος της, την συχνοτητα στην οποια ειναι κουρδισμενη και τη μαζα της. Αν αυτο αληθευει, τοτε το μηκος της περα απο τα σημεια που τις επιτρεπουν να παλλεται ελευθερα και η κλιση αυτου, δεν επηρεαζουν την ταση της.
Υπαρχει ομως και ενα φαινομενο που ονομαζεται "perceived tension" (δεν ξερω αν ειναι σωστο να το μεταφρασουμε ως "αντιληπτη ταση"). Το φαινομενο αυτο εχει να κανει με την ελαστικοτητα της χορδης οπως την αντιλαμβανεται ο παικτης του οργανου.
......................................

Γιάννη, νομίζω ότι το ελεύθερο μήκος της χορδής παίζει ρόλο μόνο όταν κτυπάμε ανοιχτή τη χορδή. Όταν πιέζουμε σε κάποιο τάστο τότε ακόμα και στα ζευγάρια των χορδών λόγω του διαφορετικού συνολικού μήκους τους, υπάρχει κάποια διαφορά στον τόνο.

Για να επαληθεύσω λοιπόν αυτό που νομίζω σωστό, κούρδισα ακριβώς τις δύο ΛΑ στο μπουζούκι μου με το κουρδιστήρι και στη συνέχεια χτυπώντας τις στην κλίμακα, το κουρδιστήρι εμφάνισε μια διαφορά δύο με τριών εκατοστών μεταξύ τους, με υψηλότερη την μακρύτερη (την από πάνω).

[immortalx]

Τριανταφυλλε μπορει οπως λες το μηκος στις δυο ΛΑ να ειναι διαφορετικο, αλλα και η κλιση τους προς το καραολο ειναι διαφορετικη γιατι τα κλειδια βρισκονται σε διαφορετικη αποσταση απο το κοκκαλο. Η καθε μια ασκει δηλαδη διαφορετικη καθετη πιεση στο κοκκαλο. Φυσικα εικασιες κανω και εγω και θα ηθελα πολυ να ηξερα τι συμβαινει πραγματικα!

[Κοῦρος]

Γιάννη, έχεις δίκιο ως προς την διαφορετική γωνία της κάθε χορδής επάνω στο καράολο. Κι εγώ όπως και εσύ σκέψεις παραθέτω που ελλείψει κατάλληλων οργάνων δε νομίζω ότι μπορούν να εξακριβωθούν.

Τέλος πάντων ότι και να λέμε για θέματα όπως αυτό, αυτό που μένει τελικώς είναι ο προβληματισμός στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

[Ανδρέου Δημ.]

Εχει καποιος μπουζουκι Ζοζεφ ή εχει δει ποτε του απο κοντα;
Εμαθα οτι και ο Ζοζεφ εδινε μεγαλη κλιση στο καραολο!

Αλλωστε ο οργανοποιος που κατασκευσε το μπουζουκι του Γιωργου
απο τον Ζοζεφ εμαθε πολλα πραγματα!!

Χρηστο εχεις απολυτο δικιο οτι μικρη κλιση σημαινει μεγαλυτερη επιφανεια κολησης
και ετσι τα κανω και εγω αλλα εχω σκεφτει οτι με αυτον τον τροπο στην ουσια αφαιρουμε
σκληρο ξυλο απο το μανικο προσθετοντας μαλακο του καραολου!
Μηπως και αυτο παιζει τον ρολο του στην αντοχη του μανικου;

[αποστολης τ]

για να σιγουρεψουμε την κολληση στο καραολο φτιαχνουμε ξυλοκαβυλιες απο το ξυλο που βαλαμε για κοντρες,ανοιγουμε τρυπες στο πισω μερος του μανικου πανω στις κοντρες και σφηνωνουμε τις καβυλιες με ταϊτμποντ.