Αποστολέας Θέμα: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο  (Αναγνώστηκε 18105 φορές)

mitsel26

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 6
αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« στις: Σεπτεμβρίου 22, 2012, 12:34:13 πμ »
γεια  σε ολους .θα ηθελα να θειξω ενα θεμα που ισως και να εχει ξαναειποθει.σιγουρα η αποσταση της χορδης απο το 12 ταστα του καθε οργανου διαφερει .εχει αραγε υπολογιστει η σχεση μηκος χορδης και αποσταση στο 12ο ταστο ,ετσι ωστε και μαλακο ναειναι και να μην τασταρει απο την ταλαντωση της ......η ειναι καθαρα εμπειρικη η ευρεση της  ευχαριτω εκ των προτερων .καλες  κατασκευες.

yiannis

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.262
    • Greek luthiers community
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά...
  • Αριθμός κατασκευών: 15 και αυξάνονται!!!
  • Περιοχή: Πειραιάς
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 22, 2012, 08:54:32 πμ »
Γειά σου φιλε mitsel26!

Το δωδέκατο τάστο σε ένα εγχορδο όργανο σε σχέση με το μήκος της ελύθερης χορδής βρίσκεται στο μέσο της απόστασης.
Δηλ. σε μία κιθάρα κλίμακας 650mm π.χ.  το δωδέκατο τάστο βρίσκεται σε απόσταση 325mm και από τον πάνω καβαλάρη και από τον κάτω
Στις ακουστικές κιθάρες και στις ηλέκτρικές αυτό αλλάζει λίγο γιατί ο καβαλάρης μπαίνει διαγώνια και αυτό έχει ως αποτέλεσμα η πρώτη χορδή με την έκτη να έχουν διαφορά 2-3 mm το λεγόμενο compensation της χορδής.


Δες εδω. Για να καταλάβεις καλύτερα
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for_Bridges/Saddlematic.html?actn=100101&xst=3&xsr=1487&tab=Instructions

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2012, 12:45:56 πμ »
Γιάννη, ο φίλος mitsel26 νομίζω ότι ρωτάει για το ύψος της χορδής από το 12ο τάστο.

Αυτό λοιπόν που έχω διαπιστώσει εγώ είναι ότι κάθε όργανο έχει τη δική του "γεωμετρία" που εξαρτάται πρώτα απ' το είδος του οργάνου, τα ξύλα που είναι φτιαγμένο, την κλίμακα, τις χορδές, το κούρδισμα κ.λπ.
Έτσι λοιπόν αν π.χ. θέλουμε να δώσουμε λίγη ένταση ψηλώνουμε λίγο τον καβαλλάρη οπότε και η απόσταση στο 12ο τάστο θα αυξηθεί κατά το μισό ύψος που δώσαμε. Κερδίζουμε λοιπόν σε ένταση "σκληραίνοντας" λίγο το όργανο.

Κατά τη γνώμη μου σε ένα όργανο που δεν έχει προβλήματα (σκεβρώματα) το μόνο σίγουρο είναι η απόσταση της χορδής στο πρώτο τάστο που πρέπει να είναι περίπου 0,8 - 1 χιλ. Όλα τα υπόλοιπα γίνονται εμπειρικά καθώς εξαρτώνται από αυτά που προανέφερα.

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 23, 2012, 01:50:58 πμ »
Πιστευω οτι για να μπορεσουμε να κατεβασουμε τις χορδες αρκετα χαμηλα
πρεπει να διαμορφωσουμε την ταστιερα ή το μανικο αναλογα!
Πρεπει να φαμε περισσοτερο ξυλο στην περιοχη του τακου!
Η ταστιερα οταν κοληθει πρεπει να βαζεις επανω τον χαρακα και στις δυο ακρες
να εχει ενα μικρο κενο 1-2mm
Στην μερια του καραολου χρειαζεται αυτη η κλιση για να μην σκευρωσει και στην μερια
του τακου για να μπορεσουμε να κατεβασουμε χαμηλα τις χορδες!

Εχω κανει μια αναλυση και κατεληξα στο εξης συμπερασμα!
Υπαρχει ενα τριγωνο που δημιουργειται! Εχει δυο μεγαλες πλευρες, την πατημενη χορδη 
και την ταστιερα και μια μικρη πλευρα που ειναι η ενωση των δυο πλευρων στο σημειο του καβαλαρη!
Ειναι λιγο πολυπλοκο χωρις καποιο σχεδιο!

Πιο αναλυτικα
Η μια πλευρα του τριγωνου  ειναι η χορδη που εχει πατηθει σε καποιο ταστο μεχρι το κοκκαλο του καβαλαρη!   Η αλλη πλευρα ειναι παλι απο το πατημενο ταστο αλλα διαμεσου της ταστιερας και κλεινει το τριγωνο στον καβαλαρη! 

Καντε την εξης δοκιμη!  Κρατηστε πατημενο το πρωτο ταστο και παρατηρηστε
οτι η χορδη ειναι αρκετα ψηλα απο τα επομενα ταστα!
Αν πατησετε ομως ενα ταστο στο κατω μερος του μπουζουκιου αλλαζει η γωνια και μικραινει αποσταση της χορδης απο την ταστιερα και τασταρει το οργανο και αναγκαζομαστε να σηκωσουμε καβαλαρη
με αποτελεσμα να ειναι ψηλα οι χορδες! Αν ομως σε εκεινη την δυσκολη περιοχη εχουμε χαμηλωσει την ταστιερα δεν βρισκει η χορδη στα ταστα και μπορουμε να κατεβασουμε τις χορδες!

moytro

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 196
  • Αγαπημένο ξύλο: rosewood
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 01:30:28 μμ »
Αυτή την απορία είχα κι έγώ ρε Δημήτρη. μόλις έβαλα τάστα, έγινε καμπύλη η ταστιέρα και στις άκρες έχει 2mm κενό. Είναι επιθυμητό δηλαδή αυτό το φαινόμενο και θα έρθει με τη δύναμη των  χορδών στα ίσια της ? γιατί σκεφτόμουν να τα κάνω όλα ευθεία με πολύ φάγωμα των κεντρικών τάστων.

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 04:25:25 μμ »
Εδω ειναι ενα αλλο κεφαλαιο και οι αποψεις διίστανται!
Απο ποια πλευρα ειναι σωστο να ξεκιναμε να τοποθετουμε τα ταστα;;
Απο το καραολο ή απο το καπακι; Μιλαω για μπουζουκι!

Καποια απο τα πρωτα οργανα στην αρχη τα ξεκιναγα απο το καραολο αλλα
ολα τα υπολοιπα τα εκανα απο το καπακι! Και το θεωρω ποιο λογικο!
Οταν βαζεις ταστα αυτο που επιθυμεις ειναι να παει πισω η ταστιερα
προς την πλευρα του καραολου δηλαδη να βαζεις τον χαρακα και να εχει ενα μικρο κενο!
Οποτε ξεκινας απο την περιοχη του τακου βαζοντας απαλα τα ταστα και οχι ιδιαιτερα σφηνωτα
και οσο προχωρας τα βαζεις σφηνωτα και παει πισω το μανικο!

Εγω αυτο που ειπα ομως στο προηγουμενο μηνυμα ειναι πως διαμορφωνω το μανικο ή την ταστιερα
πριν την τοποθετηση των ταστων! Αν διαμορφωσω το μανικο θα κολησω την ταστιερα και θα παρει την φορμα! Αρα ενα απο τα δυο κανω ή το μανικο ή την ταστιερα!

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 04:30:00 μμ »
Οποτε ξεκινας απο την περιοχη του τακου βαζοντας απαλα τα ταστα και οχι ιδιαιτερα σφηνωτα
και οσο προχωρας τα βαζεις σφηνωτα και παει πισω το μανικο

ΕΤΣΙ ΜΗΤΣΟ ΜΟΥ ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

KOSTAS7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 996
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 04:57:38 μμ »
Φιλος οργανοποιος μου εχει πει οτι ολα τα ταστα συμμετεχουν ωστε να παει πισω το μανικο αλλα περισσοτερο και αλλα λιγοτερο ,ειναι σαφες οτι τα ταστα προς το καραολο συμμετεχουν περισσοτερο.
Η δικη του τακτικη ειναι να ξεκιναει απο το καραολο και να βαζει ενα ταστο επανω και ενα ταστο κατω εναλλαξ

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 09:14:14 μμ »
ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΕΔΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΓΝΩΣΤΗ.  Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΒΕΡΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΕΥΡΩΜΑ ΤΟΥ ΜΠΡΑΤΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ............ΤΑ ΤΑΣΤΑ !!!!!!!!
ΑΥΤΟΣ ΞΕΡΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.    ΕΧΕΙ ΜΑΘΗΤΕΥΣΕΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Ανδρέου Δημ.

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.380
    • Κατασκευες
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 10:01:34 μμ »
Κωστη για το σκευρωμα ή για να μην σκευρωσει ειναι η καλυτερη βεργα τα ταστα;;

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.139
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 24, 2012, 10:24:41 μμ »
Κωστη για το σκευρωμα ή για να μην σκευρωσει ειναι η καλυτερη βεργα τα ταστα;;
[/quot

για να μην σκευρωσει..........................καλυτερα να προλαμβανεις παρα να θεραπευεις
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

mitsel26

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 6
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2012, 12:29:12 πμ »
παιδια και παλι σας ευχαριστω που ασχοληθηκατε με το θεμα..πιστευω οτι ειναι απο τα πιο βασικα.παιζεις με χιλιοστα του χιλιοστου που μπορει να αλαξει τον ηχο του οργανου.ναπας δηλαδη ν το χαμηλωσει λιγο ακομα και να  μουγγαθει.. προσωπικα εγω πιστευω οτι με το συστημα  μανικο  ταστιερα ταστα χορδες καβαλαρηδες    πρεπει να ασχοληθεις  για καιρο μαζι τους οταν ενα οργανο γεννιεται.ειναι κατι το ζωντανο ,δεν γινεται απο το πρωτο αρματωμα  να μην ξανατρυψεις ταστα η να μην ξαναπειραξεις καβαλαρη μεχρι να σταθεροποιηθει .φιλια

moytro

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 196
  • Αγαπημένο ξύλο: rosewood
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 25, 2012, 08:17:00 μμ »
δηλαδή αυτή η καμπύλη του μάνικου κατα πίσω, σε πόσο καιρό έρχεται στα ίσια της μετά την τοποθέτηση των χορδών? στη βδομάδα πάνω θα φανεί? Αν δέν έρθει τί λύσεις υπάρχουν?

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 30, 2012, 12:01:53 πμ »
Έτυχε τις δυο προηγούμενες εβδομάδες να ασχοληθώ με τις ταστιέρες δυο μπουζουκιών. Γενική επισκευή και στις δυό καθώς η μία είχε 1 χιλ. λούστρο επάνω (ήταν καλυμένα και τα τάστα) και μια αρκετά περίεργη κοιλιά στη μεριά της ΡΕ (συνήθως είναι στη μεριά της ΝΤΟ).

Το μεγάλο πρόβλημα φάνηκε όταν βγήκαν τα τάστα για να τριφτεί και να ισιωθεί η ταστιέρα. Τα περισσότερα ήταν διαφορετικού πάχους από 0,45 χιλ. μέχρι και 0,8 χιλ. Τέλος πάντων τρίφτηκε, ίσιωσε (έφυγε και μια κλάρα-μαρκετερί από celuloid), φτιάχτηκαν και τοποθετήθηκαν τσαμπουκάδες, οι πολύ φαρδιές εγκοπές τάστων "γέμισαν" με κυανοακρυλική και σκόνη έβενου, ξαναχαράκτηκαν και ήρθε η ώρα να βάλουμε ......................... τάστα.

Ξεκινήσαμε απ' την τρύπα και προχωρούσαμε ελέγχοντας σε κάθε τάστο την κλίση της ταστιέρας. Ορισμένα για να διατηρηθεί η σωστή κλίση μπαίνανε με το ..... χέρι. Όπως προείπα είχε τάστα 0.45, 0.50, 0.60 και 0.80 (σωστό δειγματολόγιο καθώς κάποια ίδιου πάχους ήταν σκληρά, άλλα μαλακά, άλλα με δόντι και άλλα χωρίς).

Αφού τοποθετήθηκαν όλα και υποθέσαμε ότι είχε τις σωστές τάσεις και κλίσεις μπήκαν οι χορδές και σε μια ώρα έγινε ........... τόξο.

Ξεκούρδισμα, στην άκρη οι χορδές, βγάλσιμο των χαλαρών τάστων (νομίζω ήταν τρία), αντικατάστασή τους με χοντρύτερα, ξανακούρδισμα και ξανά ............ τόξο αλλά αυτή τη φορά την άλλη μέρα.

Ξανά το ίδιο πάλι και στην τέταρτη φορά ήρθε που λέμε στα ίσα της. Τέσσερεις μέρες τώρα δεν φαίνεται να έχει πρόβλημα.

Αντιθέτως η άλλη που είχε ένα ελάχιστο αντισκεύρωμα (καμπύλη), βγήκαν τα τάστα, τρίφτηκε, ίσιωσε, μπήκαν ξανά ίδιου πάχους τάστα εκτός από τέσσερα ώστε να δοθεί η κατάλληλη κλίση στο καράολο, ξανακουρδίστηκε και ήρθε στα ίσα της με την πρώτη.

Βγάλτε συμπέρασμα.


Silvestro

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.526
  • Αριθμός κατασκευών: #99
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: αποσταση της χορδης απο το δωδεκατο ταστο
« Απάντηση #14 στις: Ιανουαρίου 17, 2013, 02:43:13 μμ »
Θα γραψω για την κλασικη κιθαρα, που οπως σωστα γραφτηκε κ πιο πανω , για καθε οργανο ισχυουν κ διαφορετικα πραγματα. Το υψος της χορδης απο την ταστιερα, αν κ δεν ειναι πρωτογενης στοιχειο σκληροτητας, εχει αμεση επιπτωση στην αισθηση σκληροτητας του οργανου, κ οσο πιο μεγαλο ειναι τοσο περισσοτερη 'δυναμη' χρειαζεται για να παιξουμε. Συμπερασμα: Το μεγαλο το υψος, μας δινει την αισθηση του σκληρου, δυσκολου, κουραστικου οργανου, ενω το μικρο υψος του μαλακου κ ευκολου οργανου. Αυτο ειναι κατα καποιο τροπο μετρησιμο, κ σαν βαση περνουμε την αποσταση της 3ης χορδης (σολ) με την ταστιερα. Κανονικα η μετρηση αυτη ειναι απο το πανω μερος του ταστου εως το κατω μερος της χορδης. Για πιο ευκολη ομως μετρηση θα παρουμε το πανω μερος της χορδης , μεχρι την ταστιερα, στο 12ο ταστο... το υψος αυτο κυμαινεται απο 4χιλ εως 8χιλ , με πιο συνηθες τα 6χιλ. Μικρες αυξομειωσεις σε αυτο το υψος γινονται αμεσως αισθητες εως κρισιμες, για μεγαλες ομως, αποκλισεις.Εμεις μπορουμε να ''επαιμβουμε'' σε αυτο το υψος, αυξομειωνοντας το υψος της χορδης στα 2 σημεια εδρασης της, στο μικρο δηλαδη κ στο μεγαλο καβαλαρη...Στο μικρο εχουμε μικρα περιθωρια επεμβασης, μπορουμε να τον χαμηλωσουμε τοσο ωστε να μην τριζουν οταν παιζουμε ανοιχτες χορδες, ή παιζουμε στα πρωτα ταστα.. ετσι θα εχουμε την μαλακη αισθηση του οργανου, στις πρωτες θεσεις τουλαχιστον... Στον μεγαλο καβαλαρη ομως μπορουμε να επεμβουμε περισσοτερο...Εδω το υψος της 3ης χορδης κυμαινεται απο το πανω μερος της εως το καπακι απο 10 εως 16 χιλ, με πιο συνηθες τα 12χιλ. Τωρα, αν παρουμε αυτον τον λογο υψους (Υ), προς το υψος της χορδης στο 12 ταστο, (υ) κ το πολλαπλασιασουμε με το 100, δηλ (Υ/υ * 100) τοτε περνουμε εναν αριθμο, τον δεικτη υψους (Δ.Υ.)αυτος μπορει να κυμανθει απο 125-375 σε ακραιες ομως περιπτωσεις, με συνηθες περιπου το 200. Ετσι ΟΣΟ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ 200 ΠΡΟΣ΅ΤΑ ΚΑΤΩ Η ΚΙΘΑΡΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΟΛΟ Κ ΠΙΟ ΨΗΛΗ, με συνεχως ελαττουμενη δυνατοτητα επεμβασης, προς την κατευθυνση της χαμηλης (αρα κ μαλακης) με το να χαμηλωσουμε τον καβαλαρη. Αν μαλιστα ο Δ.Υ. παει στο 125 ή πιο κατω τοτε εχουμε κιθαρα προβληματικη πιθανως σκευρωμενη. Αντιθετα ΟΣΟ ΠΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ 200 ΠΙΟ ΠΑΝΩ η κιθαρα χαρακτηριζεται ολο κ πιο χαμηλη,  Κ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, συνεχως αυξανει την ταση που μπορουμε να επεμβουμε προς την κατευθυνση να χαμηλωσει (π.χ αν το υ ειναι περισσοτερο απο 6χιλ. μπορουμε ευκολα να το μικρυνουμε χαμηλωνοντας τον μεγαλο καβαλαρη. Η βελτιστη τιμη του Δ.Υ. ειναι απο 220-300 περιπου. Στην ουσια αυτος ο δεικτης δειχνει την κλιση του μανικου ως προς το καπακι . Παραλληλα με τα παραπανω αναφερω οτι κιθαρες μαλακες ή μετριες στο αρ.χερι αλλα με σχετικα μεγαλο υψος χορδης στον μεγαλο καβαλαρη εχουν επι πλεον καλο ελεγχο στο δ.χερι, κ δυνατο ηχο, ιδιοτητες ομως που εξαρτωνται κ απο αλλους κατασκευαστικους παραγωντες. Τελειωνοντας με το θεμα σκληροτητα προτεινονται οι εξης βελτιωσεις: Α) για κιθαρες μαλακες: Για μικρο μηκος χορδης, χρηση σκληρων χορδων. Για μικρο υψος χορδων (οποτε ενδεχεται να τριζει) αλλαγη του μεγαλου καβαλαρη με μεγαλυτερο, η σηκωμα μονον απο την μερια των μπασσων αν τριζουν μονον αυτες, κ παραλληλη χρηση σκληροτερων χορδων. Με αυτες τις αλλαγες ο ηχος θα γινει περισσοτερο λαμπρος κ διαυγης με περισσοτερο ελεγχομενες τις χορδες.  Β) για κιθαρα σκληρη: Αν εχει μεγαλο μηκος χορδης  να μπουνε πιο μαλακες χορδες, για μεγαλο υψος χορδης (υ) να χαμηλωσει οσο παει ο μικρος οπως ειπα κ πιο πανω κ να χαμηλωσει ο μεγαλος μεχρι το σημειο που δεν τριζουν οι χορδες.  Εαν το υ ειναι μεγαλο, η κιθαρα τριζει κ ταυτοχρονα ειναι σκληρη, τοτε βλεπουμε μηπως ειναι σκευρωμενη η ταστιερα ή δεν ειναι ευθυγραμισμενες οι κορυφες των ταστων. Επισης τα ταστα ειναι ακομη ενα σημειο φαινομενικης ''σκληροτητας''. Αυτα κυμενονται απο 0,5-1χιλ, πρεπει να ειναι τελειως στρογγυλα για να εχουν σημειακη εδραση οι χορδες για να μην τριζουν. Αν ειναι 0,5 , τοτε η κιθαρα εχει την ταση να φαινεται μαλακη με περρισοτερη την ταση να τριζει κ τα δαχτυλα πρεπει να πιανουν παντα κοντα στα ταστα. τα δαχτυλα εχουν την αισθηση του αναλαφρου παιξιματος κ γλυστρουν ευκολα στην ταστιερα χωρις δυσκολια. Αντιθετα, αν ειναι ψηλα τα ταστα, δυσκολα τριζει βγαζοντας παραλληλα καθαρα λεγκατα , αλλα εχουμε την αισθηση οτι δυσκολα κοινουνται τα χερια γιατι ''κολαν'' απανω στα ταστα στα γρηγορα περασματα, κ φαλτσαρει ελαφρα οταν πιεζονται οι χορδες δυνατα (πηγη:ΤΑΡ)
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Tags: