Αποστολέας Θέμα: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!  (Αναγνώστηκε 7538 φορές)

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« στις: Απρίλιος 26, 2012, 12:23:42 πμ »
Χαιρετώ ολη την ωραία παρεα που εχετε δημιουργήσει και ελπίζω να μπορεσετε να με βοηθήσετε σε ενα πρόβλημα που αντιμετωπίζω σαν αρχάριος κι εγώ, στην κατασκευή ενός τετράχορδου. Έχω σκαλίσει σε σχήμα τριγωνικό το μανίκι 9 πόντους, όσο δηλαδή χρειάζεται για να μπει στον τάκο. Η απορία μου είναι, με ποιον τρόπο θα σκαλίσω τον τάκο για να χωνευτεί το μανίκι.
Ευχαριστω εκ των προτερων.

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #1 στις: Απρίλιος 26, 2012, 12:09:02 μμ »
Δημήτρη καλως όρισες στην παρέα.

Στην ένωση μάνικου στον τάκο, δουλεύουμε με αντίστροφη σειρά. Δηλαδή πρώτα φτιάχνουμε την εγκοπή στον τάκο και μετά προσπαθούμε να προσαρμόσουμε το μανίκι στην εγκοπή που έχουμε φτιάξει. Αυτό γίνεται για λόγους προστασίας της δουλειάς μας (πολύ ευκολότερα φτιάχνουμε ένα νέο μάνικο παρά ένα χαλασμένο τάκο), αλλά είναι και πολύ ευκολότερο.

Υπάρχει ένα ολόκληρο θέμα στο φόρουμ σχετικά με το άνοιγμα του μόρσου στον τάκο και την προσαρμογή του μάνικου.  Επίσης κατά την άποψή μου είναι πολύ ευκολότερο να προσαρμόσεις το μάνικο σε ένα κωνικό μόρσο. Μπορείς να βρεις την προηγούμενη συζήτηση εδώ. Αν έχεις επιπλέον απορίες υπάρχουν αρκετοί στο φόρουμ να σε βοηθήσουν.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #2 στις: Απρίλιος 26, 2012, 02:34:30 μμ »
Σε ευχαριστω πολυ ΚαΠα πραγματικα με εβγαλες απο πολυ δυσκολη θεση! θα προσπαθησω να θαω τον τακο οσο πιο προσεκτικα γινεται αλλα εχω ακομα μια απορια! Θα πρεπει να το σκαλισω με τετοιο τροπο ωστε να του δωσω κλιση προς τα πισω ετσι ωστε οταν αρματοθει και μπουν χορδες ταστα κτλπ να ερθει στα ισια του η αυτο το ρυθμιζουμε αργοτερα απο την ταστιερα?

Κοῦρος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.035
  • Αγαπημένο ξύλο: Οξυά
  • Αριθμός κατασκευών: Καμιά 50ριά επισκευές για την ώρα
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #3 στις: Απρίλιος 26, 2012, 07:26:35 μμ »
Φίλε Δημήτρη,
αυτή η κλίση που δίνεται προς τα πίσω ώστε να αντιρροπήσει τις τάσεις των χορδών και να κάνει το όργανο ευκολόπαιχτο, όπως λες δίνεται με δυο τρόπους και μάλιστα συνήθως με το συνδυασμό τους.

Ο τρόπος του να δώσεις μια ελάχιστη κλίση στον πάτο του θηλυκού μόρσου νομίζω ότι, προσωπικώς, είναι απ' τα πιο δύσκολα σημεία στην κατασκευή ενός οργάνου. Για μπουζούκι λοιπόν, αρχικώς πρέπει να δοθεί μια πολύ μικρή κλίση ώστε όταν εφαρμόζουμε το μάνικο (χωρίς την ταστιέρα) σε μια επίπεδη επιφάνεια πρέπει το πίσω μέρος του σκάφους (στη χορδιέρα) να αφήνει ένα κενό περίπου 2-4 χιλ. αναλόγως το όργανο, τα ξύλα, την κλίμακα και γενικώς την όλη κατασκευή του οργάνου.

Αυτό απαιτεί πολύ εμπειρία και για το λόγο αυτό η τελική κλίση που θα ταιριάζει στο κάθε όργανο δίνεται με διαμόρφωση της ταστιέρας και την τοποθέτηση των τάστων. Σ' αυτό μπορεί να συμβάλλει τελικώς και το ύψος του καβαλάρη ώστε να δοθεί η κλίση στην οποία θα ανταποκρίνεται καλύτερα κάθε όργανο.

Προχώρα λοιπόν προσεκτικώς και .................... βλέποντας και κάνοντας.

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #4 στις: Απρίλιος 26, 2012, 07:32:59 μμ »
Μια απλή ερώτηση με καθόλου απλή απάντηση.  ;D

Η ρύθμιση της κλίσης του μάνικου γίνεται με ένα συνδυασμό διαφόρων πραγμάτων, όπως ιδιότητες του μάνικου (υλικό, βέργα, είδος ξύλου, κτλ), ύψος καβαλάρη, επεξεργασία καπακιού κτλ. Πάντως το μεγαλύτερο μέρος γίνεται κατά την προσαρμογή του μάνικου στο σκάφος. Με την ταστιέρα μπορείς να κάνεις πολύ μικρές τελικές ρυθμίσεις αν χρειαστεί.

Ψάξε λίγο σε παλαιότερες συζήσεις και θα βρεις απαντήσεις σε πολλές απορίες σου. 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

αποστολης τ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 501
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #5 στις: Απρίλιος 26, 2012, 09:02:46 μμ »
δημητρη καλωσηρθες,θα σου πω πως το κανω εγω μηπως και σε βοηθησω,αφου προσαρμοσω το μανικι στην ευθεια με το σκαφος γυρναω το οργανο αναποδα και τριβω το μανικι σε μια επιπεδη επιφανεια στρωμενη με γυαλοχαρτο δινοντας πιο πολλη πιεση στο πανω μερος προς το καραολο.

Χρήστος Φυλλαρίδης

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 380
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #6 στις: Απρίλιος 26, 2012, 09:11:12 μμ »
Φιλε ΔΗμητρη καλως ηρθες στην παρεα.Συμφωνω με τον Τριανταφυλλο (Κουρος) και με τον φιλο ΚαΠα.Στην ουσια  πρεπει να εξασφαλιστουν δυο πραγματα: Α) το απαραιτητο υψος καβαλαρη Β)  να μην σκευρωσει το μανικο ( ερθει μπροστα).
           Το πρωτο το πετυχαινεις :
         α)   με κλιση του μανικου  προς τα πισω στο σημειο της ενωσης με το σκαφος,αυτο γινεται 1) σταδιακα κατα την διαμορφωση του μορσου  2) αν δουλευεις με σχεδιαστικο προγραμμα  τη δινεις την κλιση απο κει ακομη ,ειτε στον τακο ειτε στο μορσο ( το ακριβεστερο  για μενα)  3)  Αφου εχεις διαμορφωσει το θηλυκο  στον τακο και το μορσο στο μανικο και μπει  στον τακο μετα δινεις κλιση στο κατω μερος του μορσου ή  στον πατο του θηλυκου   οπως ειπε και ο Τριανταφυλλος (ειναι περισσοτερο επικινδυνο αυτο ομως) μεχρι να παρεις την απαιτουμενη κλιση,στην περιπτωση αυτη πρεπει να παιξεις αρκετα με σφηνες καπλαμαδων στο τελος  γιατι κατα την ενεργεια αυτη το μανικο μπαινει χαλαρα.
         β) με κλιση των χειλεων του σκαφους οπου θα πατησει το καπακι.Γινεται μια σφηνοειδης κοπη του σκαφους περιμετρικα με το μεγαλυτερο ευρος στην κολαντζα και σβηνει σταδιακα μεχρη την ενωση με το μπρατσο
              Το δευτερο (Β) το πετυχαινεις :
        α) δινοντας στο μπρατσο μια τοξοειδη καμψη προς τα πισω  τριβοντας το πανω σε μια επιπεδη επιφανεια μεχρι να παρεις το απαιτουμενο αποτελεσμα
        β) με τα ταστα τα οποια το πανε πισω
        γ) με συνδυασμο των δυο
                   Ολες αυτες οι ενεργειες ειναι παρα μα παρα πολυ λεπτες και  σημαντικες και χρειαζεται αρκετη εμπειρια για να πετυχουμε το ιδανικο αποτελεσμα.Δεν υπαρχει μετρο,ειδικα στο Β, καθε φορα η τιμες ολες ειναι διαφορετικες αναλογως  την σκληροτητα των ξυλων τον τροπο κοπης τους  και τα παχη τους

Blekos Kerkyra

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 942
  • Ουτε καν ερασιτεχνης...
    • Youtube
  • Αγαπημένο ξύλο: Τιμιο ξυλο
  • Αριθμός κατασκευών: Κατασκευές...επισκευές...!
  • Περιοχή: Κέρκυρα
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #7 στις: Απρίλιος 26, 2012, 10:15:52 μμ »
Οντως η κλιση ειναι πολυ σημαντικη,στον μπαγλαμα που θα τελειωνα δεν ειχα δωσει πολλη βαση στην κλιση με αποτελεσμα οι χορδες να ειναι μονιμως ψηλα...υπεθεσα οτι καποτε θα χαμηλωναν
....να χαμηλωνω καβαλαρηδες οσο δεν παει...οι χορδες στο θεο!!!
...να ξηλωνω ταστα και να τρωω την ταστιερα και παραλληλα τους καβαλαρηδες...οι χορδες στο θεο παλι!!!

Ε μια και δυο ξηλωσα τα παντα και εμεινα με το σκαφος στο χερι...προχθες προσαρμοσα απλα το νεο μανικι και εκτοτε προσπαθω να ρυθμισω κλισεις...Δωσε βαση για να μην παθεις τα χαλια τα δικα μου!!!:)
Ωσάν το έρημο δεντρί που'ναι στ'αόρι απάνω
Μ'αρέσει να'μαι αμοναχός με τσι πολλούς δεν κάνω...

https://www.youtube.com/c/blekoskerkyra

Κώστας Τρικάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 544
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #8 στις: Απρίλιος 27, 2012, 01:01:59 πμ »
έχει απαντηθεί πολύ καλά από τον Παναγιώτη και τα άλλα παιδιά στη συζήτηση αυτή
http://www.luthier.gr/index.php?topic=43.msg374#msg374

η μέθοδός μου
το πιο εύκολο και αρχάριο, είναι η εξής διαδικασία:

έχοντας τοποθετήσει μια σχετικά μεγάλη και γερή σφήνα κάτω από το μανίκι στη χελιδόνα, μπορείς να κάνεις όποιες τροποποιήσεις χρειαστούν. Ακόμα και μακροπρόθεσμα σε σκέβρωμα, απλά χτυπώντας λίγο τη σφήνα

κατόπιν αφού θηλυκώσεις το μανίκι  βάζεις ένα ψεύτικο καπάκι απλά στο σκάφος
μετράς με ένα μεγάλο χάρακα αλουμινίου (1 μέτρο περίπου) προς το καράολο φροντίζοντας να έχεις φέρει το μπράτσο λίγα χιλιοστά πίσω. Πόσα? Αν θέλεις ο καβαλάρης να είναι πχ 11 χιλιοστά, υπολόγισε ένα το τάστο και  7 ο έβενος άθροισμα 8
11-8= περίπου 3 χιλιοστά

Αφού κολλήσεις το καπάκι, με μια πλάνη τρως το μανίκι από τον τάκο (περίπου) προς τα πίσω, πιο πολύ μετά το Φα# περίπου
τώρα αφού κολλήσεις ταστιέρα, βάλεις τάστα, αρματώσεις με χορδές, αρχίζεις τις διορθώσεις...

αν το όργανο βρίσκει αισθητά στα τάστα, βάλε ένα καλό βάρος για μερικές μέρες ανάποδα στο όργανο, από τα τάστα προς το βάθος του σκάφους
αν το όργανο έχει πολύ ψηλα τις χορδές, κατέβασε λίγο τον καβαλάρη (πιο εύκολα πειράζεις το κόκκαλό του από κάτω)
αν ακόμα ταστάρει, σε όλα τα τάστα, ψήλωσε τον καβαλάρη

μετά βάλε χέρι στα τάστα (λείανση, μέτρημα ανα 3 κλπ)
άσε το όργανο λίγο να έρθει, να στεγνώσουν οι κολλες

αν τώρα έχει σκεβρώσει μετά από πχ μια εβδομάδα ή μήνα, χτυπάς λίγο τη σφήνα και το όργανο έρχεται πίσω

τέλος, όταν είσαι απόλυτα ικανοποιημένος και δε θέλεις άλλο αυτή την ελαστικότητα στη χελιδόνα (χαζό αλλά πιάνει), βάλε στην ένωση εποξική και δεν πρόκειται να ξανακουνήσει

αν η ταστιέρα σου έχει αρχίσει να "παίρνει" το ρυθμίζεις είτε με  πιο  χοντρά τάστα ή εκ νέου πλάνισμα του έβενου

δεν ξέρω αν συμφωνούν οι υπόλοιποι,
όλα επιδέχονται διορθώσεις και πάντα κανείς μαθαίνει    :)



Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #9 στις: Απρίλιος 27, 2012, 10:17:31 πμ »
Σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας ξεμπλεκονται τα πραγματα σιγα σιγα και λεω να συνεχισω δινοντας μια κλιση στον μορσο να βαλω το μανικο μεσα και να γυρισω το οργανο αναποδα  και να μετρησω το υψος. Δεν θα βαλω καπακι αλλα θα το συμπεριλαβω στην μετρηση και ελπιζω να ειμαι μεσα στα ορια που μου ειπατε.

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #10 στις: Απρίλιος 29, 2012, 09:25:13 μμ »
Τα καταφερα επιτελους το κολησα και ειναι σηκωμενο 3mm οταν το γυρναω αναποδα στην χορδιερα! αρχιζω και την ψωνιζω! ;D εχω και φωτο σας ευχαριστω ολους πραγματικα αλλα ουσιαστικα τωρα αρχιζουν τα δυσκολα!

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #11 στις: Απρίλιος 29, 2012, 11:33:16 μμ »
μπουζουκακι

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #12 στις: Απρίλιος 29, 2012, 11:40:29 μμ »
μπουζουκακι

Δημητρης Βλαχος

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 140
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Το μανικι ειναι πολυ μανικι τελικα!
« Απάντηση #13 στις: Απρίλιος 29, 2012, 11:43:21 μμ »
μπουζουκι 3

Tags: