Αποστολέας Θέμα: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο  (Αναγνώστηκε 5938 φορές)

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #30 στις: Απρίλιος 22, 2021, 11:20:44 πμ »
Καλημέρα! Όλα τα καμάρια έχουν το ίδιο ύψος. Είναι η γωνία λήψης της φωτογραφίας που ξεγελά!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 934
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #31 στις: Απρίλιος 22, 2021, 02:42:30 μμ »
Ευχαριστώ. Έλεγα μήπως τα κάνεις διαφορετικά όπως εδώ και να αντλησω καμια πληροφορία.

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #32 στις: Απρίλιος 22, 2021, 02:49:57 μμ »
Έχω δει και εγώ σε κάποια σχέδια τα καμάρια της πλάτης προς τον πίσω τάκο να τα κάνουν πιό χοντρά.
Νομίζω όμως ότι στην πλάτη τα καμάρια έχουν σημασία μόνο για το πόσο στιβαρή κα άκαμπτη θέλει κανείς να κάνει την κατασκευή.
Δεν είναι όπως το καπάκι που έχει σημασία και η δομή τους ώστε να παρεμβαίνεις στους τρόπους δόνησης.
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #33 στις: Απρίλιος 23, 2021, 06:35:19 μμ »
Decisions! ... Decisions!   ... Μια καλή άσκηση σχεδιασμού? ???  ???

Προσοχή! Ακολουθεί σεντόνι!

Όταν ξεκίνησα την κατασκευή της συγκεκριμένης κιθάρας με βάση το περίγραμμα της τελευταίας λαϊκής κιθάρας του Μάνου, θεωρούσα ότι δεν θα ήταν και πολύ δύσκολο να κάνω μια προσαρμογή (έστω αυθαίρετη) σε υπάρχοντα σχέδια ώστε να κατασκευάσω το καπάκι με καμάρωμα τύπου Χ, με την προϋπόθεση ότι το μήκος ελεύθερης χορδής θα είναι γύρω στα 63cm και η ένωση του μπράτσου με το σκάφος θα γίνει στο 12ο τάστο. Την ώρα όμως "της κρίσεως" φάνηκε ότι το εγχείρημα δεν είναι και τόσο απλό.

Συνήθως οι κιθάρες που κατασκευάζονται με καμάρωμα τύπου Χ έχουν την ένωση του μπράτσου στο 14ο τάστο. Με αυτό τον τρόπο ο καβαλάρης ανεβαίνει προς την ηχητική τρύπα και έτσι μπορεί να τοποθετηθεί σε μια λογική απόσταση από το σημείο τη συνάντησης του δύο κεντρικών καμαριών. Στην περίπτωση όμως της ένωσης στο 12 τάστο ο καβαλάρης τοποθετείται αρκετά πίσω από το σημείο διασταύρωσης των καμαριών και προκύπτει θέμα εφαρμογής της τεχνικής αυτής.

Σε περιπτώσεις που εφαρμόζεται παρόλα αυτά η τεχνική καμαρώματος τύπου Χ με ένωση στο 12ο τάστο, διαπιστώνει κανείς ότι είτε το σκάφος είναι συνολικά αρκετά μικρό και στενό, είτε είναι αρκετά μακρύ. Για παράδειγμα στην περίπτωση της κιθάρας που κατασκευάζει ο Στέργιος, παρόλο ότι η άνω καμπάνα είναι 25cm και η μέση μόλις 21cm,  το μήκος του σκάφους είναι 50cm δηλαδή όσο μια μεγάλη κιθάρα. Έτσι υπάρχει περιθώριο να πάει προς τα πίσω ο καβαλάρης λόγω της ένωσης στο 12 τάστο. Στην περίπτωση όμως της κιθάρας που κατασκευάζω το μήκος του σκάφους είναι 47 cm, με πάνω καμπάνω 27cm και μέση 22cm.

Μια συμβιβαστική λύση που σκέφτηκα είναι να μικρύνω την κλίμακα. Έτσι με μήκος ελεύθερης χορδής 62cm μπορεί να υπάρξει μια αξιοπρεπής λύση με καμάρωμα Χ, όπως στο παρακάτω πρόχειρο σχέδιο.

 


Με αυτό τον προβληματισμό, άρχισα να ψάχνω εναλλακτικές λύσεις. Ανακάλυψα λοιπόν ότι η Taylor (πολύ γνωστή βιομηχανία ακουστικών κιθαρών) εδώ και 3-4 χρόνια εφαρμόζει σε κάποια μοντέλα της ένα καινούργιο είδος καμαρώματος που φαίνεται στην παρακάτω φωτογραφία (δεν είναι βίντεο) και το ονομάζει V-class bracing.

 
 


Μπήκα λοιπόν στο τριπάκι να κάνω μια τέτοια λύση και έτσι δημουργήθηκε το παρακάτω σχέδιο.

 


Όμως και σε αυτή τη λύση υπάρχει το πρόβλημα με την ένωση στο 12ο τάστο. Αν η ένωση δεν γίνει στο 14ο τάστο, ότι κλίμακα και να διαλέξει κανείς ο καβαλάρης θα πατάει πάνω στα δύο κεντρικά καμάρια του "V". Η λύση αυτή άρεσε πολύ στο Μάνο (που του αρέσουν έτσι κι αλλιώς οι καινοτομίες) και θεωρεί ότι δεν αποτελεί πρόβληματο που ο καβαλάρης πατάει πάνω στα δύο κεντρικά καμάρια . Το κάνουν ούτως ή άλλως στην κατασκευή κιθαρών archtop με F-holes  όπου χρησιμοποιούν κάποιο ανάλογο καμάρωμα.

Απόψεις, ιδέες και σχόλια ευπρόσδεκτα! 
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2021, 07:23:55 μμ από ΚαΠα »
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.113
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #34 στις: Απρίλιος 23, 2021, 08:05:28 μμ »
εμείς τα λέμε, αλλά να το πω και δημοσίως: ζηλεύω και θα φκιάξω κι εγώ τέτοια, το ψηφίζω 100% κι όπως είπες, ψάχνοντας τα καμαρώματα των f holes (ειδικά των παλιότερων), τα άκρα του καβαλάρη πατάνε κανονικά πάνω στο V των καμαριών. Εκεί βέβαια ο καβαλάρης είναι floating, αλλά και κολλητός να είναι αν τα καμάρια είναι "έξω" από το κόκκαλο προς τα άκρα δεν θεωρώ ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα.

 

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.084
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #35 στις: Απρίλιος 23, 2021, 10:38:41 μμ »


Παιδιά η Taylor ανάμεσα στα μικρά της μοντέλα έχει φτιάξει και αυτό εδώ

https://www.taylorguitars.com/guitars/acoustic/322e-12-fret

που μοιάζει αρκετά με το δικό σας ,αλλά το μήκος του σκάφους είναι 495 χιλιοστά

Από μια γρήγορη / πρόχειρη ματιά

 


νομίζω ότι σε αυτή τη κιθαρούλα ο κατασκευαστής έχει ανοίξει λίγο τα σκέλη του " V "

για να βολέψει τη θέση της γέφυρας και έχει κατεβάσει και τη θέση της τρύπας για να έχει ένα ισορροπημένο σύνολο
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.084
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #36 στις: Απρίλιος 23, 2021, 10:59:56 μμ »
Αν τυχόν ενδιαφέρουν βρήκα κάποια τεχνικά στοιχεία

TAYLOR  GUITAR   322 e  12  fret

Τεχνικά  Χαρακτηριστικά

Scale Length          24-7/8"

Bracing                   V-Class

Pickguard               Black

Tuners                   Taylor Slot Head

Brand of Strings      Elixir Phosphor Bronze HD Light

Body Width            15"

Body Length          19 1/2"

Body Depth             4 3/8"

Nut & Saddle           Black Graphite, Micarta saddle

Truss Rod Cover      Black Plastic

Number of Frets      18



Neck Width             1-3/4"

Fretboard Inlay      Gemstone, Italian Acrylic

Neck/Heel               Tropical Mahogany

Heel Length            3-1/4"   

Headstock Overlay       West African Crelicam Ebony

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

criscook

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 91
  • Μαγικό πράγμα να μπορείς να φτιάξεις ένα όργανο...
  • Αγαπημένο ξύλο: Προς το παρόν σφενδάμι και καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 6
  • Περιοχή: Σαντορινη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #37 στις: Απρίλιος 24, 2021, 03:47:48 μμ »
Μπράβο ρε παιδιά για το ψάξιμο και το μοίρασμα πληροφοριών!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Stergios_lutherie

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 970
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 11
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #38 στις: Απρίλιος 24, 2021, 06:46:44 μμ »
Μπράβο! Γιατί όχι;
Και πείτε μας παρατηρήσεις...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #39 στις: Μάιος 05, 2021, 12:13:26 πμ »
Developments so far:

Αποφασίστηκε (έτσι σε τρίτο πρόσωπο) να γίνει αυτό που λέει η επικεφαλίδα του τοπικ (που να αλλάζει κανείς τίτλο τώρα ;) ) Δηλαδής η κιθάρα να γίνει με καμάρωμα X και να αφήσω το V-class bracing για επόμενο project. Απλώς άλλαξα καπάκι. Από μάστερ Καυκάσου που σκεφτόμουν αρχικά, πέσαμε στα ΑΑ από Μαυρομουστάκη. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι και το νέο καπάκι είναι αξιόλογο.

Αφού έτριψα το νέο καπάκι έκανα μια αυτοσχέδια ροζέτα από κάτι ρετάλια καπλαμά ρίζα που είχα αγοράσει πριν πολλά χρόνια. Δεν γνωρίζω από τι ξύλο είναι. Απλώς επειδή είναι λεπτος καπλαμάς και σπάει εύκολα, τον κόλλησα μαζί με άλλα δύο φύλλα με διασταυρούμενα νερά από άλλο καπλαμά για να αποκτήσει πάχος και αντοχή. Μετά έκοψα μια κυκλική λωρίδα περίπου 1 cm.

 


Αφού έκανα το αντίστοιχο σκάψιμο στο καπάκι την κόλλησα. Μετά το κόλλημα έκανα δύο επιπλέον κανάλια, ένα εσωτερικό και ένα εξωτερικό για τα φιλέτα μαύρο-άσπρο-μαύρο. Ξέρω ότι είναι λίγο ανορθόδοξη αυτή η τεχνική αλλά εμένα με βολεύει καλύτερα.

 


Μετά πρόσθεσα και τα σεντεφάκια

 


Αφού έκοψα την τρύπα προχώρησα στο καμάρωμα. Από τη όλη διαδικασία απέκτησα άλλα δύο σουβέρ (ας με συγχωρήσει ο Μπουσές και ο Στέλιος που το αναφέρω  :-X )
Στην παρακάτω φωτογραφία φαίνεται η τελική διαμόρφωση στα σχήματα των καμαριών.

 


 
 


 


 

 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.084
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #40 στις: Μάιος 05, 2021, 12:41:10 πμ »
"  Μια συμβιβαστική λύση που σκέφτηκα είναι να μικρύνω την κλίμακα. Έτσι με μήκος ελεύθερης χορδής 62cm μπορεί να υπάρξει μια αξιοπρεπής λύση με καμάρωμα Χ ", ...

Αν κατάλαβα Παναγιώτη ακολούθησες κι έφτιαξες την πιο πάνω αρχική σου σκέψη

Αριστα !  :)


Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #41 στις: Μάιος 05, 2021, 01:17:45 πμ »
Έτσι Χοσέ! Είπα να ακολουθήσω την αρχική μου σκέψη και περιμένω κι εγώ με ενδιαφέρον το αποτέλεσμα!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.214
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #42 στις: Μάιος 05, 2021, 05:26:09 πμ »
kitharomania!

> ο Μπουσές και ο Στέλιος
αν ειναι να φτιαχνεις τετοια αριστουργηματα (πιο συχνα) , συγχωρεισαι ...  :13: :13:
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.113
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #43 στις: Μάιος 05, 2021, 10:10:21 πμ »
Developments so far:

Αποφασίστηκε (έτσι σε τρίτο πρόσωπο)

θα πρέπει να μιλάς για τον εαυτό σου αλλά να λες: "αποφάσισε" (όπως ο Ιούλιος Καίσαρας, όχι παίζουμε)


Αφού έκανα το αντίστοιχο σκάψιμο στο καπάκι την κόλλησα. Μετά το κόλλημα έκανα δύο επιπλέον κανάλια, ένα εσωτερικό και ένα εξωτερικό για τα φιλέτα μαύρο-άσπρο-μαύρο. Ξέρω ότι είναι λίγο ανορθόδοξη αυτή η τεχνική αλλά εμένα με βολεύει καλύτερα.


τι ανορθόδοξη, εγώ όλες έτσι τις κάνω, σκάβεις τα περιμετρικά κι όλα κουμπώνουνε γλυκά, ταμάμ

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #44 στις: Μάιος 05, 2021, 10:17:01 πμ »
kitharomania!

> ο Μπουσές και ο Στέλιος
αν ειναι να φτιαχνεις τετοια αριστουργηματα (πιο συχνα) , συγχωρεισαι ...  :13: :13:

Αλληλούια! ;D


τι ανορθόδοξη, εγώ όλες έτσι τις κάνω, σκάβεις τα περιμετρικά κι όλα κουμπώνουνε γλυκά, ταμάμ

Και συ ανορθόδοξος τέκνο μου! :victory:
 
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Tags: