Αποστολέας Θέμα: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο  (Αναγνώστηκε 5950 φορές)

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #45 στις: Μάιος 29, 2021, 09:33:47 πμ »
Μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει ...!

 


Φιλετάκια!

 


 


Πέντε κομμάτια από δύο διαφορετικά μαόνια ετοιμάζονται να γίνουν στιβαρός "βραχίονας"!

 


Καλημέρα στα φιλαράκια!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #46 στις: Μάιος 29, 2021, 06:54:43 μμ »
Καλλονή !!!    {celebrate011}  {celebrate004}  {celebrate011}
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.217
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #47 στις: Μάιος 29, 2021, 07:30:48 μμ »
 {celebrate012}
spe si a le!
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #48 στις: Μάιος 30, 2021, 08:23:27 μμ »
Λίγο ακόμα για να ενωθούν τα δύο "εις σάρκαν μίαν" ;D

 


Καλησπέρες σε όλους!

Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #49 στις: Ιούνιος 01, 2021, 10:12:58 μμ »
Η μ@λ@κί@ καραδοκεί! "Η ουρά της χελιδόνας" ως επεισόδιο τρόμου (!!) ή πως "μαθαίνω από τα λάθη μου" !!" >:(

Παρά τα επιμέρους προβληματάκια (που πάντα υπάρχουν), η όλη διαδικασία της κατασκευής του σκάφους πήγε ομαλά. Όμως ίσως κάποιος παρατηρητικός θα είδε ότι την κόλληση του καπακιού την έκανα εκτός καλουπιού επειδή θεώρησα ότι το σκάφος είχε πάρει ήδη το σωστό σχήμα.

Ήταν όλα καλά μέχρι που χθές το απόγευμα άρχισα τη διαδικασία της ένωσης σκάφους-μπράτσου με χελιδονοουρά. Όπου διαπιστωσα ότι η γωνία του της ένωσης δεν μπορούσε να ρυθμιστεί μέσα σε λογικά πλαίσια.

Να μη λέω πολλά ... στην αρχή δεν καταλάβαινα τι γινότανε μέχρι που διαπίστωσα ότι τα αίτια του προβλήματος ήταν δύο.
1) τα πλαϊνά δεν είχαν την απαιτούμενη καθετότητα προς το επίπεδο αναφοράς
2) η καμπυλότητα του καπακιού πριν από την τρύπα παρότι μικρή (30 πόδια) δημιουργούσε πρόβλημα στην εφαρμογή της ταστιέρας (κενό στο σημείο της ένωσης περίπου 1,5 mm.

Και τι κάνουμε;; Μετά την αρχική απογοήτευση, τη μελέτη επί χάρτου και διάφορα τηλεφωνήματα με το Μάνο, αποφάσισα να προχωρήσω σε κάποιες επεμβάσεις που είχα σκεφτεί και θα έμενε να αποδειχθεί στην πράξη αν θα έδιναν λύση ή θα έκαναν την κατάσταση ακόμα χειρότερη.

Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #50 στις: Ιούνιος 01, 2021, 10:15:53 μμ »
Πρώτη επέμβαση: Ξύρισμα των πλαϊνών ώστε να αποκτήσουν καθετότητα και επιπεδότητα στην περιοχή της ένωσης. Ευτυχώς το τα πλαϊνά στην ένωση "άνοιγαν" από την πλάτη προς το καπάκι και άρα το ξύρισμα τελικά θα το σκέπαζε το τακούνι του μπράτσου. Στην παρακάτω φωτογραφία φαίνεται η επέμβαση αλλά και η αιτία του κακού. Τα πλαϊνά δεν είχαν κολληθεί σωστά αφού υπάρχει μεγάλη χαραμάδα προς την πλευρά του καπακιού.

 


Δεύτερη επέμβαση: ξύρισμα του καπακιού από τον τάκο μέχρι την τρύπα ώστε να γίνει επίπεδο στην περιοχή που θα κάτσει η ταστιέρα. Φαίνεται και η εξαφάνιση του πάνω πάνω καπλαμά της ροζέτας. Ευτυχώς μετά και την πρώτη επέμβαση το ξύρισμα ήταν σχετικά λίγο. Στο χείλος της τρύπας μέτρησα μείωση περίπου 0,5-0,7 mm.

 
 

Ανακούφιση! Όλα ήρθαν στη θέση τους! :character0029:

 


Και το απόγευμα που έκοψα τη χελιδονοουρά επιβεβαιώθηκε και από το τελικό αποτέλεσμα! {celebrate013}

 

Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

Nikos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.217
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά, Σφένδαμος και πολλά άλλα.
  • Αριθμός κατασκευών: 2-3 πραματάκια, λόγια και αέρα. τρέλα και πριονοκορδέλα!
  • Περιοχή: Αθήνα.
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #51 στις: Ιούνιος 01, 2021, 10:54:21 μμ »
Υπέροχα Παναγιώτη!!! καλή συνέχεια!!!
Είμαι Βασιλιάς στα βράχια,
Στις δροσές και στα φεγγάρια.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #52 στις: Ιούνιος 01, 2021, 11:21:00 μμ »

Ανακούφιση! Όλα ήρθαν στη θέση τους! :character0029:


 :13:   :13:   :13:  Μπράβο Παναγιώτη !

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

yiannis

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.212
    • Greek luthiers community
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδιά...
  • Αριθμός κατασκευών: 15 και αυξάνονται!!!
  • Περιοχή: Πειραιάς
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #53 στις: Ιούνιος 02, 2021, 08:39:08 πμ »
Η εμπειρία και το καθαρό μυαλό λύνουν οποιδήποτε πρόβλημα και αν προκύψει!!!

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 934
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #54 στις: Ιούνιος 02, 2021, 08:48:47 πμ »
Είσαι τυχερός που η επέμβαση έγινε προς το καπάκι.
Η χελιδονουρα προϋποθέτει 90 μοίρες πλαϊνά καπάκι; Γιατι έχω δει κατασκευαστές που έχουν βύθιση στο καπάκι μετά την τρύπα και όμως κάνουν χελιδονουρα .

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #55 στις: Ιούνιος 02, 2021, 09:51:07 πμ »
Η χελιδονουρα προϋποθέτει 90 μοίρες πλαϊνά καπάκι; Γιατι έχω δει κατασκευαστές που έχουν βύθιση στο καπάκι μετά την τρύπα και όμως κάνουν χελιδονουρα .

Όπου διαπιστωσα ότι η γωνία του της ένωσης δεν μπορούσε να ρυθμιστεί μέσα σε λογικά πλαίσια.

αυτό με τα "λογικά πλαίσια" νομίζω απαντάει, μικροδιαφορές πάντα υπάρχουν
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 02, 2021, 10:02:54 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 934
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #56 στις: Ιούνιος 02, 2021, 11:26:19 πμ »
Η χελιδονουρα προϋποθέτει 90 μοίρες πλαϊνά καπάκι; Γιατι έχω δει κατασκευαστές που έχουν βύθιση στο καπάκι μετά την τρύπα και όμως κάνουν χελιδονουρα .

Όπου διαπιστωσα ότι η γωνία του της ένωσης δεν μπορούσε να ρυθμιστεί μέσα σε λογικά πλαίσια.

αυτό με τα "λογικά πλαίσια" νομίζω απαντάει, μικροδιαφορές πάντα υπάρχουν
Λογικά ο περιορισμός είναι του jig του Κάπα.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #57 στις: Ιούνιος 02, 2021, 12:14:59 μμ »
το jig του KaPa - όπως και το δικό μου και τα περισσότερα - έχουν αρθρωτή βάση για την διαμόρφωση του αρσενικού μόρσου, ακριβώς για να γίνεται υπό (οποιαδήποτε) γωνία η ένωση. Απλώς αυτό το "οποιαδήποτε" πρέπει να είναι μέσα στα "λογικά πλαίσια" που λέγαμε, τα οποία μπορεί να διαφέρουν από κατασκευή σε κατασκευή, ακόμα και λόγω χαρακτηριστικών του τύπου της κιθάρας (π.χ. 12ο ή 14ο τάστο στην ένωση ?   archtop ή resonator με ύψος καβαλάρη 25 αντί 13mm ακουστικής ή 10 mm λαϊκής - όλες με το ίδιο jig θα τις κάνεις αλλά η γωνία μπορεί να είναι λίιιιγο διαφορετική σε κάθε περίπτωση). Έτσι η κάθε εφαρμογή καθορίζει τα πλαίσια, αλλά και τα λάθη αναμενόμενα είναι. Όπως λέει και η Βούλα Σαββίδου "τα λάθη μου τα σέβομαι"
https://www.youtube.com/watch?v=2ybpJb4x1Ik

 


 


ΚαΠα

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.563
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #58 στις: Ιούνιος 02, 2021, 01:03:39 μμ »
Όπως τα είπε ο Μάνος.
Σε μια "συνήθη" ακουστική κιθάρα η γωνία του μπράτσου αναμένεται να είναι πολύ μικρή 1-2ο και μάλιστα το μπράτσο να πηγαίνει λίγο προς τα πίσω. Ή τιμή αυτή διαφοροποιείται (μέσα σε λογικά πλαίσια) σε αντιστοιχία με τις υπόλοιπες κατασκευαστικές επιλογές μας (επίπεδο καπάκι, καμπύλο καπάκι, 12ο τάστο, 14ο τάστο κτλ κτλ).  Το παρακάτω σχήμα είναι από Stewmac:

 


 Στη δική μου περίπτωση η ρύθμιση με το jig μπορούσε να γίνει, αλλά για αναμενόμενο καβαλάρη με λογικό ύψος (1,3-1,5 cm) μου έδινε μια πολύ μεγάλη αρνητική κλίση μπράτσου (δηλαδή το μπράτσο προς τα εμπρός) που θεώρησα ότι δεν είναι μέσα στα αναμενόμενα λογικά πλαίσια.

Το καλούπι μας έχει τις εσωτερικές πλευρές του (εκεί που ακουμπούν τα πλαϊνά) εντελώς κάθετες προς το επίπεδο αναφοράς (π.χ. ο πάγκος μας). Το πρόβλημα είναι ότι στις ακουστικές κιθάρες το φάρδος των πλαϊνών δεν είναι το ίδιο στο μπρος και τον πίσω τάκο. Αν μάλιστα δημιουργηθεί καμπυλότητα τόσο στη πλάτη, όσο και το καπάκι, τότε χάνεται η αντίληψη του επιπέδου αναφοράς, και στην ουσία θα πρέπει κανείς να επικεντρωθεί στην καλή εφαρμογή των πλαϊνών στο καλούπι, τόσο σε όλο το μήκος τους, όσο και στον τρόπο που ενώνονται μεταξύ τους στους τάκους. Φαίνεται ότι αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τηρήθηκε από την πλευρά μου με απόλυτη ακρίβεια και έτσι δημιουργήθηκε το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος. :banghead:
 
Σημείωση:
Το πρώτο σχήμα που είχα βάλει ήταν λάθος, οπότε μη το κατεβάζετε αν φαίνεται ως συνημμένο!
Blog "ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΙ" http://greekluthiers.wordpress.com/
Blog "ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΟΣ" http://organopoios.wordpress.com/

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 934
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Κιθάρα ΜΤ/ΠΚ με Χ και ένωση στο 12ο
« Απάντηση #59 στις: Ιούνιος 02, 2021, 01:22:50 μμ »
Ναι αλλά εγώ πάλι βλέπω περιορισμό του jig . Δηλαδη αν έπρεπε να φαγωθεί η κιθαρα από την πλευρά της πλάτης και οχι του καπακιού τι θα έκανες; Θα πετούσες την κιθάρα ή θα την έκανες και ίσως να είχε αισθητικό θέμα στα φιλέτα της πλάτης; Αστοχίες έχουμε συνέχεια. Ίσως και από σιγουριά μερικές φορές και κινήσεις ρουτίνας.
Η καπαρακατω κιθαρα πάντως έχει καμπυλη και σε πλάτη, και ασύμμετρα πλαϊνά και ανεβασμένη ταστιερα και χελιδονοουρα και δεν γίνεται με κάποιο jig ...
Τουλάχιστον πήγαν όλα καλά. Αλλά είμαι της άποψης ότι τα jig ειναι για να μας λύνουν προβλήματα οχι να μας δημιουργούν. Ίσως να είμαι και εγώ ο περίεργος που έχω πάρει στραβά το jig του OBrien από την αρχή που το είδα.


Tags: