Αποστολέας Θέμα: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020  (Αναγνώστηκε 12718 φορές)

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.052
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #30 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 09:09:24 πμ »
Την έχεις μονώσει με γομαλάκα από τη μέσα πλευρά?
Επειδή μάλλον χειροτερεύει βάλε μια κατσαρόλα να βράζει νερό και βάλτην από πάνω πιστεύω αν τραβήξει υγρασία σιγά σιγά θα επανέλθει
Ναι έχει γομαλακα μέσα . Μα αν τραβήξει και άλλη υγρασία δεν θα γίνει χειρότερα ; Τώρα που ανέβηκα στο εργαστήριο είχε μειωθεί η παραμόρφωση. Δεν μιλάμε ότι διορθώθηκε αλλά είναι αισθητά διαφορετικό από την παραπάνω φωτογραφία.

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.487
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #31 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 09:14:01 πμ »
2 εκατοστά είναι πολύ.. από τις φωτο δεν καταλαβαίνεις κάτι τέτοιο...ωστόσο αν μπορείς να το σωσεις μην το αλλάξεις το καπάκι.. κρίμα είναι τόση δουλειά..   

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.958
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #32 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 12:36:44 μμ »
Τί καιρό είχε όταν άπλωσες οινόπνευμα και μετά το βρήκες έτσι?

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #33 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 12:37:14 μμ »
λοιπόν καταρχάς αυτό πρέπει να γίνει ξεχωριστό θέμα, κι εγώ πρώτη φορά το βλέπω - όπως υποθέτω κι άλλοι.

Για να καταλάβω την διάγνωση του Γιάννη και του Νάσου:

εδώ γράφεις ότι το 5% νερού που περιείχε το διάλυμα (το υπόλοιπο του 95% οινοπνεύματος) έκανε την ζημιά ?

Λοιπόν .. ο Παλαιοδημοπουλος υποθέτει ότι το "έπλυνα" με το οινόπνευμα. Δηλαδή το καπάκι ρουφηξε οινόπνευμα ,σε συνδιασμό με το περιβάλλον και το ότι το άφησα χωρίς να περάσω κάποιο λούστρο από πάνω ώστε να εμποδίσω το καπάκι να εκτονωθεί . Ακόμη λέει και αυτό το 5% νερό που έχει κάνει ζημιά αν το καπάκι έχει τέτοιες τάσεις .

και επιπλέον η γομαλάκκα εσωτερικά εμπόδισε την εκτόνωση της υγρασίας αυτής (+ της όποιας ατμοσφαιρικής που ρούφηξε μόνο του) από την μέσα πλευρά - με αποτέλεσμα αυτή να εκτονωθεί μόνο από την επιφάνεια καπακιού προκαλώντας τις στρεβλώσεις  ?


edit με την επόμενη ερώτηση του Νάσου

Τί καιρό είχε όταν άπλωσες οινόπνευμα και μετά το βρήκες έτσι?

αν είχε υψηλή ατμ. υγρασία δεν θα ήταν καλύτερα? εννοώ ότι ψηλότερη περιβάλλουσα υγρασία θα σήμαινε βραδύτερη εκτόνωση της περιεχόμενης στο ξύλο (αυτός είναι ο λόγος που δεν κολλάμε με υψηλή υγρασία, η κόλλα δεν θα στεγνώσει ποτέ) αλλά στην περίπτωση αυτή η αργή εκτόνωση (μεταφορά από "μέσα" του υλικού στο περιβάλλον) θα ήταν προτιμότερη - ή όχι ?

3,5 χιλ μακρυά από τον songless (αλλά πιο ψηλά σε υψόμετρο) η υγρασία ήταν τις τρεις τελευταίες μέρες 65-70%

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.568
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #34 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 02:03:31 μμ »
Την έχεις μονώσει με γομαλάκα από τη μέσα πλευρά?
Επειδή μάλλον χειροτερεύει βάλε μια κατσαρόλα να βράζει νερό και βάλτην από πάνω πιστεύω αν τραβήξει υγρασία σιγά σιγά θα επανέλθει
Ναι έχει γομαλακα μέσα . Μα αν τραβήξει και άλλη υγρασία δεν θα γίνει χειρότερα ; Τώρα που ανέβηκα στο εργαστήριο είχε μειωθεί η παραμόρφωση. Δεν μιλάμε ότι διορθώθηκε αλλά είναι αισθητά διαφορετικό από την παραπάνω φωτογραφία.

Φίλε Δημήτρη ,
Ἄν δοῦμε τήν αἰτία τῆς παραμορφώσεως , ὅλοι συμφωνοῦμε ὅτι εὐθύνεται ἡ αὐξημένη ὑγρασία ( σέ συνδυασμό ἐπίσης μέ τό ὅτι τό καπάκι ἦταν πάρα πολύ λεπτό - τά λεπτά ξῦλα ( ὅπως οἱ καπλαμάδες ) παραμορφώνονται εὔκολώτερα ἀπ' τήν ὑγρασία ) . Στήν πραγματικότητα , ἡ παραμόρφωση γίνεται ὅταν , ἕνα ξῦλο ( λεπτό γιά νά τό καταλάβουμε καλύτερα ) τό βρέξουμε καί τό ἀφήσουμε ἐλεύθερα , χωρίς περιορισμούς , νά στεγνώση . [b]Κατά τή διάρκεια τοῦ στεγνώματος παραμορφώνεται , ὄχι ὅταν εἶναι ὑγρό . [/b][/u]
Κάντε το αὐτό μ' ἕνα καπλαμᾶ . Ὅταν εἶναι βρεγμένος , εἶναι ὁλόισιος , ὅπως πρίν τόν βρέξουμε καί ἀκόμη πιό ἴσιος καί ἐπίπεδος . Ὅταν ἀρχίζει καί στεγνώνει , τότε ἀρχίζει καί παραμορφώνεται , καί ὅταν στεγνώσει τελείως , ἔχει γίνει σάν κουλούρι , ἀναλόγως μέ τίς δυνάμεις πού ἔχει μέσα του τό ξῦλο .
Ἡ μᾶζα τοῦ ξύλου ἐπίσης , δέν ἔχει παντοῦ τήν ἴδια πυκνότητα . Τά σημεῖα του πού ἔχουν πυκνότερη μᾶζα , ἄρα καί σκληρότερα ἀπορροφοῦν λιγώτερη ὑγρασία ἀπ' αὐτά πού ἔχουν ἀραιότερη μᾶζα , καί δέν εἶναι ἴδιος ὁ χρόνος στεγνώματος στά σκληρά καί στά μαλακά σημεῖα , οὔτε καί ἡ ποσότητα τῆς ὑγρασίας πού ἀποβάλλεται φαίνεται πώς εἶναι ἡ ἴδια σ' ὅλη τή μᾶζα τοῦ ξύλου , καί γι' αὐτό δημιουργήθηκαν αὐτές οἱ παραμορφώσεις , ἐπειδή τό τάδε σημεῖο στέγνωσε ἀλλιῶς ἀπό τό διπλανό του κ.ο.κ.
Ἡ μικρή διόρθωση λοιπόν πού παρατήρησες σήμερα , νομίζω πώς ὀφείλεται στήν αὔξηση τῆς ὑγρασίας κατά τι , ἀπ' ὅσο εἶχε χθές .
Ἄν αὐξήσης τήν ὑγρασία τοῦ καπακιοῦ μέ τή μέθοδο τοῦ ἀχνοῦ , δέν θά γίνη χειρότερο , θά διοχετεύσης ὑγρασία μέσα στή μᾶζα ὅλου τοῦ ξύλου , τό ξῦλο θά " χορτάση " ὑγρασία , σάν ὑγροσκοπικό σῶμα πού εἶναι , καί μέ τό ἐλεγχόμενο στέγνωμα - ἀφαίρεση τῆς ὑγρασίας μέ τό " σάντουϊτς " ( πού ἄν ἀκολουθήσης αὐτόν τόν τρόπο , μπορεῖ νά χρειασθῆ νά τόν ἐφαρμόσης 2 καί 3 φορές μέ στεγνές κάθε φορά ἐφημερίδες ) ὥσπου νά στεγνώση τελείως .
Ἐγώ μέ τόν τρόπο αὐτό τῆς υγράνσεως καί πιέσεως , κάνω ἐπίπεδους τούς κυματιστούς καπλαμάδες , προκειμένου νά τούς κολλήσω μετά σέ ἐπιφάνειες ( νοβοπάν , MDF ) , καί νά δημιουργήσω ἐπενδεδυμένους ταμπλάδες γιά πορτάκια ντουλαπιῶν .
Ἡ μόνη δυσκολία πού βρίσκω στήν περίπτωσή σου , εἶναι πῶς θά χωρέσης τό ἕνα μέρος τοῦ " σάντουϊτς " στήν ἠχητική ὀπή .
Καί στό κάτω κάτω , ἄν δέν πετύχει , ξεγραμμένο γιά ξεγραμμένο ἀφοῦ τὄχεις τό καπάκι........

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.568
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #35 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 02:14:42 μμ »
......ξέχασα ἐπίσης νά σοῦ γράψω , ὅτι , κατά τή διάρκεια τοῦ ἀχνίσματος , ἄν τό κάνης , σιγά σιγά θἀ ἐξαφανιστοῦν οἱ παραμορφώσεις , και τό ξῦλο θ' ἀποκτήση πάλι τήν πρωτινή του μορφή , ἴσως λίγο καμπυλωτό .
Πάντως , ἄν ἀκολουθήσης αὐτόν τόν τρόπο , μήν τό ἐκθέσης γιά ὥρα στόν ἀχνό , ἀλλά κάθε λίγα δευτερόλεπτα νά ἐλέγχης τό πόσο ἐξομαλύνεται . Ἐπίσης πρόσεξε νά μήν ξεκολλήση ἀπ' τήν πολλή θερμότητα , νά τό κρατᾶς ἀρκετά ψηλά , ὄχι ὅμως τόσο ὥστε νά κρυώνη ὁ ἀτμός πρίν φθάση στό ξῦλο , νά ἔρχεται σ' ἐπαφή μαζί του ζεστός .
Ὅταν ἱκανοποιηθῆς ἀπ' τό ἀποτέλεσμα , μή σε πιάσει ἄγχος νά βάλης καί νά σφίξης τό " σάντουϊτς " ( πού ἀπό πρίν πρέπει νά ἕχεις ἕτοιμο ) , ἔχεις χρόνο , δέν στεγνώνει τόσο εὔκολα .
Καλή ἐπιτυχία !!!! 

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.052
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #36 στις: Οκτωβρίου 08, 2020, 02:54:42 μμ »
Για να δωσω μια εικονα του τι εγινε ωστε να απαντηθουν οποια ερωτηματα προς ολους. Γιατι και εμενα μου ερχονται καποιες εικονες και κινησεις που εκανα οσο τα σκεφτομαι.

Χτες ανεβηκα το πρωι και ετριψα το καπακι απο το χερι γομαλακας που ειχα περασει για να μην λερωνεται. Το καπακι εχει περαστει και μεσα γομαλακα και δεν εκανε κιχ 1 μηνα που ειναι κολλημενο. Αφου ετριψα καποια σημεια , εκει που ειναι τα βαθουλωματα στην ενωση του καπακιου, εμοιαζαν να εχουν τριφτει λιγο παραπανω αλλα παρεμεναν λερωμενα. Αυτο τωρα που το σκεφτομαι ισως ειχε ξεκινησει καποια αλλοιωση στο καπακι πριν το αποτελειωσω εγω. Εκει αποφασισα να τριψω αυτα τα σημεια με ενα πανι ποτισμενο με οινοπνευμα αντι να τριψω με γυαλοχαρτο . Σε αυτες τις περιοχες επεμεινα μεχρι να καθαρισουν. Ο καιρος εξω ηταν συννεφιασμενος και εριχνε κατι ψιλες σταγονες που ακουγα να πεφτουν στην σκεπη. Το εργαστηριο ειναι στην σοφιτα.
Κατεβηκα κατα τις τρεις για φαι και ανεβηκα στις 5 πριν φυγω για δουλεια. Βρηκα αυτο που ειδατε. Το βραδυ μαλιστα εγινε ακομη πιο εντονο , οπου και εβρεξε. Το πρωι που χτυπουσε λιγο ο ηλιος απο το παραθυρο ειχε μειωθει αρκετα το φαινομενο αλλα παλι εντονο .

Οποτε αυτο που βλεπουμε ηταν μια διαστολη του καπακιου απο υγρασια που μην μπορώντας το ξυλο να εκτονωθεί ωντας κολλημενο κατεληξε  σε οροσειρα στο κεντρο του.
Οποτε σημερα πηρα την αποφαση αντι να του δωσω και αλλη υγρασια, να του την στερησω. Το αποτελεσμα ηταν να γινει συστολη , να εξομαλυνθουν οι αλλοιωσεις και να γινει ξανα σχεδον επιπεδο το καπακι. Ομως η αποτομη "ξηρασια" ειχε και παρενεργειες. Ανοιξε το καπακι στην ενωση και ξεκολλησαν τα δυο καμαρια που ηταν κολλημενα πανω σε αυτη και το κεντρικο καμαρι κατω απο τη γεφυρα. Η ενωση με ενα βγεγμενο πανι μεσα στην κιθαρα και κλειστη την τρυπα κλεινει. Μενει να βρω τροπο να ειναι τοσο ανοικτη για να μπει κολλα αλλα να κλεισει και γρηγορα (υγρασια στο εσωτερικο) ωστε να κανει ξανα ενωση . Τα καμαρια φανταζομαι οτι ειναι το μικροτερο προβλημα.

Οποτε δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι μονο το οινοπνευμα εκανε την ζημια , οσο οτι το λεπτο καπακι μολις αφαιρεθηκε η γομαλακα απο πανω αρχισε να δεχεται υγρασια απο την ατμοσφαιρα . Το οινοπνευμα λειτουργησε μαλλον ως καταλυτης.
Αργοτερα θα βγαλω φωτογραφιες να δω πως ειναι η ενωση μετα την εσωτερικη υγρανση του οργανου.

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.052
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #37 στις: Οκτωβρίου 09, 2020, 02:00:14 μμ »
Νομίζω ξέρω τι έφταιξε . Δεν σας είχα δείξει φωτό από την πλάτη της κιθάρας και είχα ξεχάσει να βάλω ετικέτα .
Οπότε έπρεπε να το ξυλώσω ...
Θα μπει κεδρινο τελικά . Έλατο στην επόμενη , ίσως και όχι . Φαίνεται πως επανήλθε με την ζέστη από το πιστολάκι .

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.287
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #38 στις: Οκτωβρίου 09, 2020, 02:45:20 μμ »
 :'(

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.052
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #39 στις: Οκτωβρίου 09, 2020, 02:49:52 μμ »
:'(
Δεν είναι το κόστος σε χρήματα που με στενοχώρησε , το κόστος σε εργασία δεν το λυπάμαι , αλλά το ότι δεν θα ακούσω αυτό το καπάκι που έδειχνε ότι είχε καλα χαρακτηριστικά . Τελικό πάχος όπως το μέτρησα από τα 2.4 είχε πάει στα 2.1 στο κέντρο και 1.9 στα πλαϊνά .

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.220
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #40 στις: Οκτωβρίου 09, 2020, 02:52:09 μμ »
Ας χαρούμε λίγο από τη λαχτάρα που πάθαμε ...

https://www.youtube.com/watch?v=TvA7eKG8H0I

... σαν να μας είχε δαγκώσει η αράχνη λύκος ταραντούλα

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B1

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Νάσος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.958
  • Αγαπημένο ξύλο: Παλίσανδρος / Bumbiga
  • Αριθμός κατασκευών: 9
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #41 στις: Οκτωβρίου 10, 2020, 09:26:37 πμ »
Ω ρε φίλε!

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.487
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #42 στις: Οκτωβρίου 10, 2020, 12:25:18 μμ »
Ω ρε Δημήτρη άσχημο θέαμα.. Αλλά οι διαφορές στο πάχος είναι μεγάλες για τα τριψιματα..με το χέρι τρίβεις η με τριβειο?

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.052
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #43 στις: Οκτωβρίου 10, 2020, 03:04:37 μμ »
Ω ρε Δημήτρη άσχημο θέαμα.. Αλλά οι διαφορές στο πάχος είναι μεγάλες για τα τριψιματα..με το χέρι τρίβεις η με τριβειο?
Με το χέρι . Πρέπει να είναι το πιο μαλακό έλατο που έχω δει . Μάλλον έπεσα κάτω από τα όρια αντοχής του και συνδιασμό με την υγρασία εκείνη τη μέρα δεν το κράτησε ούτε ο οπλισμός .

Patsis

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 342
  • Αγαπημένο ξύλο: ΠΑΛΙΣΑΝΔΡΟΣ
  • Αριθμός κατασκευών: 5
  • Περιοχή: ΝΕΑ ΠΕΡΑΜΟΣ ΚΑΒΑΛΑΣ
Απ: Φωτογραφίες και Βίντεο από Εργαστήρια : Οκτώβριος 2020
« Απάντηση #44 στις: Οκτωβρίου 10, 2020, 07:05:34 μμ »
Δημήτρη το ίδιο έπαθα στην τρίτη κατασκευή με τον κέδρο που ήταν πολύ ελαστικό καπάκι αφού το λύγιζα τόσο πολύ και δεν έσπαγε...αφού έβαλα χορδές μετά από ένα μήνα  άρχισε να κάνει κοιλιά από την τρύπα μέχρι τον καβαλάρη και ανάμεσα στα καμάρια ...όμως δεν την πείραξα θέλω να δω πόσο αντέχει...

Tags: