Αποστολέας Θέμα: Καπρίτσιο !  (Αναγνώστηκε 14213 φορές)

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.117
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #15 στις: Αύγουστος 28, 2020, 10:12:15 πμ »
εν τω μεταξύ σκέφτηκα κι άλλα: αν δεν σου αρέσει η απόσταση 6 χιλ. και σε παίρνει, μπορείς να βάλεις ένα έξτρα φιλέτο στο περιθώριο ή να ξυρίσεις περιμετρικά εσωτερικά την τρύπα και να βάλεις ένα μαύρο φιλέτο ακριβώς στο σόκορο (όπως έκανε πρόσφατα ο songless bird). Το μαύρο φιλέτο δεν θα κάνει αντίθεση με την τρύπα (λόγω σκιάς μέσα) και το περιθώριο θα δείχνει μικρότερο.

Επίσης, σημαντικό: η διάμετρος της τρύπας συναρτάται με τον όγκο του σκάφους, που έχεις ήδη αυξήσει τροποποιώντας το καλούπι. Δες μήπως με τις νέες διαστάσεις (ενδεχομένως και με μεγαλύτερο βάθος / ύψος πλαϊνών) η τρύπα των 84 χιλ. μπορεί να γίνει 86 ή 88 και να σου λύσει το θέμα.

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.310
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #16 στις: Αύγουστος 28, 2020, 12:05:42 μμ »
Φίλε Ἰωσήφ καλημέρα ,
Ἀφοῦ δικαιοῦμαι κι ἐγώ μιᾶς γνώμης , ἄς τήν πῶ :

Πέρα ἀπ' τήν διάμετρο τῆς ἠχητικῆς ὀπῆς , τήν ὁποία θ' ἀποφασίσης , θά ἤθελα νά σοῦ προτείνω νά μήν σταθῆς σ' ἕνα σχέδιο ροζέττας πού ἔκανες στήν προηγουμένη κιθάρα , ἀλλά νά κατασκευάσης ἕνα , ἄς ποῦμε , δυσκολώτερο ( φαίνεται τέτοιο , ἀλλά δέν εἶναι ) , διότι , ἄν ὁ ἐχθρός τοῦ καλοῦ εἶναι τό καλύτερο , ὁ ἐχθρός τῆς προόδου εἶναι ἡ στασιμότης .

Σοῦ προτείνω λοιπόν , ἄν νομίζεις ὅτι ταιριάζει μέ τήν κατασκευή τοῦ " καπρίτσιου " , τήν ροζέττα πού κατασκεύασα στήν " πρώτη μου λαϊκή κιθάρα " , καί συγκεκριμένα στίς ἀπαντήσεις 24 , 35 , 36 , ἐνῶ στήν ἀπάντηση 39 ὑπάρχει τό video ( στό youtube ) , ὅπου κι ἐγώ εἶδα τήν κατασκευή τῆς συγκεκριμένης ροζέττας , πού καί σ' ἐσένα θυμᾶμαι , εἶχε ἀρέσει .

Μπορεῖς ἐπίσης , ἄν διαλέξεις αὐτή τή ροζέττα , νά προσαρμόσης τήν κατασκευή στήν αἰσθητική σου , νά μήν τήν ἀντιγράψης άκριβῶς δηλαδή .

Πάντως , ἀκόμα κι ἄν δέν διαλέξης νά τήν κατασκευάσης γιά τούς δικούς σου λόγους , κάνε κάτι δυσκολώτερο ( τό τονίζω!!! ) ἀπ' τήν προηγουμένη . Ἀφοῦ τό εἶπε καί ὁ Στέλιος : τὄχεις μέ τήν χεροψιλοδουλειά !!! Ἔτσι προοδεύουμε !!!

Καλή ἐπιτυχία σ' ὅτι ἀποφασίσης !!!

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #17 στις: Αύγουστος 28, 2020, 12:15:24 μμ »
Παιδιά , σας ευχαριστώ πολύ !   :)

Χαρτί , μολύβι , χάρακας , διαβήτης , σχεδιάκι σε κλίμακα 1: 1 , θα μου δείξουν πιστεύω καλύτερα .
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #18 στις: Αύγουστος 29, 2020, 09:16:45 πμ »

Επίσης, σημαντικό: η διάμετρος της τρύπας συναρτάται με τον όγκο του σκάφους, που έχεις ήδη αυξήσει τροποποιώντας το καλούπι. Δες μήπως με τις νέες διαστάσεις (ενδεχομένως και με μεγαλύτερο βάθος / ύψος πλαϊνών) η τρύπα των 84 χιλ. μπορεί να γίνει 86 ή 88 και να σου λύσει το θέμα.

Μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση σχετικά με τη διάμετρο της ηχητικής τρύπας

( εδώ Φ = 88 χιλ. ) σε συνδυασμό με το νέο σκάφος νομίζω ότι κάθεται καλά στο μάτι.

Κατά τα άλλα σχεδιάζοντας και παρατηρώντας είδα ότι ένα περιθώριο ανάμεσα στην τρύπα και την εσωτερική διάμετρο της ροζέτας

εκεί γύρω στα 3 με 4 χιλ. θα δείχνει εντάξει. Για το πλάτος της ροζέτας τα 18 έως το πολύ 20 χιλ. θα φαίνονται ισορροπημένα.


 



Ευχαριστώ και πάλι όλους σας.

Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #19 στις: Αύγουστος 29, 2020, 11:14:15 πμ »
αντε και μια ιδέα στο περίπου δηλ. για το πως θα δείχνει με αυτή τη ροζέτα από τον Σοφιανό

( διαμ. ηχητ. τρύπας 87 , εσωτ. διάμετρος ροζέτας 93 , πλάτος ροζετας 18,5 )


 



 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #20 στις: Αύγουστος 31, 2020, 06:41:46 πμ »
Καλημέρα , καλή εβδομάδα !

Ο ενθουσιασμός μου για μεγάλη ηχητική τρύπα ( 88 mm ) με οδήγησε
και σε μεγάλο σκάφος , σχεδόν πιο μεγάλο κι από κανονική κλασική.

Εντάξει έχασα τον ύπνο μου , αλλά χαλάλι !

Εδώ νομίζω φαίνεται του λόγου το αληθές .  Η καπριτσιόζα είναι σαφώς μικρότερη από μια κανονική κλασική

 


Oι διαστάσεις της υπό μελέτη κιθάρας θα είναι αρκετά παρόμοιες με εκείνες της C - 10
επομένως και η διάμετρος της ηχητικής τρύπας θα είναι 84 mm .
Αντε το πολύ μέχρι 86 mm για να μπορεί να περνάει κάπως πιο εύκολα το χέρι από μέσα

 


Οι δυο προηγούμενες απαντήσεις λοιπόν ακυρώνονται , αλλά οι θερμές ευχαριστίες πάντα ισχύουν .
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #21 στις: Αύγουστος 31, 2020, 06:43:10 πμ »
 
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.224
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #22 στις: Αύγουστος 31, 2020, 06:53:43 πμ »
καλημερα-καλη βδομαδα ιωσηφ.
πολυ ωραια το πας, σιγα-σιγα στο... κλασικαπριτσιο  :13:

κοιταξε , τωρα που εχεις ενα σωμα (ποσο; γυρω στα 46;) πρεπει να τσεκαρεις κ καβαλαρη.
μη μεγαλωνεις απο εδω-μεγαλωνεις απο εκει κ αφησεις στα 63 μηκος χορδης.
θα ναι σα να χεις ενα καπριτσιοζακι που εχει μεγαλωσει, και οι χορδες του φαινονται στενες....

μπορει να μη καταλαβα κ το σκεπτικο σου βεβαια.
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #23 στις: Αύγουστος 31, 2020, 07:29:13 πμ »
Καλημέρα Στέλιο !

Το μήκος του σκάφους θα είναι 47 εκ. και δείχνει ικανοποιητικό.
Τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά , αλλά και τα ξυλάκια με τα χρώματά τους θα κινηθούν περίπου σε αυτή τη λογική

...επισης (γνωμη μου, ολοι εχουμε... απο μια  ;D)
απο την στιγμη που κανεις και αλλο τετοιου ειδους οργανο, να ακολουθησεις την ιδια σχεδιαστικη προσεγγιση, κι ας εχεις αλλες διαστασεις.

δηλ ιδιος καβαλαρης, ιδια ροζετα, ιδιο κεφαλι.
να φωναζει δηλ ιωσηφ
κατι σαν τα πουλια που εκανες στα προηγουμενα οργανα

[/size]
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #24 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 07:05:00 πμ »
Καλημέρα !

Από αυτό εδώ το σχέδιο που αναφέρεται σε κλασική κιθάρα , παίρνω πολλά
στοιχεία και προσπαθώ - κατ΄αναλογία - να τα προσαρμόσω στη δική μου 

https://lutherie-guitare.org/mediawiki/images/1/1b/Guitareclassiquea0.pdf

Οπότε για το τσεκάρισμα της γέφυρας έχουμε :

                                   nut          πλάτος στο 12ο τάστο          απόσταση από 1η - 6η τρυπούλα στη γέφυρα      κλίμακα οργάνου

κανονική κλασική :          51                      57,8                                                       59                                            650

(αναλογικά για το)
     καπρίτσιο        :         50                       56,6                                                     57,8                                           630


Για το (πιθανό) σχέδιο στα καμάρια του καπακιού έγινε μια προσπάθεια ( δεν ξέρω πόσο φαίνεται )

 



Για να στηθεί , να στερεωθεί και για να γίνουν τα καμάρια στο καπάκι παίρνω βοήθεια από εδώ    ( σελ. 59 και 60 )

https://aluthiers.org/wp-content/uploads/2018/04/89791441-classic-guitar-construction-irving-sloane-luthieria-140314185150-phpapp02.pdf

 


 


Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 934
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #25 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 09:19:53 πμ »
Μια ερώτηση . Τι πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα έχει η επιλογή της κλίμακας 630 σε ένα όργανο μεγέθους σαν και αυτό ; Το λέω γιατί δεν διαφέρει πολύ από την δικιά μου σε μέγεθος αλλά χρησιμοποιώ 650.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #26 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 09:41:01 πμ »
Μια ερώτηση . Τι πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα έχει η επιλογή της κλίμακας 630 σε ένα όργανο μεγέθους σαν και αυτό ; Το λέω γιατί δεν διαφέρει πολύ από την δικιά μου σε μέγεθος αλλά χρησιμοποιώ 650.

Καλή ερώτηση , αλλά επί της ουσίας δεν γνωρίζω ν΄απαντήσω .

Εχω σε κλίμακα 1 : 1 έτοιμη σχεδιασμένη , τυπωμένη την κλίμακα 630 κάτι που με βοηθάει πολύ στη χάραξη της ταστιέρας γιατί δεν έχω πια την απαιτούμενη οξύτητα στην όραση.  Σχεδόν δε βλέπω επάνω στο μαύρο χρώμα - έβενος - που θα είναι η ταστιέρα.
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.224
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #27 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 12:22:20 μμ »
επισης τσεκαρισε λιγο τις αποστασεις των χορδων
π.χ, σε αυτο το 56.6 και καβαλαρη στα 57,8 , ποση ειναι η αποσταση της ακρης της χορδης απο τη ταστιερα, στο 12 π.χ.;

το αρχικο σχεδιο λεει 57,8, οκ, λαθαρα με τα ολα της, εδω 62 κανουν μερικοι και δεν μπορουν να παιξουν τους βγαινουν οι χορδες απο τη ταστιερα, για βιμπρατο δεν λεμε-δεν υπαρχει, αντε για καμια συγχορδια στη 1η θεση.
θα θελα να ξερα αν την εχει φτιαξει κανενας , και ποσους εχει παρει στο λαιμο του αυτος που τ ανεβασε  :-X :-X
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.224
  • Αριθμός κατασκευών: #72
  • Περιοχή: Ελληνικό
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #28 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 12:34:00 μμ »
https://lutherie-guitare.org/mediawiki/images/4/45/Plan-chevalet.pdf

οκ στο 2ο πλανο τα ειδε κ τα διορθωσε ο μαστορης , μπραβο του, το πηγε στο 63,5...
εχασε σαν να λεμε, 6 χιλιοστα που; στη ταστιερα που παιζεις με τα δεκατα, κατα τα αλλα να παμε στα δεκατα τη περιμετρο κ τα παχος στο στο καπακι...
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα.
εκτος ισως απο δυο...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.088
  • Αριθμός κατασκευών: Λίγα πράματα
  • Περιοχή: Αθήνα Κυψέλη
Απ: Καπρίτσιο !
« Απάντηση #29 στις: Σεπτέμβριος 09, 2020, 09:40:03 μμ »
Τα σχόλια του Στέλιου με προβλημάτισαν ...  Ετσι λοιπόν ξεκρέμασα από τον τοίχο αυτό το , ηλικίας 45 ετών , οικογενειακό ενθύμιο

 


και έκανα τις παρακάτω μετρήσεις  ( δίπλα , οι διαστάσεις από το καπρίτσιο )

                                 ΚΛΑΣΙΚΗ  ΚΙΘΑΡΑ                        ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ
                                          ενθύμιο 
     
Κλίμακα οργάνου                    643                                      630    mm  ( ? )

μικρή καμπάνα                        260                                      265

μέση                                      220                                      200

μεγάλη καμπάνα                      355                                     360

μήκος σκάφους                       480                                      470

nut                                         51,7

πλάτος στο 12ο τάστο               61,5

υψος σκαφους στην ένωση        95,8

ύψος κάτω                              101,2

διάμετρος ηχητ. οπής                 88

απόσταση 1ης με 6η
τρυπούλας στη γέφυρα               58

ολικό ύψος γέφυρας                   12

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Παρατηρώντας αυτές τις διαστάσεις βρίσκω πολύ λογικές τις παρατηρήσεις του Στέλιου καθώς και του Δημήτρη

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Εδώ ο μάστορας μπορεί να έριξε το βερνίκι με τον κουβά , η ροζέτα του όμως δεν είναι αυτοκόλλητο ...   ;)

 

   
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Tags: