Αποστολέας Θέμα: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας  (Αναγνώστηκε 633 φορές)

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.446
Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« στις: Ιούνιος 24, 2020, 06:31:45 πμ »
Προς τους φίλους κατασκευαστές κλασικής κιθάρας , αλλά όχι μόνον...

Κρίνετε ότι είναι απαραίτητη η ενίσχυση στο μπράτσο της κλασικής ;

Αν ναι , πώς σας φαίνεται ο τρόπος αυτού του κατασκευαστή ;

https://www.youtube.com/watch?v=djra340yy5Q
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 825
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 24, 2020, 12:25:13 μμ »
Σε προβληματιζει το οτι βαζει το ξυλο οριζοντια και οχι καθετα; Ετσι ειχα κανει στην πρωτη μου με ενα κομματι wenge . Στην δευτερη εβαλα δυο καθετα λεπτοτερα παντουκ. Νομιζω οτι η καλυτερη λυση ειναι εβενος ή ανθρακονηματα. Και φυσικα αισθητικα να μην φαινεται η κοντρα αλλα να ειναι "σαντουιτς" αναμεσα σε ταστιερα και μπρατσο.

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.446
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 24, 2020, 02:28:39 μμ »
Σ΄ευχαριστώ songless_bird !
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.044
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 24, 2020, 09:22:37 μμ »
Πώς πολυμεριζεις το ανθρακονημα μέσα στο μπράτσο?Τι εννοούν βασικά πολυμεριζεις του ανθρακονηματος?

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 825
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 24, 2020, 10:55:02 μμ »
Πώς πολυμεριζεις το ανθρακονημα μέσα στο μπράτσο?Τι εννοούν βασικά πολυμεριζεις του ανθρακονηματος?
Σε εχασα... Τι εννοεις πολυμερισμο; Μια βεργα ειναι που την κολλας με εποξικη συνηθως και οχι με ξυλοκολλα.

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.044
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 24, 2020, 10:58:19 μμ »
Πολυμερισμος εννοούν μάλλον ότι βάζουν κλωστή ανθρακονηματος με εποχικές και δημιουργούν την βέργα στο λούκι του μπράτσου.. Έτσι πρέπει να γίνεται σωστά.. λένε κάποια άρθρα.. μη με ρωτήσεις που το διάβασα έχει περάσει καιρός.. Ούτε γνωρίζω αν έχουν δίκιο..

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 825
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #6 στις: Ιούνιος 24, 2020, 11:22:53 μμ »
Δεν βρισκω καποιο πλεονεκτημα σε αυτο. Ισα ισα που μπορει να εχει κενα και αδυναμα σημεια, περισσοτερη κολλα απο ανθρακονημα κλπ. Αυτο νομιζω θα το κανανε στην αρχη που δεν μπορουσαν να βρουνε βεργες σε διαστασεις που θελουν. Και νομιζω ειναι και πιο φτηνο να αγορασεις το "υφασμα" σκετο.

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.072
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #53
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #7 στις: Ιούνιος 25, 2020, 06:46:58 πμ »
Κρίνετε ότι είναι απαραίτητη η ενίσχυση στο μπράτσο της κλασικής ;
εχει γινει κουβεντα στο παρελθον, και εκει εγω ανεπτυξα τις ιδεες μου με επιχειρηματα
(σημασια κοντρες στο μανικι; καπως... θα μας το βρει η εγκυκλοπαιδεια  ;D)

Αν ναι , πώς σας φαίνεται ο τρόπος αυτού του κατασκευαστή ;
κανονικα δεν επρεπε να απαντησω γιατι εχεις βαλει το "αν ναι"  {celebrate015}
μου φαινεται λαθος-ανωφελος.
τσαμπα εργασια-τσαμπα κουραση.
το κανει που το κανει, ας το εβαζε αλλιως

τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.446
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #8 στις: Ιούνιος 25, 2020, 09:12:35 πμ »
Ευχαριστώ Στέλιο !

Ψάχνω να βρω στο fb έναν Ελληνα οργανοποιό - νομίζω απο το Αγρίνιο - που είχα δει
ότι φτιάχνει τα μανίκια στις κιθάρες του από "κόντρες" του ίδιου ξύλου , σε όλο τους το μήκος ...

Το οπτικό αποτέλεσμα - ανάλογα με το ξύλο που επιλέγει - φαίνεται σαν ενιαίο ολόσωμο ,
ακέραιο μπράτσο και διατείνεται ότι ο τρόπος του δίνει ένα πολύ δυνατό αποτέλεσμα ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.446
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #9 στις: Ιούνιος 25, 2020, 09:16:40 πμ »
Νομίζω ότι μόλις τον βρήκα

https://greekluthiers.wordpress.com/2012/09/29/leveller-guitars/
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.734
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #10 στις: Ιούνιος 25, 2020, 09:30:23 πμ »
Ευχαριστώ Στέλιο !

Ψάχνω να βρω στο fb έναν Ελληνα οργανοποιό - νομίζω απο το Αγρίνιο - που είχα δει
ότι φτιάχνει τα μανίκια στις κιθάρες του από "κόντρες" του ίδιου ξύλου , σε όλο τους το μήκος ...

Το οπτικό αποτέλεσμα - ανάλογα με το ξύλο που επιλέγει - φαίνεται σαν ενιαίο ολόσωμο ,
ακέραιο μπράτσο και διατείνεται ότι ο τρόπος του δίνει ένα πολύ δυνατό αποτέλεσμα ...

έχεις πληροφορίες (κείμενο, φωτογραφίες ή άλλο) από αυτό ?

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.734
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #11 στις: Ιούνιος 25, 2020, 09:43:59 πμ »
μια που μπλέχτηκα στη συζήτηση, να ρωτήσω δύο πράγματα (Στέλιος ακούει ?) που αφορούν στο μπράτσο της κλασικής:

1) το έχουμε ξανασυζητήσει, για την κλίση - ή όχι - της ταστιέρας μετά το 12ο τάστο (στο καπάκι). Εγώ έγραφα ότι επιδιώκω να μην υπάρχει καθόλου κλίση (στις ακουστικές), αν θυμάμαι καλά ο Στέλιος έγραψε ότι "τρώει" υλικό από την ένωση και κάτω (χαμηλώνοντας το ύψος της ταστιέρας προς την τρύπα).
Ισχύει κάτι από τα δύο σαν "αρχή σχεδιασμού" - ή -  "όλα παίζουν" ?
(αφορμή για την ερώτηση είναι μια φωτογραφία από κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).

Σ' αυτήν την περίπτωση (χωρίς βέργα και με τάστα περασμένα) θα έπρεπε ο κατασκευαστής να έχει προβλέψει εγκαίρως μείωση ύψους στην ταστιέρα, πράγμα το οποίο βρίσκω μεγάλο σταυρόλεξο, ειδικά αν το συνδέσω με την επόμενη ερώτηση

 


2) στις ακουστικές επιδιώκουμε relief στα μεσαία τάστα, βέβαια η κλίση του μπράτσου είναι αρνητική. Στις κλασικές, παρόλη την "ανάποδη" κλίση, χρειάζεται (relief στα μεσαία) ?

Ιωσήφ Τορρένς

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.446
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #12 στις: Ιούνιος 25, 2020, 10:41:02 πμ »
Θα το ψάξω Μάνο .  Απ ΄ότι θυμάμαι παλιά ο κατασκευαστής είχε δημοσιεύσει στο fb κάποιες κιθάρες του
όπου με σχόλια και φωτογραφίες περιέγραφε αυτό με τις παράλληλες "κόντρες"  και με τα νερά στα σόκορα
των ξύλων που κολλάει εναλλάξ σε σχήμα " Λ "  και  " V " . Μου έκανε εντύπωση τότε που το διάβασα ...
Τίποτα δεν ισιώνει από μόνο του ... θέλει πολλή δουλειά ...
Να είστε όλοι καλά ! ... για να ισιώνετε τα "στραβά " ...

songless_bird

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 825
  • Αγαπημένο ξύλο: Ειναι τρέλα η Cedrela
  • Αριθμός κατασκευών: Μια καλή και μια κουτσή κιθάρα
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #13 στις: Ιούνιος 25, 2020, 10:54:37 πμ »
μια που μπλέχτηκα στη συζήτηση, να ρωτήσω δύο πράγματα (Στέλιος ακούει ?) που αφορούν στο μπράτσο της κλασικής:

1) το έχουμε ξανασυζητήσει, για την κλίση - ή όχι - της ταστιέρας μετά το 12ο τάστο (στο καπάκι). Εγώ έγραφα ότι επιδιώκω να μην υπάρχει καθόλου κλίση (στις ακουστικές), αν θυμάμαι καλά ο Στέλιος έγραψε ότι "τρώει" υλικό από την ένωση και κάτω (χαμηλώνοντας το ύψος της ταστιέρας προς την τρύπα).
Ισχύει κάτι από τα δύο σαν "αρχή σχεδιασμού" - ή -  "όλα παίζουν" ?
(αφορμή για την ερώτηση είναι μια φωτογραφία από κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).

Σ' αυτήν την περίπτωση (χωρίς βέργα και με τάστα περασμένα) θα έπρεπε ο κατασκευαστής να έχει προβλέψει εγκαίρως μείωση ύψους στην ταστιέρα, πράγμα το οποίο βρίσκω μεγάλο σταυρόλεξο, ειδικά αν το συνδέσω με την επόμενη ερώτηση

 


2) στις ακουστικές επιδιώκουμε relief στα μεσαία τάστα, βέβαια η κλίση του μπράτσου είναι αρνητική. Στις κλασικές, παρόλη την "ανάποδη" κλίση, χρειάζεται (relief στα μεσαία) ?
Μανο αν θυμαμαι καλα , φαινεται και απο την εγκοπη στο τακουνι , το μπρατσο στις smallman δεν ειναι απλα βιδωτο οπως τις ηλεκτρικες. Απο την πανω πλευρα καπου στο 15 ταστο υπαρχει μια βιδα που ρυθμιζει και την κλιση του μπρατσου αφου βιδωθει και κανει pivot σε ενα ξυλο που προεξεχει στην εγκοπη στο σωμα. Δεν νομιζω να εχει ομως μειωμενη ταστιερα μετα το 12.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.734
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ενίσχυση μπράτσου κλασικής κιθάρας
« Απάντηση #14 στις: Ιούνιος 25, 2020, 12:18:20 μμ »
Μανο αν θυμαμαι καλα , φαινεται και απο την εγκοπη στο τακουνι , το μπρατσο στις smallman δεν ειναι απλα βιδωτο οπως τις ηλεκτρικες. Απο την πανω πλευρα καπου στο 15 ταστο υπαρχει μια βιδα που ρυθμιζει και την κλιση του μπρατσου αφου βιδωθει και κανει pivot σε ενα ξυλο που προεξεχει στην εγκοπη στο σωμα.

... κιθάρα Smallman όπου το μπράτσο είναι bolt-on (βιδωτό ας πούμε, όχι ακριβώς αλλά τέλος πάντων ανεξάρτητη κατασκευή από το σκάφος) όπου πρώτα η ταστιέρα (και τάστα) τοποθετείται στο μπράτσο και όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα (όπως οι ηλεκτρικές).

το "όπως οι ηλεκτρικές" αναφέρεται στο "τοποθετείται όλο μαζί τελειωμένο στην κιθάρα" που έπεται του "βιδωτού ας πούμε"

Δεν νομιζω να εχει ομως μειωμενη ταστιερα μετα το 12.

αυτό με ενδιαφέρει, γενικά θεωρείται "αρχή σχεδιασμού" - ή "όχι, είναι αλλιώς, δηλαδή .... " - ή "ό,τι προτιμάει ο καθένας" (διαφορετικές "σχολές" ίσως) ?
έχω και ένα σχέδιο "Cincia classical guitar" σε Autocad, που μετράω με απόλυτη ακρίβεια (άλλωστε γράφει και τις παρακάτω διαστάσεις σε imperial), όπου το ύψος της ταστιέρα μειώνεται από 1/4" στο κόκκαλο μέχρι 3/16" στο 12ο αλλά μετά συνεχίζει ίσια (3/16") μέχρι τέλους στην τρύπα.

Η μείωση δηλαδή υπάρχει αλλά είναι τελείως διαφορετική, από nut μέχρι 12ο κι από εκεί ευθεία (αντί για ευθεία από nut μέχρι 12ο κι από εκεί μείωση, εκτός αν τα κατάλαβα όλα λάθος  :banghead:)

Tags: