Αποστολέας Θέμα: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?  (Αναγνώστηκε 2098 φορές)

Alex_Ronto

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 2
Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« στις: Ιούλιος 02, 2016, 08:35:12 μμ »
Καλησπέρα σε όλους,

είμαι καινούριος στο φόρουμ και πολύ περισσότερο στο αντικείμενο της οργανοποιίας (για την ακρίβεια δεν έχω ασχοληθεί ποτέ, πέρα από λίγο ψάξιμο στο internet από προσωπικό ενδιαφέρον). Ασχολούμαι με τη χρήση υπολογιστικών προγραμμάτων CAD-FEA για τη μοντελοποίηση μηχανολογικών εξαρτημάτων μέσω μηχανικών και ακουστικών αναλύσεων.

Δεδομένης λοιπόν της ασχετοσύνης μου με το χώρο της οργανοποιίας ( :D), ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος κλάδος σήμερα (στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) που να συνδυάζει τη χρήση προγραμμάτων μοντελοποίησης μουσικών οργάνων στον υπολογιστή με το σχεδιασμό και την κατασκευή τους. Υπάρχουν κατασκευαστές που συμβουλεύονται τέτοια προγράμματα προσομοίωσης του ήχου των οργάνων στον υπολογιστή για την κατασκευή τους? Για παράδειγμα, κάποιο εργαστήριο που πειραματίζεται με νέα όργανα ή νέα σχέδια και υλικά...

Αν όχι, θα μπορούσε να φανεί χρήσιμο για έναν οργανοποιό η χρήση τέτοιων προγραμμάτων για την προσομοίωση του ήχου των οργάνων (εγχόρδων, κρουστών,πνευστών ή ό,τι άλλο) ώστε παίζοντας με παραμέτρους όπως το σχήμα, τα υλικά, τις συνδέσεις ή οτιδήποτε άλλο να προσεγγίζεις τον ήχο του οργάνου χωρίς να χρειαστεί να το κατασκευάσεις πρώτα..?

Οτιδήποτε υλικό, πληροφορία, γνώμη κτλ είναι ευπρόσδεκτη!

billis hrakleio

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 49
  • Αγαπημένο ξύλο: μουριά
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« Απάντηση #1 στις: Νοέμβριος 06, 2016, 03:48:00 μμ »
Μπορεις να δεις και το προγραμμα προσομοιωσης το AnyLogic αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο γιαυτο που θες να κανεις.

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.728
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« Απάντηση #2 στις: Νοέμβριος 07, 2016, 09:00:45 πμ »
καλημέρα και καλώς όρισες!

... ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος κλάδος σήμερα (στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) που να συνδυάζει τη χρήση προγραμμάτων μοντελοποίησης μουσικών οργάνων στον υπολογιστή με το σχεδιασμό και την κατασκευή τους. Υπάρχουν κατασκευαστές που συμβουλεύονται τέτοια προγράμματα προσομοίωσης του ήχου των οργάνων στον υπολογιστή για την κατασκευή τους? Για παράδειγμα, κάποιο εργαστήριο που πειραματίζεται με νέα όργανα ή νέα σχέδια και υλικά...


Για "κλάδο" δεν γνωρίζω. Απ 'όσο ξέρω, από τους μεμονωμένους γνωστούς οργανοποιούς (λαϊκών οργάνων), ο Σπουρδαλάκης και ο Φρονιμόπουλος έχουν μια πιο "επιστημονική" προσέγγιση (CAD, διαγράμματα Chlandi, πειραματισμοί σε υλικά (nomex και ανθρακονήματα κτλ.)
δες και εδώ
http://www.klika.gr/cms/index.php/peri-mousikis/organopoiia/179-tropoi-donisis-diagrammata-chladni.html



Αν όχι, θα μπορούσε να φανεί χρήσιμο για έναν οργανοποιό η χρήση τέτοιων προγραμμάτων για την προσομοίωση του ήχου των οργάνων (εγχόρδων, κρουστών,πνευστών ή ό,τι άλλο) ώστε παίζοντας με παραμέτρους όπως το σχήμα, τα υλικά, τις συνδέσεις ή οτιδήποτε άλλο να προσεγγίζεις τον ήχο του οργάνου χωρίς να χρειαστεί να το κατασκευάσεις πρώτα..?


καταρχάς μιλάς για "παραδοσιακά" ξύλινα όργανα ή ανθρακονήματα κτλ. ? και για "μεμονωμένο" κατασκευαστή ή για εργοστάσιο ?

για "παραδοσιακή" προσέγγιση με μεμονωμένο κατασκευαστή και ξύλινο όργανο, ακούγεται πολύ δελεαστικό, αλλά έχω την αίσθηση - χωρίς να ξέρω ακριβώς για τι πράγμα μιλάς και πόση "ευαισθησία" έχει στην απόδοση του ήχου η προσομοίωση - πρώτον ότι είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί σε "παραδοσιακό" ξύλινο όργανο - και δεύτερον ότι θα ήταν χρήσιμο περισσότερο σε περίπτωση κατασκευής εντελώς νέου οργάνου: εννοώ project που δεν υπάρχει μέχρι σήμερα ή που θα έχει τόσο μεγάλες διαφορές από την βάση ώστε να μην υπάρχει ανάλογη "ακουστική" εμπειρία.

Το λέω αυτό πρώτα με βάση την δική μου εμπειρία - σε άλλο πεδίο βέβαια (προσομοιώσεις συνθηκών θερμικής και οπτικής άνεσης σε κτίρια και περιβάλλοντες χώρους, καμμία σχέση), όπου τα αποτελέσματα των προσομοιώσεων - ανάλογα και με την εφαρμογή - έχουν ενδεχομένως ένα εύρος που είναι αποδεκτό όταν κατασκευάζεις κτίρια (π.χ. για τον στόχο της "θερμικής άνεσης", ο ορισμός έχει εκ των προτέρων εύρος 4-5 °C) αλλά όχι όταν κατασκευάζεις όργανα.
Επίσης (πάντα από την δική μου εμπειρία) όταν δίνεις π.χ. χαρακτηριστικά υλικών στην προσομοίωση βασίζεσαι σε μια "ιδεατή" απόδοση (π.χ. την θερμοχωρητικότητα την παίρνεις από πίνακες υλικών και όχι από το συγκεκριμένο τούβλο που θα χρησιμοποιήσεις στην κατασκευή). Δεδομένης της διαφορετικότητας και των χαρακτηριστικών του ξύλου σαν φυσικό υλικό (εκτός αν δεν μιλάμε για ξύλα αλλά π.χ. για ανθρακονήματα) δεν μπορείς να βασιστείς σε γενικές πληροφορίες από "εργαστηριακή" πηγή.

Στην κατασκευή των (ξύλινων) οργάνων όμως δεν ισχύει ούτε κατά διάνοια αυτό: από το ίδιο κομμάτι ξύλου μπορεί να βγάλεις πολύ (πολύ όμως) διαφορετικά αποτελέσματα - κι έπειτα οι παράγοντες είναι τόσο πολλοί και αλληλεπιδρώντες (π.χ. καμάρια) που καθιστούν απαραίτητη μια διαδικασία "μικροεπεξεργασίας" που ακολουθεί την "κυρίως κατασκευή" και "φέρνει" τον ήχο περίπου (ή ακριβώς, στους καλούς οργανποιούς) εκεί που θες.

Όλα αυτά για ξύλινα όργανα, είπα να στα γράψω γιατί η ερώτηση μου φάνηκε γενική. Για ανθρακονήματα κτλ., δεν έχω άποψη αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι πιο εύκολη μια πιο "τυποποιημένη" προσέγγιση.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 07, 2016, 09:20:53 πμ από Μάνος Τουρπάλης »

Δημήτρης Αγγελακοπουλος

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 487
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
Απ: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« Απάντηση #3 στις: Νοέμβριος 08, 2016, 12:06:59 πμ »
Μάνο αυτό δεν είναι απάντηση. Αυτό είναι άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό...
Απλά κεντάς...
Όπως τον έβρω τον καιρό, έτσι τον αρμενίζω

Alex_Ronto

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 2
Απ: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 24, 2017, 01:17:52 πμ »
Έστω και καθυστερημένα, ευχαριστώ παίδες για τις απαντήσεις.

Η αλήθεια είναι ότι γενικές απαντήσεις περίμενα γιατί και εγώ δεν έχω κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό μου. Ωστόσο Μάνο ήσουν κατατοπιστικός.
Από το λίγο που ρώτησα κατάλαβα και εγώ ότι για παραδοσιακά ξύλινα όργανα δεν έχει νόημα. Η εμεπιρία και η δοκιμή δείχνουν το δρόμο...
Πιθανώς στα πλαίσια μιας μαζικής και πιο "καινοτόμας" διαδικασίας παραγωγής να έχει περισσότερο νόημα.
Νομίζω οι πληροφορίες σας είναι μια καλή αρχή για ψάξιμο!

Ευχαριστώ και πάλι!

Fanac

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 1
Απ: Ακουστικές αναλύσεις σε υπολογιστή ?
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 06, 2020, 10:00:28 μμ »
Γεια!
Θα ήθελα να προτείνω ένα ενδιαφέρον άρθρο για ακουστικές μετρήσεις.
https://perfect-acoustic.com/acoustic-measurements/

Tags: