Αποστολέας Θέμα: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά  (Αναγνώστηκε 925 φορές)

rogtek

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 16
Καλησπέρα σε όλους!
Πρόσφατα όλοκλήρωσα τον πρώτο μου μπαγλαμά, ο οποίος έχει παρουσιάσει ένα περίεργο πρόβλημα τριξίματος στα καντίνια όταν παίζω τις χορδές ανοιχτές και με την πένα προς τα πάνω.
Το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα έντονο στην πρώτη χορδή (ρε καντίνι) και σε μία μελωδία η οποία έχει ΡΕ ανοιχτή όταν παίξω με την πένα προς τα κάτω είναι ελάχιστο. Όταν παίξω με την πένα προς τα πάνω είναι ενοχλητικό. Το τρίξιμο στις ίδιες χορδές εξαφανίζεται όταν παίζω στα τάστα, ανεξαρτήτως της φοράς της πένας.
Έχω κάνει τρεις ηχογραφήσεις όπου στην πρώτη παίζω όλες τις χορδές ανοιχτές με την πένα πρώτα κάτω και μετά πάνω ξεκινώντας από την πρώτη. Το ίδιο και στην δεύτερη μόνο που παίζω στο 5ο τάστο και στην τελευταία παίζω τα δύο πρώτα καντίνια 3 φορές με την πένα κάτω και 3 φορές την πένα πάνω (εκεί ακούγεται πιο πολύ το τρίξιμο).
Μέχρι στιγμής έχω δοκιμάσει:
1. Δεν ταστάρουν οι χορδές σε κάποιο τάστο (έχω μετρήσει τα κενά με feeler) και στο πρώτο τάστο είναι 0,6 και στο 12ο είναι 1,32. Έχω αλλάξει ζυγό και χάραξη έτσι ώστε οι χορδές να πατάνε όσο το δυνατόν καλύτερα3. Έχω αλλάξει καβαλάρη και χάραξη μήπως και έτριζε από εκεί και έχω ελέγξει ότι πατάει χωρίς κενά
4. Έχω δοκιμάσει να βάλω ένα υφασματάκι στην χορδιέρα το οποίο επίσης δεν βοήθησε
Επίσης, υπάρχει και ένα θέμα με βούλιαγμα του καπακιού το οποίο έγινε από την αρχή και πλέον φαίνετια ότι έχει σταθεροποιηθεί (έχω ανεβάσει και σχετικές φωτό)

Δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να δοκιμάσω και οποιαδήποτε βοήθεια είναι καλοδεχούμενη!
Ευχαριστώ!


Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 819
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 02:28:36 μμ »
Ἀγαπητέ φίλε rogtek , καλορίζικος ὁ μπαγλαμᾶς καί μή στενοχωρεῖσαι , θά παίξη σωστά , ὅλοι θά σκεφτοῦν κάτι γιά νά σέ βοηθήσουν!!!
Ἀὐτό πού σκέφθηκα εἶναι ὅτι , ἐφ' ὅσον δέν τρίζουν οἱ χορδές πατημένες σ' ὁποιοδήποτε τάστο ἀφ' ἑνός , καί ἀφ' ἑτέρου πατοῦν μέ δύναμη στίς σχισμές τοῦ ζυγοῦ καί τοῦ καβαλλάρη , πού λές ὅτι τούς ἄλλαξες , μήπως δέν πατοῦν σωστά ; .
Ὁ σωστός τρόπος νά πατοῦν οἱ χορδές στά κοκκαλάκια ζυγοῦ καί καβαλλάρη , εἶναι : ἡ σχισμή πού θά ἀνοιχθῆ νά εἶναι ἡμιστρόγγυλη . Δηλαδή φαντάσου νά λιμάριζες τό κόκκαλο μέ στρόγγυλη λίμα , ὥστε τό σχῆμα της νά ἐφάπτεται μέ τό κυλινδρικό σχῆμα τῆς χορδῆς . Γι' αὐτήν τή δουλειά ὑπάρχουν εἰδικές λεπτές λιμίτσες πολύ φθηνές , πού σ' ἑπόμενο μήνυμα θά σοῦ γράψω πῶς λέγονται νά τίς παραγγείλης ἄν θέλεις ἀπ' τό e-bay . Ἄν καί πρέπει ὁπωσδήποτε νά τίς ἔχεις γιά ἑπόμενα ὄργανα .
Ὑποψιάζομαι ὅτι τίς σχισμές τίς ἄνοιξες μ' ἑνα ἁπλό σιδηροπρίονο , πού ὅμως δέν δίνει στήν σχισμή τό σχῆμα πού προανέφερα .
Τώρα , ἄν τά πράγματα ἔχουν ἔτσι , γιά νά το διορθώσης , πρίν βάλης τήν κάθε χορδή πού τρίζει στήν σχισμή , βάλε ἀπό κάτω της καί μέσα στήν σχισμή ἕνα ( ἤ διπλό ) μικρό κομματάκι χαρτί ( ἀπό κόλλα Α4 ) τόσο ὥστε νά καλύψη τόν χῶρο καί νά δώση , κατά κάποιον τρόπο , στήν σχισμή τό ἐπιθυμητό σχῆμα .
Ἕνας ἄλλος λόγος πού μπορεῖ νά συμβαίνη αὐτό , εἶναι νά ἔχη ξεκολλήσει κανένα ξυλάκι ( π.χ. καμάρι ) , καί συντονίζεται μέ τίς συγκεκριμένες συχνότητες .
Τίποτε ἄλλο δέν μπορῶ νά σκεφθῶ . Ἴσως κάποιος ἄλλος φίλος , γράψη κάτι διαφορετικό .
Καλή ἐπιτυχία!!!

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 819
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 02:39:45 μμ »
Ξέχασα νά σοῦ γράψω πώς , ὅταν κάνουμε ἠμιστρόγγυλη σχισμή , πρέπει νά εἶναι τόσο ρηχή , ὥστε τό μισό ἠμικύκλιο τῆς διατομῆς τῆς χορδῆς νά εἶναι μέσα στήν σχισμή καί τό ἄλλο μισό ἔξω ἀπ' αὐτήν . Δηλαδή πιό χοδρικά , ἡ μισή χορδή μέσα , ἡ μισή ἔξω .

Τίς λεπτές λιμίτσες μπορεῖς νά τίς ἀναζητήσης στό διαδίκτυο σάν " nut files " , ἀλλά στό e-bay , γιατί σέ ἑταιρεῖες εἶναι πολύ ἀκριβότερες . Ἐγώ τίς πῆρα , ἄν θυμᾶμαι , γύρω στά 7 ευρώ μέ μεταφορικά .

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.357
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 02:50:58 μμ »
όπως λέει ο Λάμπρος (* και οι Αμερικάνοι), αν δεν τρίζει παίζοντας στα τάστα παρά μόνο ανοιχτές, μάλλον το θέμα είναι στην χάραξη του πάνω κόκκαλου (μαξιλάρι).
Προσπάθησε να ελέγξεις πρώτα το τρίξιμο από εκεί, ίσως βάζοντας ένα χαρτάκι όπως λέει ο Λάμπρος πάλι ή απλώς βγάζοντας την χορδή από το κανάλι και ακουμπώντας την πάνω στο κόκκαλο. Αυτό βέβαια θα σου αλλάξει το action στο πρώτο τάστο, που ίσως είναι χαμηλό (ενδεχομένως μόνο στη μία χορδή, μιας και τα κανάλια είναι χωριστά), πάντως θα έχεις κάποιο επιπλέον στοιχείο.
Αν εξακολουθεί, έλεγξε και την χορδή την ίδια (χαλάρωσε τα καντίνια, άλλαξέ τα θέση στα δυο κόκκαλα και ξανακούρντισε. Θα γίνει ένα μπλέξιμο πάνω και κάτω, αλλά πάλι θα πάρεις μια ιδέα). Αν εξακολουθεί αλλάζοντας τις χορδές, μάλλον φταίει η χάραξη.

(*) .... όπου ανάμεσα στις πολυάριθμες βλακείες ξεπροβάλουν μερικά ωραία γνωμικά, όπως αυτό που ταιριάζει: "αν πετάει σαν πάπια, περπατάει σαν πάπια και ακούγεται σαν πάπια ... μάλλον είναι πάπια"

Μάνος Τουρπάλης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.357
  • Αριθμός κατασκευών: -
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 02:53:59 μμ »
το 0,60 εντάξει, το 1,32 πως το μέτρησες ? τι φίλερ έχεις (αυτό που έχω εγώ μετράει σε 0,05 του χιλιοστού, όχι σε 0,01 ή 0,02)
το 1,32 κατά τη γνώμη μου είναι εξαιρετικά χαμηλό για μπαγλαμά: εγώ δεν θα μπορούσα να παίξω (θα χτυπούσα το καπάκι με την πένα), μου κάνει δε εντύπωση που δεν ταστάρει

rogtek

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 16
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 03:59:34 μμ »
Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Λάμπρο, η χάραξη στα κόκκαλα έγινε με φιλεράκια (του κατάλληλου πάχους) στα οποία έκανα κάποια υποτυπώδη δόντια με μία λίμα. Προσπάθησα να ακολουθήσω της οδηγίες αυτού του άρθρου http://www.lutherie.net/nuts.html και να δώσω την σωστή καμπυλότητα. Στον πρώτο ζυγό και καβαλάρη που είχα φτιάξει οι αυλακιές ήταν αρκετά βαθιές και για αυτό έφτιαξα καινούρια, επειδή και τότε υπήρχε το ίδιο πρόβλημα. Όταν είχα κοιτάξει για λίμες το κόστος ήταν της τάξης των 70€ :o !!!
Μάνο, απο λάθος έγραψα 1.32. Είναι 1.52 και την μέτρησα με το ποδαράκι του παχύμετρου (αφαιρώντας το πάχος της χορδής) και πιθανόν να μην είναι κ πολύ ακριβής. Πάντως δεν αντιμετωπίζω κάποιο πρόβλημα όταν παίζω.
Θα δοκιμάσω τις προτάσεις σας και ελπίζω να βρεθεί κάποια άκρη!
Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι ότι το τρίξιμο εμφανίζεται κυρίως στην 1η χορδή και όταν η πένα είναι προς τα πάνω. Όπου και να έχω ψάξει δεν έχω βρει κάτι αντίστοιχο. Λογικά δεν θα έπρεπε είτε η λάθος χάραξη, ή το καμάρι ή οτιδήποτε άλλο να επηρεάζει τον ήχο ανεξαρτήτως του χτυπήματος της πένας;

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.531
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 04:15:41 μμ »
εγω βλεπω ψηλο καβαλαρη...πολυ ψηλο
Θα γινει μαχη εκει στο καπακι, και καποιος θα υποχωρησει.Η το καπακι, η το μανικο(δυσκολο)
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.043
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #51
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 05:08:43 μμ »
απο την φωτο φαινεται οτι εχει κενο στις χορδες ενω δεν πρεπει να εχει.
(εκει που ειναι η 1η επαφη χορδης κοκκαλου)
κατα την κρουση λοιπον της χορδης αυτη δεν εχει ενα σταθερο σημειο (να ειναι ακινητη ) αλλα δυο ,με αποτελεσμμα να βουιζει η αλλιως τζιτζιριζει  ;D

λυσεις:
-μπορεις να τριψεις τα κενα βαζοντας κυανο ακρυλικη κολλα και γεμιζοντας τα με την σκονη που δημιουργειται. μετα κανα 2 ωρες χαραζεις με πιο λεπτεργαλειακι
-μπορεις να φτιαξεις ενα καινουριο κοκκαλακι
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 661
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 17, 2019, 05:35:23 μμ »
Μπορείς επίσης να πάρεις το σετ με τις βελόνες που καθαρίζουν τα μπεκ από τον κόφτη οξυγόνου.. στα βιομηχανικά είδη..

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.043
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #51
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #9 στις: Σεπτέμβριος 18, 2019, 06:56:34 πμ »
κοιταξε και αν εχουν κλιση οι χορδες μετα το κοκκαλο (η ειναι ευθεια;)
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

rogtek

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 16
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #10 στις: Σεπτέμβριος 19, 2019, 11:58:44 πμ »
Καλημέρα σε όλους!
Δοκίμασα το χαρτάκι κάτω από την χορδή στον καβαλάρη και το αποτέλεσμα ήταν ελάχιστα καλύτερο. Μετά το δοκίμασα και στον ζυγό χωρίς καμία βελτίωση.Επίσης, οι χορδές έχουν κλίση (τα κάραολο έχει κλίση 10 μοίρες περίπου), όπως φαίνεται στη φωτό.
Όταν χάραξα τον καινούριο ζυγό και καβαλάρη, ειδικά στα καντίνια, χρησιμοποιήσα μικρότερο φιλεράκι από το πάχος της χορδής για να είναι έχει όσο το δυνατόν μικρότερο κενό. Ξέρω βέβαια ότι δεν είναι το κατάλληλο εργαλείο, αλλά δεν είχα άλλο τρόπο.

Όσον αφορά την περίπτωση να έχει ξεκολλήσει το καμάρι, υπάρχει κάποιος τρόπος να το τσεκάρω ή χρειάζεται αφαίρεση του καπακιού;
Τέλος, δεν ξέρω αν βοηθάει αυτό, αλλά μέχρι στιγμής έχω αλλάξει 3 ζυγούς και 2 καβαλάρηδες και το πρόβλημα δεν εμφανίζεται αμέσως. Συνήθως μετά από 2-3 μέρες αφού παίζω κανονικά αρχίζει το τρίξιμο.
Ευχαριστώ

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 819
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #11 στις: Σεπτέμβριος 20, 2019, 09:36:48 πμ »
Φίλε rogtek καλημέρα ,
......παράξενα πράγματα σοῦ συμβαίνουν!!!!!!!!........
Θά σοῦ πῶ μόνο γιά τόν ἔλεγχο ξεκολλήματος τοῦ καμαριοῦ , γιατί γιά τό ἄλλο , τό 2 - 3 μέρες μετά , δέν μπορῶ νά τό ἐξηγήσω . Ἴσως κάποιος ἄλλος πιό ἔμπειρος νά καταλάβη κάτι .
Γιά νά ἐλέγξης ἄν ξεκόλλησε τό καμάρι , δέν χρειάζεται νά ξεκολλήσης τό καπάκι . Χρειάζεται ὅμως ἕνα καθρεπτάκι , 2 κομμάτια χοντρό σύρμα ( οὔγια : αὐτό πού χρησιμοποιοῦμε στίς περιφράξεις , σκληρό καί ἀρκετά ἄκαμπτο ) καί φωρισμό .
Καθρεπτάκι μπορεῖς νά χρησιμοποιήσης ἕνα ὀδοντιατρικό , ἀλλά δέν ξέρω ἄν θά σέ βολέψη τό σχῆμα . Μπορεῖς νά πᾶς σ' ἕνα τζαμάδικο καί νά ζητήσης ἕνα μικρό κομματάκι καθρέπτη ἀπ' αὐτά πού πετάνε , σέ μέγεθος πού νά χωράει στήν ἠχητική ὀπή τοῦ ὀργάνου σου ( καλύτερα κάπως στρογγυλεμένο πρόχειρα - μέ πένσα καί γυαλοχαρτισμένο , μήν κόβη ) . Αὐτό θά τό κολλήσης στήν ἄκρη τοῦ σύρματος μέ logo καί , βάζοντάς το στήν ἠχητική ὀπή λυγισμένο κατάλληλα , νά μπορεῖς νά βλέπης τό καμάρι μέ τήν βοήθεια ὅμως φωτισμοῦ , πού μπορεῖ νά εἶναι εἴτε ἀπό φακό κινητοῦ , εἴτε ἀπό ἕνα μικρό λαμπάκι πού μπορεῖς νά εἰσάγης ἐπίσης ἀπό τήν ἠχητική ὀπή . Ἐπίσης , τό ἄλλο κομμάτι σύρμα μπορεῖς νά τό λυγίσης μέ τέτοιο τρόπο , ὥστε νά μπορεῖς νά χτυπᾶς ἐλαφρά τό καμάρι σάν μέ σφυρί , καί μέ τόν ἦχο πού παράγει , ἴσως καταλάβεις κάποιο ξεκόλλημα . Σ' αὐτή τήν περίπτωση , μᾶλλον θά χρειαστῆ ξεκόλλημα τοῦ καπακιοῦ καί ἐπισκευή ,
Αὐτά μόνο μπορῶ νά σκεφθῶ . Ἴσως κάποιος νά ἔχη κάποια καλύτερη ἰδέα . Μή βιαστῆς .

rogtek

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 16
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #12 στις: Σεπτέμβριος 23, 2019, 03:04:23 μμ »
Καλησπέρα!
Μετά από αρκετό ψάξιμο, δοκίμασα να παίξω τις χορδές ελεύθερες σε διάφορα σημεία τους. Αυτό που πρόσεξα είναι ότι το τρίξιμο γίνεται πιο έντονο όσο περισσότερο πλησίαζα τον καβαλάρη. Τελικά αποφάσισα να φτιάξω νέο καβαλάρη!
Αυτή την φορά έκανα τον καβαλάρη μακρύτερο (67χιλ έναντι 57χιλ του προηγούμενου) και ταυτόχρονα έκανα το κόκαλο πιο λεπτό (2χιλ αντί για 3χιλ) στην επιφάνεια που πατάνε οι χορδές. Το ύψος του κόκαλου το άφησα ίδιο στα 2,5χιλ περίπου. Η χάραξη έγινε αναγκαστικά πάλι με τα φιλεράκια, αν και πιο προσεκτικά αυτή τη φορά.
Το αποτέλεσμα, μέχρι στιγμής, είναι αρκετά ενθαρρυντικό! Το τρίξιμο εξαφανίστηκε και γενικά φαίνεται ότι ο ήχος έχει βελτιωθεί σε όλες τις χορδές.
Ίσως το πρόβλημα ήταν σε κάποια συχνότητα η οποία συντόνιζε και με την αλλαγή του καβαλάρη σταμάτησε ο συντονισμός;
Επίσης, όταν μάζευα πληροφορίες για την κατασκευή, είδα ότι το μήκος του καβαλάρη, πρέπει να είναι λίγο μεγαλύτερο απ'το πάχος του σκάφους (110χιλ στην περίπτωσή μου). Στην πορεία κοιτώντας διάφορους μπαγλαμάδες, πρόσεξα ότι ο καβαλάρης τους ήταν αρκετά μεγαλύτερος από το μισό του σκάφους.

Ήταν λάθος ο αρχικός σχεδιασμός; Επίσης, το μήκος του καβαλάρη πως επηρεάζει γενικά τον ήχο του οργάνου;

Ευχαριστώ

ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.531
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #13 στις: Σεπτέμβριος 23, 2019, 03:15:45 μμ »
τα παντα επηρεαζουν τον ηχο....ακομα και η σκονη πουχει το οργανο επανω.Ενταξει δεν τα καταλαβαινει ολα η ατελης απο την φυση ακοη μας, αλλα επηρεαζουν τα παντα.Κι οπως λεει και ενας μεγαλος οργανοποιος φιλος του φορουμ μας..........................το πεδιο ειναι χαοτικο  {music010} {music010} {music010}
Αφου μπορει αυτος, μπορω κι εγω...........................

Γρηγόρης Μαυρακης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 661
  • Αγαπημένο ξύλο: Ινδικος παλισανδρος
  • Αριθμός κατασκευών: Καμμια
Απ: Τρίξιμο στα καντίνια όταν η πένα είναι προς τα πάνω σε μπαγλαμά
« Απάντηση #14 στις: Σεπτέμβριος 24, 2019, 09:30:46 πμ »
Εγώ να κάνω μια ερώτηση?Υπάρχουν μετρήσεις που δείχνουν ότι μέχρι και η σκόνη πάνω στο όργανο επηρεάζει τον ήχο?