Αποστολέας Θέμα: Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι  (Αναγνώστηκε 180 φορές)

Ioannis147

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αριθμός κατασκευών: 0,5
Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι
« στις: Ιούνιος 11, 2019, 07:32:09 πμ »
Καλημέρα σε όλους.
Έχω το εξής πρόβλημα. Το όργανο που έφτιαξα μόλις το πέρασα χορδές.
Μου τρίζουν οι χορδές ακόμη και ανοιχτές μερικές. Δηλ. Χτυπάς και μετά από λίγο ακούγεται ένα τζζζζτ.
Έκανα έλεγχο αν κάποιο καμάρι η παρόμοιο είναι ξεκολημενο. Δεν υπάρχει όμως τέτοια περίπτωση.
Σήκωσα τον ζυγό και τον καβαλάρη αλλά δεν είδα καμία μεγάλη διαφορά.

Υποψιάζομαι ότι δεν χάραξα σωστά τα Κόκκαλα.
Μπορεί κάποιος να μου περιγράψει πως πρέπει να είναι η διαμόρφωση ?
Χαρακιές , γωνιές κλπ?

Επίσης υποψιάζομαι , λόγω του ότι έδωσα μεγάλη κλίση προς τα πίσω δηλ. Αντισκευρωμα ίσως αυτό κάπου ενοχλεί και τρίζει.Απο την οκτάβα και προς την οπή φεύγει σχεδόν το τρίξιμο αλλά εκεί είναι και ποιο κοντινή η απόσταση της χορδης, όποτε δεν πάλλεται τόσο πολύ.

Ευχαρηστω εκ των προτέρων.

Λάμπρος Σταυρίδης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 680
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
  • Αριθμός κατασκευών: 8
Απ: Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 11, 2019, 02:57:31 μμ »
Φίλε Ioannis147 , καλημέρα ,
Ἀπό τόν τρόπο πού περιγράφεις , καταλαβαίνω τά ἑξῆς :
Ἐφ' ὅσον " χτυπᾶς ( κάποια χορδή ) και μετά ἀπό λίγο ἀκούγεται ένα τζζζζτ ", σημαίνει ὅτι :
Ἡ χορδή , ὅταν δονεῖται , σχηματίζει πρῶτα ἕνα ἀτρακτοειδές σχῆμα μέ τό μέγιστο πλάτος στό μέσον της καί τίς κορυφές του στούς δύο καβαλλάρηδες ἀντίστοιχα , μετά διαιρεῖται σέ δύο μέρη σχηματίζοντας δύο ἀτρακτοειδῆ σχήματα , μετά τρία κ.ο.κ.
Ἐπειδή τοῦ ἔδωσες μεγάλη κλίση πρός τά πίσω , καί μάλιστα πολύ μεγάλη ἀφοῦ δέν διορθώθηκε μέ τό σήκωμα τῶν κακκάλων , ὑποψιάζομαι ὅτι κάποιο σημεῖο τῆς χορδής σέ κάποιο ἀπ' τά ἀτρακτοειδῆ σχήματα ἀκουμπάει σέ τάστο , καί μᾶλλον ἀπό τή μέση τῆς ταστιέρας καί πάνω , πρός τόν ἄνω καβαλλάρη . Ἄσε πού ἄν ὑπάρχη καμπούρα , τό σήκωμα τῶν κοκκάλων θά κάνη τό ὄργανο δυσκολόπαιχτο , καί μέ ἀνόμοιες ἀποστάσεις τῆς χορδῆς ἀπ' τά διάφορα τάστα . Δηλαδή ἡ καμπούρα στήν ταστιέρα πρέπει νά εἶναι τόση , ὥστε μέ τήν τάση τῶν χορδῶν αὐτή νά ἰσιώνη .
Ἄν βάλλης τό μάτι σου κοντά στόν ἄνω καβαλλάρη καί κοιτάξης καί πρός τόν κάτω καβαλλάρη , ἔτσι ὥστε , ἄν ὑποθέσουμε ὅτι τό βλέμμα σου εἶναι μιά εὐθεῖα γραμμή πού ἀκολουθεῖ τήν κατεύθυνση τῆς χορδῆς καί συμπίπτει μ' αὐτήν , θά δῆς ἄν ἡ ταστιέρα ἔχει μεγάλη " καμπούρα " ὥστε νά ἀκουμποῦν οἱ χορδές στά τάστα κατά τήν δόνησή τους .
Ἄν συμβαίνει αὐτό , μπορεῖς νά κάνης τό ἀντίθετο τοῦ " ξεσκευρώματος " . Νά σφίξης δηλαδή τό μάνικο μέ ἕνα ἄλλο ἴσιο χοντρο ξύλο μέ " κοιλιά " ἀπέναντι ἀπ΄ τό πρῶτο , ἀντίθετα ἀπ' τήν καμπούρα γιά 1 - 2 ἡμέρες , ὥστε νά " ἔρθη " . Αὐτό ὅμως εἶναι λίγο ἐπικίνδυνο . Μπορεῖ ἀκόμα νά " ἔρθη " σφίγγοντας λίγο παραπάνω τίς χορδές γιά λίγες μέρες , δοκιμάζοντας ὅμως κάθε μέρα ἄν " ἦρθε " . Κι αὐτό εἶναι ἐπίσης λίγο ἐπικίνδυνο , γιατί ἡ διαμόρφωση τοῦ μάνικου δέν εἶναι ἐλεγχόμενη , ἀλλά θά γίνη ἐκεῖ πού ἡ τάση θά βρεῖ τό ξύλο πιό " μπόσικο " .
Ἐπίσης , ἄν τά κοκκαλάκια τά χάραξες μέ φαρδιές χαραξιές , ἔτσι ὥστε οἱ χορδές νά " πλέουν " μέσα τους , μπορεῖς , πρίν πατήσει ἡ χορδή , νά βάλης μικρά κομματάκια χαρτιοῦ στήν κάθε χαραξιά καί μετά νά σφίξης - κουρντίσης .
Ἄς ποῦν ὅμως καί οἱ πιό ἔμπειροι , καί μετά πρᾶξε .


Απόστολος Κ.

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 32
Απ: Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 11, 2019, 03:12:16 μμ »
Πρώτον βρίσκεις αν τρίζει (ταστάρει) η χορδή σε κάποιο τάστο, που είναι και το πιθανότερο, πατώντας ένα-ένα τα τάστα και παίζοντας, αν σε κάποιο τάστο σταματάει το τρίξιμο, σε αυτό έτριζε. Σε αυτήν την περίπτωση η απλούστερη λύση είναι το κόντυμα του τάστου, αλλά μπορείς επίσης να μειώσεις το αντισκέβρωμα λεπταίνοντας κάποια τάστα. Θα ήταν καλό να αναφέρεις μετρήσεις τάστων και καβαλάρηδων και action σε πρώτο και δωδέκατο τάστο αν θες απόψεις ως προς το ποιο από τα δύο θα ήταν προτιμότερο στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Μια άλλη περίπτωση είναι να τρίζει η «άρπα» πίσω από τον καβαλάρη στην χορδιέρα (αν συμβαίνει αυτό το τρίξιμο προφανώς συνεχίζεται όποιο τάστο κι αν πατήσεις, αλλά σταματάει αν βάλεις το χέρι σου πάνω στην άρπα). Αυτό λύνεται με ένα κομματάκι ύφασμα ή δέρμα στο σημείο επαφής χορδών χορδιέρας.

Ως προς το χάραγμα των καβαλάρηδων τώρα, οι αυλακιές πρέπει να είναι βαθιές όσο να μπαίνει η χορδή αλλά όχι τελείως, δηλαδή θέλουμε η χορδή να περισσεύει λίγο, τα κόκκαλα να είναι στην κορυφή τους ελαφρώς στρογγυλεμένα σε εγκάρσια διατομή, και η κλίση της καμπύλης να είναι πιο απότομη πάνω από την γέφυρα και κάτω από το μαξιλάρι από ότι προς την χορδιέρα και τα κλειδιά.

Stergios_craftopia

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Αγαπημένο ξύλο: Αυτο που εχω διαθεσιμο
  • Αριθμός κατασκευών: 3
Απ: Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 11, 2019, 11:52:39 μμ »
Φίλε Ioannis147 καλως ήλθες στο φόρουμ.
Έτσι για τη θεωρία, ρίξε μια ματιά κι εδώ: http://www.lutherie.net/nuts.html (Nut slots ...with principles that apply, as appropriate, to bridge slots as well)
Είναι το (λίγο μπερδεμένο αλλά γεμάτο αναπάντεχους θησαυρούς) σάιτ του Paul Hostetter, http://www.lutherie.net/ ενός πρεσβύτερου νέστωρα της οργανοποιίας και κυρίως των επισκευών. Λυπήθηκα που μόλις έμαθα ότι πέθανε το Φεβρουάριο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 12, 2019, 12:04:06 πμ από Stergios_craftopia »

Ioannis147

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Αριθμός κατασκευών: 0,5
Απ: Διαμόρφωση στα Κόκκαλα μπουζούκι
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 13, 2019, 12:11:08 πμ »
Σας Ευχαρηστω πολύ για τις συμβουλές σας.
Όλο το σκεπτικό ξεκίνησε από το γεγονός ότι τα περισσότερα μπουζούκια , τα μανίκια τους , πάσχουν στη μέση της πρώτης οκταβας. Δηλαδή συγκεκριμένα στα ταστα σολ μέχρι ντο περίπου (βλέποντας το από τη ρε χορδή).
Κατασκευάζοντας το πρώτο μου μπουζούκι όταν έφτιαχνα το μανίκι παρατήρησα ότι τα ξύλα είχαν από την μάνα τους μια αντίθετη κλίση ακριβώς σε εκείνο το σημείο. Έτσι διατήρησα αυτό και τοποθέτησα το μανίκι περαν από την κλίση που έδωσα στη σύνδεση με τον τακο, δημιουργώντας ένα αντισκευρωμα.
Αφου έβαλα χορδές πριν από λίγες μέρες κατάλαβα ότι έχει αρκετή κλίση. Έτσι λοιπόν σκέφτηκα ότι με τον καιρό θα έρθει.
Τώρα μετά από τις απαντήσεις σας εδώ, έτριψα λίγο ταστα , χάραξα λιγάκι τα Κόκκαλα ποιο καλα, σήκωσα το πίσω κόκκαλο τώρα στο 1,7 χιλ από την ταστιερα και κατέβασα τον καβαλάρη από τα 17 στα δεκαέξι χιλ.
Αποτέλεσμα, το τρίξιμο παίζοντας ανοιχτά τις μούγκανες έφυγε. Όμως δημιουργήθηκαν καινούργια στις χορδές λα και ρε στα πρώτα 3-4 ταστα. Και φυσικά άλλαξε και ο ήχος.
Σήμερα όμως κατάλαβα ότι η καμπούρα βρίσκεται στην οκτάβα επάνω. Πράγμα που σημαίνει ότι παρόλο που η απόσταση των χορδών είναι αρκετά μεγάλη σε εκείνο το σημείο,πάλλεται η χορδή και ψιοβρισκει εκεί. Φυσικά όταν πατάς στα 3 με 4 πρώτα ταστα, λόγω της μακρινής απόστασης δημιουργείται η ταλάντωση και βρίσκει προφανώς εκεί. Άραγε θέλει ακόμη λίγο κατέβασμα τα ταστα από την οκτάβα και κάτω προς την οπή. Ύστερα θα επαναφέρω τον ζυγό και σιγά σιγά τον καβαλάρη. Και με λίγο υπομονή θα έρθει και από μόνο του στα ίσια λόγω σκευροματος.
Αυτή τη στιγμή όλα τα όργανα μου 10 , έκαναν αντισκευρωμα λόγω προφανώς του καιρού (Γερμανία).

Αυτό που με προβληματίζει λίγο είναι πως τρίβεις τα ταστα όταν λείπουν οι χορδές σε ένα όργανο που έχει κλίση ..?
Το πιέζεις ?

Αν μπορέσω θα βάλω κάποιες φωτό , η ηχητικό.

Ευχαρηστω