Αποστολέας Θέμα: Τρυπα και ηχος  (Αναγνώστηκε 3570 φορές)

BLEKOS

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 774
  • Ουτε καν ερασιτεχνης...
  • Αγαπημένο ξύλο: Τιμιο ξυλο
  • Αριθμός κατασκευών: 1 μπαγλαμας+1 τριχορδο+1καφενειο:)
Τρυπα και ηχος
« στις: Οκτώβριος 10, 2011, 05:59:10 μμ »
Συγγνωμη για την επικειμενη καταιγιδα ερωτησεων αλλα....εδω ειναι το μερος!!! ;D

Ποσο επηρρεαζει η τρυπα του καπακιου τον ηχο ενος οργανου;
Φανταζομαι οτι αν ειναι πολυ μικρη θα τον πνιγει,οποτε μεχρι ποιο σημειο μπορει να μεγαλωσει και να επιδρα θετικα;
Υπαρχουν αρκετες μορφες,εξυπηρετουν καπου η ειναι απλα θεμα αισθητικης;(κυκλοι,παραλληλογραμμα,οβαλ,ακανονιστα.ροζετες)
Σε καποια οργανα υπαρχουν τρεις τρυπες στο καπακι ή δυο μια στο καπακι και μια στο πλαι εκει τι συμβαινει;

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 10, 2011, 06:32:51 μμ από BLEKOS »
Ωσάν το έρημο δεντρί που'ναι στ'αόρι απάνω
Μ'αρέσει να'μαι αμοναχός με τσι πολλούς δεν κάνω...

https://www.youtube.com/c/blekoskerkyra

bacharikos

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 35
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 10, 2011, 08:00:46 μμ »
Φυσικά και η τρύπα έχει μεγάλες αλλαγές στον ήχο. Το σημείο που βρίσκεται (βλ. ταμπουρά και σάζι) και το εμβαδόν της είναι τα πιο βασικά. Ένας γενικός κανόνας είναι ότι: Μεγαλύτερο εμβαδόν τρύπας αντιστοιχεί σε ήχο πιο πρίμο και πιο άμεσο από ότι σε μικρότερο εμβαδόν τρύπας που δημιουργεί μπάσο (στην πραγματικότητα απλά κόβονται οι ψηλές συχνότητες) και πιο μουντό ήχο.
Όταν ακούς να τραγουδούν πλησίασε, οι κακοί δεν τραγουδούν..

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.326
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 10, 2011, 09:10:12 μμ »
Το εμβαδόν της ηχητικής τρύπας επηρεάζει άμεσα την συχνότητα συντονισμού, σύμφωνα με τις αρχές του αντηχείου Helmholtz.Στην ουσία το σκάφος (μαζί με το καπάκι και το ηχητικό στόμιο )λειτουργεί σαν το αντηχείο Helmholtz. Ενδεικτικά όταν μεγαλώνει η διάμετρος της τρύπας ,μεγαλώνει και η συχνότητα συντονισμού του αέρα που περικλείει το σκάφος, με συνέπεια να έχουμε αύξηση στα πρίμα, ενώ με μείωση της διαμέτρου της ηχητικής τρύπας μειώνεται η συχνότητα συντονισμού ,όποτε έχουμε μεγαλύτερη ενίσχυση στα μπάσα. Για κάθε μέγεθος ηχητικού κιβωτίου(σκάφος+καπάκι+στόμιο) υπάρχει και μια ηχητική τρύπα, σε μέγεθος που συντονίζει ιδιαίτερα από κάθε άλλο μέγεθος. Υπάρχει δηλαδή ένα μέγεθος «ιδανικό» που κάνει το όργανο πιο resonant,  όπως λένε οι οργανοποιοί στο εξωτερικό. Αυτό όμως χρειάζεται μελέτη και πειράματα δεδομένου πως ο ήχος επηρεάζεται από έναν σορό άλλες παραμέτρους(πάχος καπακιού, καμάρια, κλίσεις, τσακίσεις, υγρασία ξύλου, μέγεθος σκάφους κ.λπ).
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 10, 2011, 09:23:01 μμ από Sforzando »

Sforzando

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.326
  • Για την υπέροχη τέχνη της Οργανοποιίας!!!
    • LUTHIER SCHOOL
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 10, 2011, 09:26:59 μμ »
Να συμπληρώσω πως η συχνότητα συντονισμού κατά Helmholtz έχει  εφαρμογή περισσότερο  στους χαμηλότερους συντονισμούς των εγχόρδων.

moytro

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 193
  • Αγαπημένο ξύλο: rosewood
  • Αριθμός κατασκευών: 7
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 11, 2011, 12:33:34 πμ »
Η ηχητική τρύπα επηρεάζει πάρα πολύ τον ήχο και συγκεκριμένα γεμίζει ,γίνεται πλούσιος ο ήχος αφού προσθέτει στο όργανο την πιό μπάσα συχνότητα.
 Αν είναι πολύ μεγάλη έχεις πιό λαμπερά πρίμα και διάρκεια αλλά έχεις επίσης και σοβαρή απώλεια στην ένταση. Αν είναι πολύ μικρή χάνεις σε όλα.
Η συχνότητα helmholtz συντονίζεται όπως είπαν και οι φίλοι, αυξομειώνοντας  το εμβαδόν της οπής,το πάχος του καπακιού στο σημείο της οπής,όπως και τον όγκο του αντηχείου μας ( του σκάφους μας).
 μεγαλύτερο εμβαδόν,μεγαλύτερο πάχος καπακιού στο σημείο της τρύπας,και μικρότερος όγκος αντηχείου, αυξάνουν την συχνότητα helmholtz.

Παρακάτω έχω δύο καταγραφές της Helmholtz με κρούση στο καπάκι (*κολλημένο στο σκάφος και χωρίς χορδές)
με το μπλέ είναι οβάλ τρύπα με μέγεθος 31mm x 40mm,και συχνότητα 179Hz,
&  το πορτοκαλί η συχνότητα 195Ηz με μέγεθος οπής στα 36.6mm x 48.6mm

**να συμπληρώσω οτι η κρούση που κάνω στο καπάκι βρίσκει πιό καλή τη δεύτερη περίπτωση καθώς βλέπουμε οτι εκτός της συχνότητας που αυξήθηκε, αυξήθηκε και
η ένταση, και εμφανίστηκαν και άλλες συχνότητες.
Την απόφαση για το μέγεθος πιστεύω την παίρνουμε όμως στο τέλος ακούγοντας το όργανο συνολικά,καθώς ναί μεν η συχνότητα που επιλέξαμε π.χ. η ΛΑ ή η ΣΟΛ κλπ
ενισχύεται, αλλά απο την άλλη επηρεάζεται όλο το ηχόχρωμα του οργάνου.
 γιαυτό και πολλές κιθάρες δέν έχουν τη helmholtz συντονισμένη σε κάποια νότα ντε και καλά
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 11, 2011, 12:50:02 πμ από moytro »

Απόστολος Κ.

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 32
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #5 στις: Μάρτιος 23, 2019, 04:41:55 μμ »
Ρωτάω εδώ που είναι σχετικό, για να μην ανοίγω θέματα. Υπάρχει η άποψη ότι η οβάλ τρύπα ευνοεί το σκάσιμο ενώ η στρογκυλή το κόβει. Αλήθεια ή μύθος;

steliosguitar

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.620
  • ♪ Κλασική Κιθάρα ♪
  • Αριθμός κατασκευών: #43
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #6 στις: Μάρτιος 23, 2019, 07:19:04 μμ »
αποστολε δες και εδω τη 3η εικονα.
οταν εχεις ιδιο εμβαδο αλλα αυξημενη περιμετρο ο αερας τρεχει γρηγοροτερα
οταν λες σκασιμο εννοεις την ατακα;
τιποτε καλυτερο απο μια κιθαρα...
εκτος ισως απο δυο!

Απόστολος Κ.

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 32
Απ: Τρυπα και ηχος
« Απάντηση #7 στις: Μάρτιος 23, 2019, 07:42:37 μμ »
Όχι, είναι, αν το καταλαβαίνω και το περιγράφω σωστά, αυτός ο χαρακτηριστικός απόηχος των μπουζουκοειδών μετά την ατάκα, νομίζω ηχογράφηση με καλό σκάσιμο είναι η Κλωστηρού του Μάρκου. Σχετική συζήτηση στο ρεμπέτικο: https://rembetiko.gr/t/τί-είναι-ρε-παιδιά-το-σκάσιμο/12225 (οι πρώτες απαντήσεις είναι άσχετες γιατί οι απαντήσαντες αντί σκάσιμο διάβασαν σκάψιμο).